21

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Простая версия:-))

стр. 32

https://books.google.ru/books?id=OZ49AA … mp;f=false

Поделиться

22

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

zubek пишет:

Простая версия:-))

стр. 32

https://books.google.ru/books?id=OZ49AA … mp;f=false

Нда... пичалька. В принципе тая и представлял всё это. Но также склонялся и к тому что её так нарекли Потёмкины да Орловы... Т.е. те кто имел "доступ к телу" с последующей наградой волостями размером со среднюю Евространу )))

Отредактировано Madmat (15.07.2019 16:38:14)

Поделиться

23

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Madmat пишет:
zubek пишет:

Простая версия:-))

стр. 32

https://books.google.ru/books?id=OZ49AA … mp;f=false

Нда... пичалька. В принципе тая и представлял всё это. Но также склонялся и к тому что её так нарекли Потёмкины да Орловы... Т.е. те кто имел "доступ к телу" с последующей наградой волостями размером со среднюю Евространу )))

Так одно другому не противоречит:-))
Кто-то из них легко мог быть членом этой комиссии и именно сам и предложил.
Или активно продвинуть новую форму обращения в других инстанциях,
в челобитной, например...

«Всепресветлейшая державнейшая Великая государыня Императрица Екатерина Алексеевна самодержица всероссийская государыня всемилостивейшая, бьет челом...

Поделиться

24

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

zubek пишет:

Так одно другому не противоречит:-))
Кто-то из них легко мог быть членом этой комиссии и именно сам и предложил.

Ну если членом то да... вполне  ab

Поделиться

25

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/310000/6000/316420/thumb/p1dfr13trv15431c77flhij61vep1.jpg

Поделиться

26

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

netmag пишет:

По тексту Леонида, Россия выиграла войну, но проиграла развитие ab

ay

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

27

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

zubek пишет:

Тогда ключевой вопрос - смогла бы Россия именно тогда, 1812 перейти к буржуазной демократии.

Если бы смогла, то и перешла бы. А такого не случилось и в 25-м году.

Но под внешним управлением, если бы оно было достаточно решительным и продолжительным, пришла бы в состояние, когда эта самая буржуазия развилась бы достаточно, чтобы обеспечить эту самую демократию в каком-то виде.

Одна отмена крепостного права на полвека раньше немалого стоит.

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

28

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Вы заметили, что когда европейцы воевали между собой, это были просто войны. Такие будничные европейские войны, когда города и целые княжества переходили из рук в руки. Собственно, вся история Европы состоит из истории войн. В коротких промежутках между которыми история как бы останавливалась. Она становилась скучной.

Великая французская революия положила конец этому сонному царству. Наполеон не просто великий военноначальник, он гениальный менеджер, если это называть современными словами. Он создал Кодекс Наполеона - первый подробнейший свод законов, который используется и в настоящее время. То есть он начал создавать гражданское общество, коль скоро все стали равны перед законом.

И тем не менее, из Первого Консула он превратился в Императора. То есть он не смог перевернуть ту общественно-политическую систему, которая в то время существовала. Он стал подстраиваться под нее.

Но вернемся к войнам. Война с Россией, это не та скучная еропейскя война, к которой все превыкли, в том числе и Наполеон. Его армия была на голову сильней русской, но проиграла. Кутузов по сравнению с Наполеоном - недоумок, но победил его.

Россия никогда не воевала по европейски. Она всегда воевала по азиатски - то есть всем населением, то есть отечеством. Война с Наполеоном - первым серьезным врагом после татар - была отечественной. Бросался лозунг ( сначала Императором, затем Сталиным) типа Враги сожгли родную хату! Все на борьбу со злобным и коварным врагом, иначе он уничтожит православие, славянство, всех русских и пр., и пр. ( по выбору, кому что нравилось кричать). Армия в России ( затем в СССР) при всех великих тратах на нее всегда была архаичной и не могла противостоять европейским армиям в прямых сражениях. И если бы не территория, России давно бы уже не существовало. Самый полный идиот у руля такой огромной страны всегда имел достаточно времени, ресурсов и территории, чтобы отсупать и затем мобилизовав население, промышленность и пр. перейти в наступление и победить.

У Наполеона и мысли не было нести в Россию "новые порядки". Там их некому было просто нести. Дворяне и так все понимали, но жили с ренты от своих поместий и ничего менять не хотели. Крестьяне же не были гражданами своей страны ( они были крепостные), то есть они не были объектами права. Буржуазия же в те времена только нарождалась и какой либо существенной силы не представляло.

Поэтому Наполеон даже теоретически не мог бы победить Российскую империю. Ему в ней взять было нечего, а дать - некому.

Поделиться

29

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Наполеон не оккупировал ни каких стран. Победи он русскую армию, поставил бы царем какого-то «мюрея» и пошел на юг, воевать с турками, а потом может и до Индии бы дошел

Поделиться

30

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

netmag пишет:

Наполеон не оккупировал ни каких стран. Победи он русскую армию, поставил бы царем какого-то «мюрея» и пошел на юг, воевать с турками, а потом может и до Индии бы дошел

Да, именно про это я и говорил. Ну был бы у нас царь не из рода Рюриков, Романовых или Прусичей (кстати в основном всё иностранные роды) а из Бонапартов.

Никто же сегодня не плачет что вот мол дескать не русичи страной управляли а какие-то варяги. Никто помоями не поливает не пойми какую Скавронску с Прибалтики или вообще вторую из Пруссии!!! В том же Н.Кровавом, говорят, практически ничего русского не было. Так что шило на мыло... И сегодня бы этим гордились и изучали бы как ещё одну скрепу.

Поделиться

31

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Нет, это невозможно было в принципе.

Война в Европе - это ничего личного, просто война. Я сильнее - забрал у твое твое королевство ( княжество и пр.). Тогда же стран еще не было, быди Империи, королевства, княжества и пр.

Когда война объявляется Отечественной, враг победить в ней не может - это тотальная война. И даже если он локально победил, то поставить на престол своего ставленника не сможет - он не свой, не отечественный и война продолжится.

У Наполеона не было шансов.

( Вон поляки кого нам на престол не пытались ставить, причем как бы своих, из местных, ничего не помогло. Не принимал их православный народ. Как только возникали сомнения в вере - все, пиши пропало. Свергнут и поставят своего, православного).

Отредактировано Evgenius (16.07.2019 11:10:56)

Поделиться

32

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Evgenius пишет:

Нет, это невозможно было в принципе.

Война в Европе - это ничего личного, просто война. Я сильнее - забрал у твое твое королевство ( княжество и пр.). Тогда же стран еще не было, быди Империи, королевства, княжества и пр.

Когда война объявляется Отечественной, враг победить в ней не может - это тотальная война. И даже если он локально победил, то поставить на престол своего ставленника не сможет - он не свой, не отечественный и война продолжится.

У Наполеона не было шансов.

( Вон поляки кого нам на престол не пытались ставить, причем как бы своих, из местных, ничего не помогло. Не принимал их православный народ. Как только возникали сомнения в вере - все, пиши пропало. Свергнут и поставят своего, православного).

ни хрена подобного

вот большевики, мягко говоря, не православные, более того - безбожники, пришли к власти и ничего - лет 70 правили и еще бы правили, если бы мозги у них были

Поделиться

33

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Леонид пишет:

ни хрена подобного

вот большевики, мягко говоря, не православные, более того - безбожники, пришли к власти и ничего - лет 70 правили и еще бы правили, если бы мозги у них были

А вот тут не соглашусь. Они просто одного бога заменили на другого и всё! Их комунизм был точно такой же религией
Со святыми(имена их все знают).
С храмами(райкомы, обкомы и т.д.).
С ритуалами (приём в члены, шествия... тьфу ты, парады, ношение атрибутики).
С бескомпромисной борьбой и инаковерующими.

Практически копия.

Поделиться

34

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Madmat пишет:
Леонид пишет:

ни хрена подобного

вот большевики, мягко говоря, не православные, более того - безбожники, пришли к власти и ничего - лет 70 правили и еще бы правили, если бы мозги у них были

А вот тут не соглашусь. Они просто одного бога заменили на другого и всё! Их комунизм был точно такой же религией
Со святыми(имена их все знают).
С храмами(райкомы, обкомы и т.д.).
С ритуалами (приём в члены, шествия... тьфу ты, парады, ношение атрибутики).
С бескомпромисной борьбой и инаковерующими.

Практически копия.

я очень слабо верю в богоносцтво русского народа - это миф 

вот в странах ислама религия играет определяющую роль - да, но это еще более печальная история

правление большевиков, когда этот народ скидывал колокола с церквей и обустраивал там склады и нужники,  доказало, что религия на самом деле пустой звук

что касается коммунизма, там святых и Бога не было. Все-таки.

Поделиться

35

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Леонид пишет:

что касается коммунизма, там святых и Бога не было. Все-таки.

Ну как не было? Комунизм и был богом! Попробовали бы Вы сказать в 1980-м что комунизм - отстой! Ага... Ну и святые -

https://i.pinimg.com/originals/9e/31/b9/9e31b924a2c205e6da613d0b8980625f.jpg

ну или так )))))))

https://w-dog.ru/wallpapers/4/15/444863750188341.jpg


Ну и своя библия была

http://www.cultin.ru/books-images/kapital-marks_0.jpg

которую никто никогда тоже не читал но все верили в её праведность. Ну и заветы. Ленинские труды, сталинските, майские указы вон... )))

Вспомните что религия обещала райскую жизнь ПОТОМ. После смерти. Ну так и основной постулат комунистов был: "мы щас в дерьме но дети будут жить прекрасно".

Леонид пишет:

правление большевиков, когда этот народ скидывал колокола с церквей и обустраивал там склады и нужники,  доказало, что религия на самом деле пустой звук

Вот именно! Точно так же они сделали и со своим комунизмом в 1991 году. Сейчас особого бога нет. Хотя вон хотят вернуть старого. Но, похоже, мы уже привыкли менять их. Будем придумывать нового.

Отредактировано Madmat (16.07.2019 12:35:39)

Поделиться

36

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

если бы Вы сказали, что коммунизм это Бог, Вас бы отправили в карательную психушку ))

говорят, что человек выдумал религию от страха - перед болезнями, природными катаклизмами, перед хищными животными и так далее

и нашлись люди, которые записали страхи человека в книгу ))

но сейчас мы живем в просвещенном веке, и казалось бы, пора оставить эту муру раз и навсегда. Но нет. До сих пор эксплуатируют

Поделиться

37

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Леонид пишет:

если бы Вы сказали, что коммунизм это Бог, Вас бы отправили в карательную психушку ))

Ну так я не про форму а про содержание! Ну скажите православному что католики правильно верят. Вас забьют палками! При этом бог-то у них один! Я вообще молу о том чтобы сказать так про мусульман или про иудеев!!! тут вообще война начнётся!!!

Леонид пишет:

говорят, что человек выдумал религию от страха - перед болезнями, природными катаклизмами, перед хищными животными и так далее

Ну тут да. Разница. До комунистов весь путь проделало человечество тысячи лет назад. Они просто воспользовались накопленным опытом. Хотя, тут тоже вё очень похоже. Монотеисты тоже появились на основе опыта политеистов. Так что ничего не ново под луной )))

Леонид пишет:

и нашлись люди, которые записали страхи человека в книгу ))

Ну да. Я в детстве очень боялся как бы у нас не случился страшный капитализм(ад по другому) и радовался что мы в таком светлом социализме живём(в раю). И этот страх подогревался и поддерживался проповедями какого-нить "праведного Таратуты" с кафедры собора в Останкино ))). Сейчас, кстати, такой же страх разогревается перед неминуемым нападением на нас тех же пиндосов... Только это уже скорее смешно чем страшно. Ну для меня, по крайней мере )))

Леонид пишет:

но сейчас мы живем в просвещенном веке, и казалось бы, пора оставить эту муру раз и навсегда. Но нет. До сих пор эксплуатируют

Ну вот... есть барьеры которые человечество не может преодолеть. Это как националим - последний барьер в сознании который сложно преодолеть человеку. Хотя. казалось бы, просвещённый мозг должен бы с ним справиться на раз два...

Поделиться

38

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Возникновение  религии, и, в частности, христианства - это просто громадный шаг, шажище человечества на пути к его развитию.

Религия, это не просто вера в Бога, это не столько вера в Бога, сколько  возникновение такого человеческого качества, как СОВЕСТЬ! Без религии, то есть ВЕРЫ, оно невозможно. А без совести, то есть внутренних принципов человека, моральных принципов, общество не могло бы достичь того, что мы имеем сейчас.

Так что религия в свое время была крайне прогрессивной штукой.

Отредактировано Evgenius (16.07.2019 13:13:14)

Поделиться

39

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

моя религия это 1) права человека (собраний, слова, на честные выборы,  жилье, работу и пр), 2) право на частную собственность и 3) верховенство международного права над законами и произволом диктаторов

если жить по этому триединству, никакого бога не надо. Богом обычно прикрываются тогда когда сделают какую то бяку, а вот ответить по закону так сразу в бега или начинают стрелять в народ

ну, приравнять совесть к выдуманному богу это сильно )

Поделиться

40

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Evgenius пишет:

Возникновение  религии, и, в частности, христианства - это просто громадный шаг, шажище человечества на пути к его развитию.

Религия, это не просто вера в Бога, это не столько вера в Бога, сколько  возникновение такого человеческого качества, как СОВЕСТЬ! Без религии, то есть ВЕРЫ, оно невозможно. А без совести, то есть внутренних принципов человека, моральных принципов, общество не могло бы достичь того, что мы имеем сейчас.

Так что религия в свое время была крайне прогрессивной штукой.

Вы сейчас что-то курнули? Массовая резня и сжигания на кострах это от совести или это такое оригинальное развитие?

Поделиться