Тема: Советские летчики у Рейстага

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/310000/2000/312347/thumb/p1dctctggfr4c1ev31r4cmin0d1.jpg

Soviet pilot in Reichstag building posed togather after their finally offensive in Berlin, May 1945

видно, организованно их свезли в Берлин (некоторые в американских бомберах)

радости большой не видно - натерпелись от фашистских асов. Полагаю, что пехотинцы, летчики и танкисты лучше всех знают, какой ценой досталась победа. Счет боевой был далеко не в нашу пользу

летчики одной части или сборная группа?

Поделиться

2

Re: Советские летчики у Рейстага

Интересен сам факт того, что советские солдаты шли захватывать Рейхстаг. Помним фото с бомбами и снарядами, на которых краской было написано: На рейхстаг. По фото и хроникам, может создастся впечатление, что разрушенный и сожжённый Рейхстаг, это дело союзнических бомбежек и артобстрелов. Но таким он оставался после пожара 1933 года и для Гитлера он был символом демократии, с которой он боролся и победил, потому он его не восстановил и там никто не заседал. Он не был для немцев того времени, тем символом, которым для советских людей был Кремль или для американцев Белый дом или скорее Капитолий.

Поделиться

3

Re: Советские летчики у Рейстага

Леонид пишет:

летчики одной части или сборная группа?

189 гвардейский АПИБ, штурмовики.

Зачем их на американском бомбере возить в Берлин, если
они дислоцированы были рядом?

Поделиться

4

Re: Советские летчики у Рейстага

бомберы это летные кожаные куртки из США ))

Поделиться

5

Re: Советские летчики у Рейстага

netmag пишет:

Интересен сам факт того, что советские солдаты шли захватывать Рейхстаг. Помним фото с бомбами и снарядами, на которых краской было написано: На рейхстаг. По фото и хроникам, может создастся впечатление, что разрушенный и сожжённый Рейхстаг, это дело союзнических бомбежек и артобстрелов. Но таким он оставался после пожара 1933 года и для Гитлера он был символом демократии, с которой он боролся и победил, потому он его не восстановил и там никто не заседал. Он не был для немцев того времени, тем символом, которым для советских людей был Кремль или для американцев Белый дом или скорее Капитолий.

И что?
Полагаете что Сталин и Главпур определяя место главного знамеустановления не знали об этом?:-)

Поделиться

6

Re: Советские летчики у Рейстага

zubek пишет:
netmag пишет:

Интересен сам факт того, что советские солдаты шли захватывать Рейхстаг. Помним фото с бомбами и снарядами, на которых краской было написано: На рейхстаг. По фото и хроникам, может создастся впечатление, что разрушенный и сожжённый Рейхстаг, это дело союзнических бомбежек и артобстрелов. Но таким он оставался после пожара 1933 года и для Гитлера он был символом демократии, с которой он боролся и победил, потому он его не восстановил и там никто не заседал. Он не был для немцев того времени, тем символом, которым для советских людей был Кремль или для американцев Белый дом или скорее Капитолий.

И что?
Полагаете что Сталин и Главпур определяя место главного знамеустановления не знали об этом?:-)

другого правительственного здания со столь звучным названием не было в Берлине. Именно на Рейхстаг была направлена советская пропаганда. Правильно заметили что для Гитлера рейхстаг как здание был пустым звуком. Это все равно если бы США напали на Россию и водрузили знамя над "Ельцин-центром" ))

Поделиться

7

Re: Советские летчики у Рейстага

Леонид пишет:
zubek пишет:
netmag пишет:

Интересен сам факт того, что советские солдаты шли захватывать Рейхстаг. Помним фото с бомбами и снарядами, на которых краской было написано: На рейхстаг. По фото и хроникам, может создастся впечатление, что разрушенный и сожжённый Рейхстаг, это дело союзнических бомбежек и артобстрелов. Но таким он оставался после пожара 1933 года и для Гитлера он был символом демократии, с которой он боролся и победил, потому он его не восстановил и там никто не заседал. Он не был для немцев того времени, тем символом, которым для советских людей был Кремль или для американцев Белый дом или скорее Капитолий.

И что?
Полагаете что Сталин и Главпур определяя место главного знамеустановления не знали об этом?:-)

другого правительственного здания со столь звучным названием не было в Берлине. Именно на Рейхстаг была направлена советская пропаганда. Правильно заметили что для Гитлера рейхстаг как здание был пустым звуком. Это все равно если бы США напали на Россию и водрузили знамя над "Ельцин-центром" ))

Ельцин-центр очень смешно, конечно,
:-)
Но куда водружать Знамя Победы в Берлине, раз рейхстаг пустой звук, Ваше предложение?

Поделиться

8

Re: Советские летчики у Рейстага

zubek пишет:
Леонид пишет:
zubek пишет:

И что?
Полагаете что Сталин и Главпур определяя место главного знамеустановления не знали об этом?:-)

другого правительственного здания со столь звучным названием не было в Берлине. Именно на Рейхстаг была направлена советская пропаганда. Правильно заметили что для Гитлера рейхстаг как здание был пустым звуком. Это все равно если бы США напали на Россию и водрузили знамя над "Ельцин-центром" ))

Ельцин-центр очень смешно, конечно,
:-)
Но куда водружать Знамя Победы в Берлине, раз рейхстаг пустой звук, Ваше предложение?

Почему не на здании Рейхсканцелярии? На Бранденбургских воротах?

Поделиться

9

Re: Советские летчики у Рейстага

для Гитлера он был пустой звук

а для Сталина символ победы. Надо почитать советскую периодику и послушать радиопередачи тех лет, наверняка там было сплошное рейхстаг, рейхстаг, рейхстаг ...

Поделиться

10

Re: Советские летчики у Рейстага

netmag пишет:

Почему не на здании Рейхсканцелярии? На Бранденбургских воротах?

Знамя на Рейхсканцелярии не видно ниоткуда вообще, Бранденбургские ворота ниже соседнего купола Рейхстага...

Разбирали же подробно:-)

http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=23172

Поделиться

11

Re: Советские летчики у Рейстага

Леонид пишет:

для Гитлера он был пустой звук

а для Сталина символ победы. Надо почитать советскую периодику и послушать радиопередачи тех лет, наверняка там было сплошное рейхстаг, рейхстаг, рейхстаг ...

Вывод-то какой?:-))

Поделиться

12

Re: Советские летчики у Рейстага

zubek пишет:
Леонид пишет:

для Гитлера он был пустой звук

а для Сталина символ победы. Надо почитать советскую периодику и послушать радиопередачи тех лет, наверняка там было сплошное рейхстаг, рейхстаг, рейхстаг ...

Вывод-то какой?:-))

заранее определенный вектор )))

Поделиться

13

Re: Советские летчики у Рейстага

Леонид пишет:
zubek пишет:
Леонид пишет:

для Гитлера он был пустой звук

а для Сталина символ победы. Надо почитать советскую периодику и послушать радиопередачи тех лет, наверняка там было сплошное рейхстаг, рейхстаг, рейхстаг ...

Вывод-то какой?:-))

заранее определенный вектор )))

А разве есть версия, что это был экспромт?:-))

Поделиться

14

Re: Советские летчики у Рейстага

zubek пишет:
Леонид пишет:
zubek пишет:

Вывод-то какой?:-))

заранее определенный вектор )))

А разве есть версия, что это был экспромт?:-))

в том то и дело, что нет, что неистово штурмовали и выбрали символом победы именно здание, которое Гитлер ненавидел всеми фибрами своей адской душонки )

Поделиться

15

Re: Советские летчики у Рейстага

Не пойму никак, что выбор неправильный (тогда какой правильный)?

Или взаимоотношение Гитлера с Рейхстагом, какой-то ранее неизвестный широко факт?:-)

Поделиться

16

Re: Советские летчики у Рейстага

немецкий источник

В нацистской Германии здание не имело никакого политического значения. Однако для русских войск Рейхстаг, а не Рейхсканцелярия с фюрерским бункером, был решающим символом Третьего рейха. Вокруг массивного здания ожесточенно сражались.

Здание было занято немецкими войсками, в том числе и членами карательных отрядов – но ядро сопротивления составляли французские СС, которые специально приехали в Берлин, чтобы сражаться в символическом месте.
https://www.stern.de/reise/europa/warum … 40392.html

просто войска не поняли друг друга в Берлине ))

Поделиться

17

Re: Советские летчики у Рейстага

Леонид пишет:

немецкий источник

В нацистской Германии здание не имело никакого политического значения. Однако для русских войск Рейхстаг, а не Рейхсканцелярия с фюрерским бункером, был решающим символом Третьего рейха. Вокруг массивного здания ожесточенно сражались.

Здание было занято немецкими войсками, в том числе и членами карательных отрядов – но ядро сопротивления составляли французские СС, которые специально приехали в Берлин, чтобы сражаться в символическом месте.
https://www.stern.de/reise/europa/warum … 40392.html

просто войска не поняли друг друга в Берлине ))

Теперь Штерн в роли Капитана Очевидность:-)
То, что Рейхстаг не имел политического значения прекрасно было известно Сталину.
Подпалили здание еще в 1933 г.
А с 1935 до 1941 у СССР и Рейха-3 был более чем плотный политический контакт, чтобы разбираться кто там власть и где она конкретно дислоцируется:-))

Над Рейхсканцелярией надо было вешать знамя и любоваться с самолета???:-)

Отредактировано zubek (09.06.2019 16:08:21)

Поделиться

18

Re: Советские летчики у Рейстага

zubek, я не говорю что правильно, а что нет. Просто я помню себя ребёнком, читающим или смотрящим фильмы о войне, и создавалась иллюзия, что со взятием Рейхстага, падет третий рейх, что Гитлер и его окружение сидят именно там, что обожженные стены, это результат штурма.

Поделиться

19

Re: Советские летчики у Рейстага

netmag пишет:

zubek, я не говорю что правильно, а что нет. Просто я помню себя ребёнком, читающим или смотрящим фильмы о войне, и создавалась иллюзия, что со взятием Рейхстага, падет третий рейх, что Гитлер и его окружение сидят именно там, что обожженные стены, это результат штурма.

В школьной программе поджог Рейхстага, рейхсканцелярию не проходили?
Лион Фейхтвангер, в качестве факультативного чтения, весьма распостраненый в СССР автор, ну это ладно...но вот киноэпопея «Освобождение» с культовым «хреновато тут у вас» Куравлева в бункере Рейхсканцелярии:-))...явно же показала, где пресловутое знамя, а где реально Гитлер тусовал...

Касательно обоженности стен и прочих разрушений - реальный результат поддержки штурма артиллерией по окнам и саперных подрывов стен, просто военная классика.
После поджога Рейхстаг слегка подвосстановленный, не полностью был заброшен, работал вполне себе как место собрания военных организаций, библиотека, музей и пр. Потом как бомбоубежище и госпиталь...

Отредактировано zubek (09.06.2019 19:51:08)

Поделиться

20

Re: Советские летчики у Рейстага

К своему стыду, в детстве, считал что Рейхсканцелярия находилась под Рейхстагом)))

Поделиться