- Interceptor
- Участник
- Неактивен
Re: Каким должен быть оптимальный корабельный состав ВМФ РФ ?
40-60 АПЛ (6-8 т. тонн, 8-20 КРМБ)
20-40 ДПЛ (1-2 т. тонн)
40-60 корветов (1-2 т. тонн)
20-40 фрегатов (3-5 т. тонн)
20-40 эсминцев (7-10 т. тонн, 20-40 КРМБ)
40-60 СДК (200-300 чел. десанта)
20-40 БДК (400-600 чел. десанта)
6-8 крейсеров (12-20 т. тонн, с возможностью ПРО)
6-8 ПЛАРБ (12-20 т. тонн, 16-20 БРПЛ)
6-8 атомных авианосцев (не более 60 т. тонн, 30-40 истребителей ПАК-ФА)
6-8 десантных вертолетоносцев (20-30 т. тонн, 1000-2000 чел. десанта)
туева туча ракетных катеров, тральшиков, ПСКА, ПСКР и пр. пр. пр.
80-200 вертолетов ПЛО
80-200 самолетов ПЛО
80-200 фронтовых бомберов базовой авиации (Су-35)
Отредактировано Interceptor (30.03.2009 08:41:01)
Re: Каким должен быть оптимальный корабельный состав ВМФ РФ ?
Interceptor пишет:
40-60 АПЛ (6-8 т. тонн, 8-20 КРМБ)
20-40 ДПЛ (1-2 т. тонн)
40-60 корветов (1-2 т. тонн)
20-40 фрегатов (3-5 т. тонн)
20-40 эсминцев (7-10 т. тонн, 20-40 КРМБ)
40-60 СДК (200-300 чел. десанта)
20-40 БДК (400-600 чел. десанта)
6-8 крейсеров (12-20 т. тонн, с возможностью ПРО)
6-8 ПЛАРБ (12-20 т. тонн, 16-20 БРПЛ)
6-8 атомных авианосцев (не более 60 т. тонн, 30-40 истребителей ПАК-ФА)
6-8 десантных вертолетоносцев (20-30 т. тонн, 1000-2000 чел. десанта)туева туча ракетных катеров, тральшиков, ПСКА, ПСКР и пр. пр. пр.
80-200 вертолетов ПЛО
80-200 самолетов ПЛО
80-200 фронтовых бомберов базовой авиации (Су-35)
Круто! Но нам не по зубам.
Несколько вопросов:
1) Зачем нам десантные вертолетоносцы и столько БДК? У СССР их было 3 "Тип И. Рогов".
2)Почему нет Ту-22М3.
3) Не лучше ли сушки использовать как истребители.
4) Где ДРЛО?
- Interceptor
- Участник
- Неактивен
Re: Каким должен быть оптимальный корабельный состав ВМФ РФ ?
Михаил1 пишет:
Interceptor пишет:40-60 АПЛ (6-8 т. тонн, 8-20 КРМБ)
20-40 ДПЛ (1-2 т. тонн)
40-60 корветов (1-2 т. тонн)
20-40 фрегатов (3-5 т. тонн)
20-40 эсминцев (7-10 т. тонн, 20-40 КРМБ)
40-60 СДК (200-300 чел. десанта)
20-40 БДК (400-600 чел. десанта)
6-8 крейсеров (12-20 т. тонн, с возможностью ПРО)
6-8 ПЛАРБ (12-20 т. тонн, 16-20 БРПЛ)
6-8 атомных авианосцев (не более 60 т. тонн, 30-40 истребителей ПАК-ФА)
6-8 десантных вертолетоносцев (20-30 т. тонн, 1000-2000 чел. десанта)туева туча ракетных катеров, тральшиков, ПСКА, ПСКР и пр. пр. пр.
80-200 вертолетов ПЛО
80-200 самолетов ПЛО
80-200 фронтовых бомберов базовой авиации (Су-35)Круто! Но нам не по зубам.
Несколько вопросов:
1) Зачем нам десантные вертолетоносцы и столько БДК? У СССР их было 3 "Тип И. Рогов".
2)Почему нет Ту-22М3.
3) Не лучше ли сушки использовать как истребители.
4) Где ДРЛО?
Про корабельные ДРЛО не написал (на авианосцах должно быть по 4 шт.), а для базовой авиации они не нужны.
Ту-22М3 - думаю великого смысла в них нет. Можно оставить сотню глубокомодернизированных в составе ВВС.
Сушки могут быть и не в составе авиации флота, а в составе ВВС (хотя лучше что бы были в составе морской авиации). Но должны быть специально обученными и подготовленным к морскому ТВД. Для защиты побережья. Кстати за счет них можно слегка сэкономить на разных катерах и пр.
Десант все таки нужен, если хотим, что бы флот решал глобальные задачи. Мало ли в каком Чорножопии понадобиться военный переворот устроить, ну и для "Fleet in being" они нужны.
- Flogger
- Участник
- Неактивен
Re: Каким должен быть оптимальный корабельный состав ВМФ РФ ?
8 РПКСН проекта 955 «Борей»
3 ТРПКСН проекта 941 «Акула» (модернизированные)
8 ПЛАРК проекта 949А «Антей» (модернизированные)
6 МПЛАТРК проекта 885 «Ясень»
10 МПЛАТРК проекта 971 «Щука» (модернизированные)
10 ДПЛ проекта 677 «Лада»
10 ДПЛ проекта 877 «Палтус» (модернизированные)
3 ТАРК проекта 1144 (модернизированные)
4 РКР 1164 (покупаем "Украину")(модернизированные)
1 ТАРК 1143.5 (для Черноморского флота, дополняем функцию учебного корабля, так как новая «НИТКА» строится на юге)
20 корветов проекта 20380
20 фрегатов проекта 22350
4 БПК проекта 1155 (модернизированные)
4 ЭМ проекта 956 «Сарыч» (модернизированные)
2 СК пр. 11540
20 РК проекта 12300 «Скорпион»
40 перспективных тральщиков
20 МКР проекта 1239
20 МАК проекта 21630 «Буян»
20 БДК 11711 «Иван Грен»
4 перспективных десантных вертолетоносцев
12 МДК проекта 1232.2
20 МДК проекта пр.12061
Re: Каким должен быть оптимальный корабельный состав ВМФ РФ ?
Мы с вами все обсуждаем, но горько осознаем, что ничего не будет построенно, 1 корвет в 3 года, 1 СКР в пятилетку, 1 АПЛ в пятилетку, 1-2 катера в год и т.д.
Ту-22М3 (М4,М5) в перспективе основной самолет: огромная боевая нагрузка, возможность подвешивать тяжелые ракеты -убийцы авианосцев, хорошая дальность. 1 Ту-22М4 может брать: 3 Х-22(32), 6 Яхонтов, 10 Х-15П,С, 10 Х-59, 10 1500кг УАБ. Т.е. он может поражать цели за 600 и более км.
Су-34 может брать 2 Яхонта, 4 Х-59, 4-Х-15. Дальность ракетного оружия - 300 км.
Ну и какие шансы у кого преодолеть ПВО АУГ и потопить авианосец?
Почему нужны самолеты ДРЛО? Да потому, что авианосец -это журавль в небе, а авианосный флот вопрос далекого будующего. А вот нарастить береговую береговую авиацию - вопрос при хорошем финансировании не столь сложный. Согласен, что ВВС могут взять на себя функции береговой авиации, так в принципе действовали Люфтваффе.
Re: Каким должен быть оптимальный корабельный состав ВМФ РФ ?
На счет десантных кораблей: предлагаемая вами десанто-вместимость от 22000 человек (нижняя цифра) до 58000 человек. Для сравнения на 1990г. все советские СДК и БДК имели десантновместимость 12000. В 1990 г. у нас были 1 ДМП +3 БрМП - 22 батальона. Если вывести туже пропорцию, то получается вы ходите иметь от 44 батальонов МП - 2 дивизии + 6 бригад до 116 батальонов -10 дивизий и 4 бригады. Да у нас все СВ не намного больше. А потом, нахрена нам лезть В африки? В принципе МП нужна только на случай войны с соседями, эдакий мобильный резерв и возможность десанта.
- Interceptor
- Участник
- Неактивен
Re: Каким должен быть оптимальный корабельный состав ВМФ РФ ?
Михаил1 пишет:
На счет десантных кораблей: предлагаемая вами десанто-вместимость от 22000 человек (нижняя цифра) до 58000 человек. Для сравнения на 1990г. все советские СДК и БДК имели десантновместимость 12000. В 1990 г. у нас были 1 ДМП +3 БрМП - 22 батальона. Если вывести туже пропорцию, то получается вы ходите иметь от 44 батальонов МП - 2 дивизии + 6 бригад до 116 батальонов -10 дивизий и 4 бригады. Да у нас все СВ не намного больше. А потом, нахрена нам лезть В африки? В принципе МП нужна только на случай войны с соседями, эдакий мобильный резерв и возможность десанта.
Думаю 8-10 бригад (по 8-10 батальонов) МП хватит. А часть БДК, СДК будет стоять в резерве. В конце-концов и обычная пехота вполне может десантироваться с моря (никакой особой подготовки для этого не нужно). Кроме того БДК могут играть роль и командных кораблей, плавгоспиталей и кораблей снабжения, да и просто транспортов. Могут решать и ограниченные ударные функции (борьба с пиратами например, или конвой).
На большинстве ТВД нам нужны морские десанты - Скагерак, Дарданеллы, Хокайдо, Аллеуты, Исландия, Нарвик, Альтен-Фьорд...
Дальники должны быть в ВВС. В перспективе нужно перейти на единый комплекс ПАК-ДА.
Ту-22М3 - эрзац-бомбер для бедных. На большинстве ТВД его задачи смогут решить и простые Су-35 (и другая фронтовая и штурмовая авиация), а на океанских - надводные и подводные силы флота + палубная авиация.
Иметь самолеты ДРЛОиУ в базовой авиации флота - не верный шаг. Нам А-50 даже для ВВС не хватает, а тут еще и флоту их отдавать... Для авианосцев конечно нужны легкие самолеты ДРЛОиУ (проще всего купить у шведов ЭриАй, на другой платформе).
Учить всех летчиков ВВС для действий на морских ТВД - не верно, но часть можно. Но лучше пусть часть Су-35 будет в составе морской базовой авиации.
Re: Каким должен быть оптимальный корабельный состав ВМФ РФ ?
1) Признаться под десантами я тоже имел ввиду территорию Норвегии (СФ), Хокайдо (ТОФ), Прибалтика, Дания (БФ), Румыния, Турция (ЧФ). По мне хватит 2 дивизии на (СФ+ТОФ) + 3 бригады (Камчатка, БФ, ЧФ). В дивизии 4 МСП по 3 ПБ +1ТБ, бригада 4 ПБ +1 ТБ. Итого 36 батальонов. Чтобы высадить такие десанты нужны не сколько десантные корабли (на худой конец - не лучше ли иметь гражданские лихтеровозы ( помните Красный шторм?). А много авиации.
2) Чем вам так Бэкфайр не полюбился? Китай и Индия его не прочь заиметь и строить, особенно Китай вместо Н-6. Для Евразийского ТВД - идеальный дальний бомбер. Что-то я сомневаюсь в силах наших НК и ПЛ. А палубная авиация - фантастика, нет у нас ее и в персективе не будет.
3) По мне так просто надо строить новые А-50М, без ДРЛО никуда. Нужны 2 самолета ДРЛО легкий вроде Хокая - АН-71 для ВВС и А-50М для ПВО и дальней авиации. Нужно также больше обращать внимание на опыт янки, где наши:
RC-135
E-8
RC-12
Нужны нормальные БПЛА "Глобал Хоук" и наконец нормальная спутниковая разведка!!!
Re: Каким должен быть оптимальный корабельный состав ВМФ РФ ?
Да конечно, нужно ВСЕ! Но где взять? Купить?
Делай что должен, и будь, что будет.
- Interceptor
- Участник
- Неактивен
Re: Каким должен быть оптимальный корабельный состав ВМФ РФ ?
Михаил1 пишет:
1) Признаться под десантами я тоже имел ввиду территорию Норвегии (СФ), Хокайдо (ТОФ), Прибалтика, Дания (БФ), Румыния, Турция (ЧФ). По мне хватит 2 дивизии на (СФ+ТОФ) + 3 бригады (Камчатка, БФ, ЧФ). В дивизии 4 МСП по 3 ПБ +1ТБ, бригада 4 ПБ +1 ТБ. Итого 36 батальонов. Чтобы высадить такие десанты нужны не сколько десантные корабли (на худой конец - не лучше ли иметь гражданские лихтеровозы ( помните Красный шторм?). А много авиации.
2) Чем вам так Бэкфайр не полюбился? Китай и Индия его не прочь заиметь и строить, особенно Китай вместо Н-6. Для Евразийского ТВД - идеальный дальний бомбер. Что-то я сомневаюсь в силах наших НК и ПЛ. А палубная авиация - фантастика, нет у нас ее и в персективе не будет.
3) По мне так просто надо строить новые А-50М, без ДРЛО никуда. Нужны 2 самолета ДРЛО легкий вроде Хокая - АН-71 для ВВС и А-50М для ПВО и дальней авиации. Нужно также больше обращать внимание на опыт янки, где наши:
RC-135
E-8
RC-12
Нужны нормальные БПЛА "Глобал Хоук" и наконец нормальная спутниковая разведка!!!
маловато у вас морпехов.
на "купцов" большой надежды нет, лучше военные кораблики для доставки десантов.
Е-8 Joint Star нам ой как не хватает, да и ВКП (говорят есть старые на базе Ил-86, но нужны новые) и самолетов радиоразведки. Надеюсь хотя бы в перспективных планах у нас есть что-то.
Огненножопый - отличный бомбер. Но в перспективе дальникам нужен только один самолет - универсальный ПАК-ДА, желательно не такой монстр как Ту-160, а что-то вроде Ту-22М3, но с втрое большей дальностью полета и низкой ЭПР.
А вот решать задачи на морском ТВД Ту-22М3 сложновато, боевая устойчивость почти нулевая, без прикрытая палубной авиации. А если есть палубная авиация то большого смысла в нем нет. Но он может прорываться через Казахстан-Уйгуристан и бомбить юга Китая - запросто. Да и мягкое южное подбрюшье НАТО - тоже.
Когда будет ПАК-ДА, они смогут решать в т.ч. и задачи на морских ТВД, но как второстепенные.
Отредактировано Interceptor (31.03.2009 19:44:34)
Re: Каким должен быть оптимальный корабельный состав ВМФ РФ ?
Нет у нас на перспективу ни новых бомберов, ни сил на огромный флот. Авианосцы не по зубам.
Какая боевая устойчивость Ту-22М3? Смотря против кого они воюют, против американской АУГ - там размен 1-2 полка Ту-22М3 за авианосец. Если против прочих стран НАТО, Японии, Китая - в принципе любой флот вынесли бы к чертовой матери. Представьте, что у Аргентины в 1982г. полк хотя бы Ту-16 с КСР-5 или Ту-22 с Х-22. Да весь британский бы флот на дне оказался - 4-ка Этандаров эсминец и эскортный авианосец угробила слабенькими экзосетами.
Может ли палубная авиация заменить Ту-22М3 - сомневаюсь, у нас от силы полк Су-33, да его задачи ПВО соединения. Кроме того ничего тяжелее Яхонта Су-33 не поднимет. Су-33 берет 1 Яхонт, Ту-22М3 - 3 Х-22(32)
Сравним Яхонт и Х-32:
Скорость: 2,5М 3М
Дальность: 300км 750км(600 у Х-22)
Масса БЧ: 200 кг 750 кг
А зачем нам сухопутной стране морпехов больше чем КМП США? По мне максимально что нужно - 40000 человек.
Re: Каким должен быть оптимальный корабельный состав ВМФ РФ ?
Pinochet пишет:
Да конечно, нужно ВСЕ! Но где взять? Купить?
А самим разработать нельзя? В КБ много чего придумано, но МО не закупает. В конце концов что-то скопировать можно или разработать на пару с Индией или Китаем.
http://www.militaryparitet.com/nomen/ru … iaavia/58/
С-62 (ОКБ Сухого)
это что-то вроде Глобал Хока.
Легкий ДРЛО - Ан-71 или Як-44. Самолет РТР был Ил-20 (модификация Ил-18) ее можно многократно улучшить и на Ту-204. Е-8? Ну как то скомпоновать на основе Ил-76МФ.
Отредактировано Михаил1 (01.04.2009 07:32:26)
Re: Каким должен быть оптимальный корабельный состав ВМФ РФ ?
А почему вы считаете что при уничтожении одного авианосца потери Ту-22М3 будут 1-2 полка , и как их при этом надо применять ?
- Interceptor
- Участник
- Неактивен
Re: Каким должен быть оптимальный корабельный состав ВМФ РФ ?
Михаил1 пишет:
Нет у нас на перспективу ни новых бомберов, ни сил на огромный флот. Авианосцы не по зубам.
Какая боевая устойчивость Ту-22М3? Смотря против кого они воюют, против американской АУГ - там размен 1-2 полка Ту-22М3 за авианосец. Если против прочих стран НАТО, Японии, Китая - в принципе любой флот вынесли бы к чертовой матери. Представьте, что у Аргентины в 1982г. полк хотя бы Ту-16 с КСР-5 или Ту-22 с Х-22. Да весь британский бы флот на дне оказался - 4-ка Этандаров эсминец и эскортный авианосец угробила слабенькими экзосетами.
Может ли палубная авиация заменить Ту-22М3 - сомневаюсь, у нас от силы полк Су-33, да его задачи ПВО соединения. Кроме того ничего тяжелее Яхонта Су-33 не поднимет. Су-33 берет 1 Яхонт, Ту-22М3 - 3 Х-22(32)Сравним Яхонт и Х-32:
Скорость: 2,5М 3М
Дальность: 300км 750км(600 у Х-22)
Масса БЧ: 200 кг 750 кгА зачем нам сухопутной стране морпехов больше чем КМП США? По мне максимально что нужно - 40000 человек.
А с наведением у Огненножопого как? Дальность последних Стандартов - 250 км. Авианосец прикрыт эсминцами и крейсерами. Плюс еще Супер Хорнеты и ХокАйи. Просто не подпустят. Кстати 3 Х-32 (22) они брать могут только на совсем мизерное расстояние. На более дальние - 2, или даже 1. Систему дозаправки в воздухе у них сняли по ДОВСЕ (или СНВ, уже не помню), даже если бы была - у нас банально самолетов-заправщиков на них не хватит. РЦУ у них слабое, Легенда сдохла, да и вообще она слабая - ИСЗ не на геостационарах, а на низких орбитах - их даже Стандартами ПРО сбить можно.
Поэтому взяв 1 Х-32 и вылетев на АУГ, они гарантировано не долетят обратно (если АУГ далеко - особенно на Тихом Океане), в Северной Атлантике - чуть лучше, но тоже весьма ограниченно. Вообще они по сути камикадзе. В любом случае Супер Хорнеты их уничтожат, в лучшем случае уже после пуска, а не до.
Флоты прочих стран НАТО конечно могут разнести вдрабадан, но ничего удивительного в этом нет.
В КМП США 250.000 человек, я предлагаю иметь около 40.000-60.000 морпехов (и столько же в ВДВ, плюс в СпН ГРУ - 20-30 т.).
Отредактировано Interceptor (01.04.2009 09:09:50)
- Interceptor
- Участник
- Неактивен
Re: Каким должен быть оптимальный корабельный состав ВМФ РФ ?
orizonti пишет:
А почему вы считаете что при уничтожении одного авианосца потери Ту-22М3 будут 1-2 полка , и как их при этом надо применять ?
так и планировалось всегда.
- Interceptor
- Участник
- Неактивен
Re: Каким должен быть оптимальный корабельный состав ВМФ РФ ?
Михаил1 пишет:
Pinochet пишет:Да конечно, нужно ВСЕ! Но где взять? Купить?
А самим разработать нельзя? В КБ много чего придумано, но МО не закупает. В конце концов что-то скопировать можно или разработать на пару с Индией или Китаем.
http://www.militaryparitet.com/nomen/ru … iaavia/58/
С-62 (ОКБ Сухого)
это что-то вроде Глобал Хока.Легкий ДРЛО - Ан-71 или Як-44. Самолет РТР был Ил-20 (модификация Ил-18) ее можно многократно улучшить и на Ту-204. Е-8? Ну как то скомпоновать на основе Ил-76МФ.
лучше не изобретать велосипед и в качестве легкого ДРЛО купить у шведов ЭриАй, поставить его на нашу платформу и готово.
Re: Каким должен быть оптимальный корабельный состав ВМФ РФ ?
Interceptor пишет:
Михаил1 пишет:Pinochet пишет:Да конечно, нужно ВСЕ! Но где взять? Купить?
А самим разработать нельзя? В КБ много чего придумано, но МО не закупает. В конце концов что-то скопировать можно или разработать на пару с Индией или Китаем.
http://www.militaryparitet.com/nomen/ru … iaavia/58/
С-62 (ОКБ Сухого)
это что-то вроде Глобал Хока.Легкий ДРЛО - Ан-71 или Як-44. Самолет РТР был Ил-20 (модификация Ил-18) ее можно многократно улучшить и на Ту-204. Е-8? Ну как то скомпоновать на основе Ил-76МФ.
лучше не изобретать велосипед и в качестве легкого ДРЛО купить у шведов ЭриАй, поставить его на нашу платформу и готово.
Вы правы. А как Е-8 заменить? Уж больно заманчив.
- Interceptor
- Участник
- Неактивен
Re: Каким должен быть оптимальный корабельный состав ВМФ РФ ?
Михаил1 пишет:
Interceptor пишет:Михаил1 пишет:А самим разработать нельзя? В КБ много чего придумано, но МО не закупает. В конце концов что-то скопировать можно или разработать на пару с Индией или Китаем.
http://www.militaryparitet.com/nomen/ru … iaavia/58/
С-62 (ОКБ Сухого)
это что-то вроде Глобал Хока.Легкий ДРЛО - Ан-71 или Як-44. Самолет РТР был Ил-20 (модификация Ил-18) ее можно многократно улучшить и на Ту-204. Е-8? Ну как то скомпоновать на основе Ил-76МФ.
лучше не изобретать велосипед и в качестве легкого ДРЛО купить у шведов ЭриАй, поставить его на нашу платформу и готово.
Вы правы. А как Е-8 заменить? Уж больно заманчив.
объявить тендер между ГРУ, СВР и русской мафией - кто притащит документацию на него - мильярд бачей.
Re: Каким должен быть оптимальный корабельный состав ВМФ РФ ?
Да! У нас ведь нет воздушного радара для наблюдения за наземными целями. В Грузии такой ой как бы пригодился. Кстати ГРУ расформировывают, остается СВР и РМ.