61

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

У Израиля есть еще Моссад и Саерет Миткаль. Так что они смогут уничтожить ПУ Искандеров еще до того, как те выпустят ракеты.

Поделиться

62

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Interceptor пишет:

У Израиля есть еще Моссад и Саерет Миткаль. Так что они смогут уничтожить ПУ Искандеров еще до того, как те выпустят ракеты.

Все врядли, а у Сирии есть еще целая гамма ракет. Вопрос в другом, в большой войне Сирия против Израиля - победа второго очевидна. Хотя конечно это будет не "Сектор Газа". Потери могут быть большими.

Поделиться

63

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Не любитель я обсуждения витруальных сценариев "кто кого".

Мне очевидно,что "Искандеры" не будут проданы в Сирию. Их и у нас кот наплакал,кстати.

И появление таких комплексов не сильно повлияет на ситуацию. Результат конфликта очевиден.

Поделиться

64

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Maksim_ok пишет:

Не любитель я обсуждения витруальных сценариев "кто кого".

Мне очевидно,что "Искандеры" не будут проданы в Сирию. Их и у нас кот наплакал,кстати.

И появление таких комплексов не сильно повлияет на ситуацию. Результат конфликта очевиден.

Вот- вот. У нас интересно бригада наберется?

Поделиться

65

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Михаил1 пишет:
Maksim_ok пишет:

Не любитель я обсуждения витруальных сценариев "кто кого".

Мне очевидно,что "Искандеры" не будут проданы в Сирию. Их и у нас кот наплакал,кстати.

И появление таких комплексов не сильно повлияет на ситуацию. Результат конфликта очевиден.

Вот- вот. У нас интересно бригада наберется?

дай полчишка куцый не полного состава, какая там бригада.

Отредактировано Interceptor (02.04.2009 12:59:47)

Поделиться

66

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Хотя ради бабла и это могут продать налево. Сколько Су-30 в наших ВВС, а сколько мы продали КНР, Индии, Индонезии и т.д.

Поделиться

67

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Мои очередные "пять копеек":)

"Что значает переход к тотальной войне? Это означает, что выпуск военной продукции возрастает многократно.

А теперь представьте, что переход на массовый выпуск  происходит в июле 1940г., т.е. в 3 раза выпуск вооружений возрастает к осени 1942г., но при этом нет фактора -ковровых налетов союзной авиации, они начнут серьезно угрожать экономике только в 1943г.
Что такое год для развития военной техники в годы ВОВ? Это Тигры под Москвой и Эль-Аламейном, это Пантеры под Сталинградом, это ракетоблиц летом 1943г., это массовое использование Ме-262 и Арадо -231 осенью 1943г., это атаки Мальтийских конвоев-42 с использованием управляемых ракет и бомб. Наконец летом 1944 в бой вступают Наттеры и ЗРК».


-Можно с большим удовольствием рассуждать «а вот если…». C упоением рассматривать различные образцы вооружения (некоторые безусловно передовые и обогнавшие свое время) НО! История не терпит сослагательного наклонения.

Принимая во внимание вышеизложенное, я вам отвечу. Кратко ab

Если бы да кабы, да мобилизация на год раньше (а что не прямо с 33-го?:)) Все это  могло привести только  к затягиванию мировой бойни еще на некоторое время. Может на год-полтора. Простите, но ресурсов больше не станет от тотальности и ускорения разработки и выпуска новых вооружений. Из ничего не появляется нового. Хотите крылатые и баллистические ракеты клепать массово, значит, отток ресурсов идет из других сфер, из сферы производства обыкновенных вооружений и наоборот соответственно. По любому возможности Германии ограничены.     
Произошло бы затягивание мировой резни и вполне возможно, что дело бы закончилось ядерными бомбардировками уже немецких городов. С колоссальными жертвами и долговременными негативными последствиями для всей Европы. Так что еще более-менее обошлось.

Теперь о Японии.

"Ее ковровые бомбежки начались с лета 1944г., сначала самолеты летели из Южного Китая, но потери были очень большими, бомбонагрузка -маленькая, а главное огромные затраты на обеспечение такой авиабазы.

Только с захватом Марианских островов в июле 1944г. янки получили возможность по настоящему бомбить Японию".

-Ну да. И что? В чем спор то? Я согласен, с 1944 года Японию начали заваливать бомбами с суперкрепостей.

"В 1945г. японцы скопировали немецкий самолет, но не успели наладить его массовый выпуск -капитуляция".

- Если это так,то что этим хотели сказать? Если бы Не капитулировали в 45-м и настрогали бы 262-х как сосисок? Сколько им надо было еще продержаться? И чем продержаться? При господстве в воздухе ВВС США? Сколько они бы еще ядерных бомб скинули? Сколько народу бы сгорело в ядерных вспышках? И каков был бы эффект, скажем, от появления сотни этих самолетов? (посмотрите сколько успели немцы выпустить и что? Сильно помогло?)

«Статистика первых огневых налетов складывалась в пользу американцев. Япония потеряла более 82 квадратных километров городской застройки в четырех самых крупных городах. Сгорели многие промышленные объекты. В огне пожаров погибло более 120000 японцев. Еще более 100000 человек получили ожоги различной степени тяжести. На этом фоне потери американцев выглядят смешными: 20 самолетов, то есть чуть больше 1% от общего числа принимавших в налетах машин».

7 апреля с аэродромов на Марианах поднялись 153 бомбардировщика В-29, имевших задачу нанести удар по заводу авиационных двигателей "Мицубиси" в Нагое. Одновременно другой отряд из более чем 100 бомбардировщиков вылетели бомбить авиазавод "Накадзима" в Токио. С аэродромов на Иводзиме взлетели 91 истребитель P-51D. Каждый из "Мустангов" нес по два 110-галлоновых подвесных бака. Истребители сопровождали бомбардировщики на дороге к и от цели. Вдоль маршрута дежурили спасательные В-29, имевшие задачей сбрасывать спасательные плоты сбитым экипажам. ВМФ США отправило в этот же район несколько подводных лодок, также для помощи сбитым летчикам. Результаты налета превзошли все ожидания. 600 тонн фугасных бомб, сброшенных на завод "Мицубиси" в Нагое, уничтожили его на 90%. 12 апреля 94 В-29 бомбили авиационный завод "Накадзима" в Мусаси. И это предприятие оказалось стерто с лица земли. На практике это означало полное уничтожение японского авиационного двигателестроения. В тот же день более 130 бомбардировщиков совершили налет на химический завод в Корияме.

Генерал Лемей решил, что главными целями 315-го крыла станут нефтеперегонные заводы и нефтехранилища. В период с 26 июня по 10 августа 1945 года бомбардировщики 315-го крыла совершили 15 боевых вылетов, уничтожив девять главных нефтехранилищ общей вместимостью более 6 миллионов баррелей. Завод синтетического бензина во время налета 72 В-29В в ночь на 22 июня был не только разрушен, но и затоплен, так как удалось разрушить находившуюся рядом плотину. Благодаря четким действиям ведущих самолетов, удалось добиться большой прицельности и кучности бомбометания».

..К налетам на Японию предполагалось подключить авиацию английского экспедиционного корпуса, оснащенную самолетами "Ланкастер VII". Таким образом, союзники планировали собрать на Марианах и Окинаве до 10000 бомбардировщиков, а 1 ноября 1945 года высадить в Японии десант (операция "Олимпик").

На март 1946 года планировалась операция "Коронет" по взятию Токио. К тому времени союзники должны были располагать в регионе уже 16000 самолетами. Сбрасываемый тоннаж бомб предполагалось довести до 200000 т/мес. В течение суток перед началом высадки планировалось сбросить 80000 тонн бомб.

Весной и летом 1945 года японская авиация уже почти не оказывала сопротивления американцам. По оценкам японцы располагали всего 1000 самолетов. Большинство аэродромов в Японии было разрушено, запасы топлива иссякали. Японские пилоты практиковали индивидуальные лобовые атаки, но их эффективность с каждым днем снижалась.

Частота и сила налетов 20-й воздушной армии неуклонно возрастали. В июле 1945 года В-29 совершили 6697 боевых вылетов, сбросив более 43000 тонн бомб. Прицельность бомбометания оценивали высоко, несмотря на то, что в 75% случаях бомбы сбрасывали, ориентируясь лишь на показания радаров. К началу августа 1945 года удалось полностью или значительно разрушить 23 главных авиационных завода, 6 арсеналов, 2 завода по производству тетраэтилсвинца, два крупных сталеплавильных комбината и практически все значительные предприятия нефтеперерабатывающей промышленности. Были также выведены из строя еще 540 оборонных предприятий. Мирное население понесло ужасающие потери, что серьезно сказалось на боевом духе японцев. Жители сколько-нибудь заметных городов бежали в сельскую местность, чтобы не погибнуть в огне. Японская промышленность оказалась в полном упадке.

Минирование морских путей вокруг Японии

Анализ, проведенный американской разведкой, показал, что Япония в большой степени зависит от ввозимого морем сырья. Так, за счет импорта удовлетворялось 80% потребностей в нефти, 24% потребностей в угле, 90% потребностей в коксующемся угле и 20% потребностей в пище. Уничтожение судоходства могло причинить Империи серьезный экономический урон. Весной 1945 года стратегические бомбардировщики 20-й воздушной армии приступили к постановке минных полей на важнейших морских путях. Основную работу выполняли экипажи 313-го крыла. В период с 27 июня по 10 августа 1945 года американцы поставили около 13000 морских мин - акустических и магнитных. Больше всего мин выставили в узком проливе Симонесеки, разделяющим острова Кюсю и Хонсю, во внутренне Японское море, а также на подходах к портам Аки, Хиросима, Куре, Нагоя, Нода, Токио и Токуяма. В результате прибрежное судоходство замерло. Только в мае 1945 года на минах подорвалось и затонуло 85 судов общим водоизмещением 213000 тонн. Всего на выставленных бомбардировщиками минах Япония потеряла 9,3% от всех потопленных японских судов. Таким образом, бомбардировщики сумели нанести флоту Японии потери, сравнимые с потерями, причиненными за тот же срок американскими подводными лодками.

В тот же день, 9 августа (ядерная бомбардировка Нагасаки), на Японию был совершен другой налет с использованием бомбардировщиков В-29. 95 самолетов бомбили нефтеперегонный завод в Амагасаки. Последняя крупная операция с участием В-29 состоялась 14 августа 1945 года. За несколько часов до объявления перемирия 302 бомбардировщика вылетели на бомбежку арсеналов в Хикаре и Осаке. Кроме того, 108 машин бомбили железнодорожный узел Марифуа, а 132 - нефтеперегонный завод в Цучизакиминато. Более 160 В-29 в последний раз в этой войне сбросили зажигательные бомбы на Кумагаю и Исезаки, а 39 самолетов ставили мины в прибрежных водах. После объявления перемирия бомбардировщики патрулировали воздушное пространство над Японией, а также совершали пролеты над островами для демонстрации силы. http://www.airwar.ru/enc/bww2/b29.html


Что в таких условиях, могли сделать виртуальные 262-е в небольшом количестве?

Ничего!!! Что и подтверждается примером Германии. Которая выпустила несколько сотен 262-х,которые участвовали в боевых действиях и сбили много бомбардировщиков союзников. Но итог был предопределен.

"Проблемы с сырьем японцы решили - Индонезия, Филипины и Индокитай".

-Проблемы с сырьем решили? А это сырье как в Японию попадает? А кто, спрашивается, на море имеет господство опять? А?

"Стойкость народа зависит от менталитета, культуры, политического строя.
Она не зависит от того побеждает он или проигрывает".

-Соглашусь. Но с поправкой насчет нашего спора. Одной решительностью и стойкостью войны не выиграть.

Отредактировано Maksim_ok (02.04.2009 18:40:20)

Поделиться

68

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Максим! Да я все это знаю. ВМВ моя любимая, особенно стратегические удары.

Мы обсуждаем альтернативы:

1) Германия воюет только против Англосаксов. По логике шансы на успех у немцев есть.

2) Тотальная мобилизация + ускоренное перевооружение 1940г. Там следующие варианты: или  выход Германии на линию Архангельск-Астрахань или крах Англии.

Поймите Германии была в одиночку сильнее любой страны в мире. Только огромная коалиция смогла ее победить, что в ПМВ, что в ВМВ.

По войне на ТО: я отлично знаю, что сделал американские ПЛ и как все смели В-29 и "Быстроходное авианосное соединение". "Тихоокеанскую премьеру", "Топи их всех", Ф. Шермана про авианосцы все читали.

Я предположил альтернативный вариант развития событий: Мидуэй и Гуадалканал - победы японцев или ТОФ США погиб у Филлипин (Перл-Харбора не было). Нет у янки не Саратоги, не большого Э, "Вашингтон" и "Северная Каролина" на дне - вместо двух ЛКР типа "Конго" пришли "Ямато" и "Мусаси"... А у Тассафаронга оказались парочка японских тяжелых крейсеров, они добили все торпедированные американские крейсера...

Эссексы вступают в бой не как в реале - "отстрел марианских индюков", а без большого эффекта. Марианы не пали в 1944г.

Поделиться

69

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Я вижу,что вы большой любитель альтернативной истории:)

Себя к таким не отношу:) В любом случае,по моему мнению, касаемо войны с Японией,все закончилось бы опять к некоторому затягиванию войны,но итог был бы тем же.

Поделиться

70

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Maksim_ok пишет:

Я вижу,что вы большой любитель альтернативной истории:)

Себя к таким не отношу:) В любом случае,по моему мнению, касаемо войны с Японией,все закончилось бы опять к некоторому затягиванию войны,но итог был бы тем же.

Да! люблю ее, но только честную. Без шапкозакидательств и умничаний.

Наверно вы правы, в итоге США могли победить, если только не пали бы духом. Пытаясь поиграть в эту войну я останавливался на взятии японцами Гавайев. Дальше японцы не в силах сильно навредить США.

Поделиться

71

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Еще пятачок:)

"КНДР порвет США с их союзниками? Да с какой радости?

Да с такой, что с чучхейцами никто связываться не решиться, даже Китай. Кимы создали "армию риска" - любая армия великих держав даже победив КНА рискует понести огромные потери в живой силе и технике, что приведет ее ослаблению".

- Знаете анекдот про неуловимого чела? Почему он неуловим? Да потому что нахрен никому не нужен!:) Так и Сев. Корея никому не нужна. Никто на нее нападать не собирается. Время от времени северные корейцы шантажируют соседние страны и успокаиваются на время получив поставки продовольствия и топлива. Все эти обострения нужны северокорейской клике только для самосохранения. Естественно раздувается и все время подпитывается военный психоз и угроза якобы внешнего нападения.
Остальные относятся к Сев. Корее как к опасному буйнопомешанному. 

"На счет Ирана. Атомная бомба на самом деле усмиряет режимы, думаю никто не решится применить просто так ЯО. Нефть полыхнет и цены до 150 У.е. - слушайте, для нас это спасение.  С низкими ценами на нефть -нам хана".

- Вы точнее выражайтесь. Если у Ирана появится ядерная бомба, то какой режим это усмирит?:)

"Так у самого агрессивного режима на Земле ЯО есть с 1945г.  Скажем зачем ЯО тем же КНДР? Чтобы гарантировать себя от агрессии США. Давайте начистоту: или закон один для всех (что там с ядерным оружием у Израиля, Индии и Пакистана) или каждый выкручивается как знает. Потом должна быть работоспособна ООН, по международному праву применение военной силы возможно в 2-х случаях: отражение агрессии или решение Совбеза ООН. А великие державы плюют на этот принцип, ООН недает кого то бомбить - ну тем хуже для ООН".

-А вот кто является самым агрессивным в мире! А люди то и не знали:) А мы так сказать мирные люди, но наш бронепоезд на запасном пути:)

Ядреное оружие лучше в руках Израиля или Индии, что не проклинают 25 часов в сутки соседние народы-страны и угрожают их стереть с лица земли. Это всяко лучше чем будь оно у спятившего Ахмадинежада или у "вождя и учителя" Ким Чен или как там его по матери:)

"На счет угрозы ядерного удара Ирана по Израилю и наоборот. При наличии такого оружия у обоих противников такая угроза равна 0".

-да что вы такое говорите. Получается и Израиль полные сутки только и говорит, что уничтожим этих противных иранцев-врагов рода человеческого?:)
Ничего подобного же. Если и нет у Ирана бомбы,все равно вероятность ядерного удара Израиля равна нулю.

"3) Все выкрики - скинем Израиль в море, уничтожим США - понты. Все мусульманские страны как огня боятся войны с Израилем и Цахалом. Все правители мусульманских стран знают, что уничтожить Израиль военным путем им не под силу. Да и не кому, кроме США ( в прошлом СССР), но это абсолютная фантастика".

-СССР фактически находился в состоянии войны с Израилем. Но воевал руками арабов. Была пара моментов,когда была опасность втягивания СССР напрямую. Слава богу обошлось. Тогда бы и США подключились, ничего хорошего из этого бы не вышло для всего мира.

Отредактировано Maksim_ok (02.04.2009 21:15:20)

Поделиться

72

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Сголасен с вашим Пятачком)
1.КНДР-колос на глиняных столбах, то что у них армия огромна ещё ничего не говорит.Армию надо за что то содержать обучать и обеспечивать всем необходимым.Что то меня терзают смутные сомнения что у них в этом деле всё так гладко.Даже в СССР на армию уходили огромные средства, повторяю огромные.А в КНДР даже с едой и топливом переодично проблема.Ситуация до боли напоминает предвоенный 41-й, у СССР громадная армия, но мало/плохообученная, и маньшая армия немцев, но зато отлично обученная, результат Вы все отлично помните...
2. Ядерное оружие лучше доверять таким странам, которые не кричат что кого то уничтожать нафиг, и не шантажируют соседей.Ирану его не надо, просто потому что за ним всегда "хвосты " тянутса в виде помощи разным терористам.

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

73

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

1) Отчасти вы правы. В КНДР нет массы нефти как в Ираке, зато там сильная армия и куча ОМП которого янки так и не нашли в Ираке. Конечно страна мягко говоря своеобразная, но выставлять ее буйнопомешанным не стоит. Ее задачи просты: сделать так, что бы исключить вмешательство других стран в свои внутренние дела и добиться отмены санкций.
То как она себя ведет - правильно наверно ведет, соплежуев сожрут с потрохами. Запускает свою ракету со спутником? А почему бы и нет? А что Россия или США у кого то спрашивают разрешение на запуск спутников?

2) Это всех усмирит, и Иран, и США и Израиль. Поймите - наличие ЯО это как бы дополнительный козырь от угрозы агрессии и в тоже время и к тебе строже относятся. Долбанешь по дури ЯО, получи им же по полной программе.

3) Россия вроде как не устраивала операцию "Свобода Колумбии" в 2003г. и даже не защищала сепаратистов 78 дней бомбя скажем Индонезию. А вот кое-кто развязывает войны за 10000 км от своих границ.

4) Израиль вполне может применить ЯО в крайнем случае, прорви по настоящему фронт арабы в 1973г. Голда бы нанесла ядерный удар. "Они не допустят повторения холокоста".

5) Скорее арабы вертели СССР, в принципе смысл нам противостоять Израилю? Величины то не сравнимые. Просто некоторые арабские страны ударились в "социализм", а СССР кинулся им помогать. Сколько на тот же Египет угробили.

Поделиться

74

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Viktor пишет:

Сголасен с вашим Пятачком)
1.КНДР-колос на глиняных столбах, то что у них армия огромна ещё ничего не говорит.Армию надо за что то содержать обучать и обеспечивать всем необходимым.Что то меня терзают смутные сомнения что у них в этом деле всё так гладко.Даже в СССР на армию уходили огромные средства, повторяю огромные.А в КНДР даже с едой и топливом переодично проблема.Ситуация до боли напоминает предвоенный 41-й, у СССР громадная армия, но мало/плохообученная, и маньшая армия немцев, но зато отлично обученная, результат Вы все отлично помните...
2. Ядерное оружие лучше доверять таким странам, которые не кричат что кого то уничтожать нафиг, и не шантажируют соседей.Ирану его не надо, просто потому что за ним всегда "хвосты " тянутса в виде помощи разным терористам.

Ну янки КНДР слабыми не считают, Клинтон в 1994г. подумывал нанести удар по КНДР (тогда был первый ядерный кризис), но после подсчета возможных потерь 42000 у США и 500 тысяч у ЮК решил свести дело к мирному решению. Буш после Ирака тоже был в эйфории, но генералы быстро объяснили чем КНДР отличается от Ирака.
О подготовке л/с КНДР - одна из наиболее подготовленных армий мира. Срок срочной службы от 5 до 10 лет!!! Постоянная переподготовка резервистов. Это не наш бардак и "партизаны".

генерал Леон Лапорт, командующий войсками США на Корейском полуострове, назвал армию КНДР «очень серьезной силой». По словам американского военачальника, у КНДР «самый большой флот подводных лодок, самые большие силы для специальных операций и самая большая артиллерия в мире».

Повторяю, Пентагон считает, что только 3 армии мира представляют военную угрозу США: РФ, Китай и КНДР.

Поделиться

75

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Михаил1 пишет:
Viktor пишет:

Сголасен с вашим Пятачком)
1.КНДР-колос на глиняных столбах, то что у них армия огромна ещё ничего не говорит.Армию надо за что то содержать обучать и обеспечивать всем необходимым.Что то меня терзают смутные сомнения что у них в этом деле всё так гладко.Даже в СССР на армию уходили огромные средства, повторяю огромные.А в КНДР даже с едой и топливом переодично проблема.Ситуация до боли напоминает предвоенный 41-й, у СССР громадная армия, но мало/плохообученная, и маньшая армия немцев, но зато отлично обученная, результат Вы все отлично помните...
2. Ядерное оружие лучше доверять таким странам, которые не кричат что кого то уничтожать нафиг, и не шантажируют соседей.Ирану его не надо, просто потому что за ним всегда "хвосты " тянутса в виде помощи разным терористам.

Ну янки КНДР слабыми не считают, Клинтон в 1994г. подумывал нанести удар по КНДР (тогда был первый ядерный кризис), но после подсчета возможных потерь 42000 у США и 500 тысяч у ЮК решил свести дело к мирному решению. Буш после Ирака тоже был в эйфории, но генералы быстро объяснили чем КНДР отличается от Ирака.
О подготовке л/с КНДР - одна из наиболее подготовленных армий мира. Срок срочной службы от 5 до 10 лет!!! Постоянная переподготовка резервистов. Это не наш бардак и "партизаны".

генерал Леон Лапорт, командующий войсками США на Корейском полуострове, назвал армию КНДР «очень серьезной силой». По словам американского военачальника, у КНДР «самый большой флот подводных лодок, самые большие силы для специальных операций и самая большая артиллерия в мире».

Повторяю, Пентагон считает, что только 3 армии мира представляют военную угрозу США: РФ, Китай и КНДР.

Интересно, а какая страна развязала кучу войн в 1991-2009г. Какая страна поддерживает всяких смутьянов во всем мире, финансируя "оранжевые революции", какая страна вмешивается во внутренние дела всех иностранных государств? Эта же страна поддерживала целую кучу террористов и боевиков: УЧК (Коссово), вооруженную опозицию в Иране, душманов в Афганистане, сепаратистов в Бирме, контрас в Латинской Америке. Да а кто там создал Аль Каиду?

Поделиться

76

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Михаил!
1.Янки когда нападали на Ирак в 91-м ещё большие потери себе пророчили, вышел чистый пшик, и никто с точностью не может сказать почему янки не напали в 94-м(это просто одно из предположений)
2.Да хоть 20 лет подготовка, если в стране переодически голод возникает, и эта страна клянчит еду и топливо, значит в основном  в армии этой страны не боевой подготовкой занимаютса.
3.Подводные лодки КНДР-отстой, как и весь флот.Да и подлодками погоды не сделаеш особенно против Американского ВМС.
4.Может и помогала всяким смутьянам.но имея ЯО не угрожала напрямую кому либо( по крайней мере президент не кричал что сметёт с лица земли Иран).
5.Никакого финансирования "оранжевых", как Вы себе представляете не было...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

77

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

1) Это Пентагон ставит армию КНДР выше чем скажем армии Ирана или Сирии - вопросы к янки.

2) Не стоит преувеличивать несчастий КНДР - продолжительность жизни там больше чем в России. Например в России мужик живет 59-60 лет, в КНДР на 10 лет больше. Да и прирост населения 1,22% в год.

3) Армия это бзик руководства КНДР. Сейчас там на смену идеям "Чучхе" пришел "Сонгун" - т.е. приоритет армии. Армия снабжается хорошо и продолжает переворужаться . Техники чучхейцы производят для себя побольше России.

4) Какая подготовка у северокорейцев? Ну за 5-10 лет по моему трудно не обучить солдата, имеющего к слову хорошую допризывную подготовку. Потом в армии служат не бедняки как в РФ, а вся нация. Еще одна черта северокорейских военнослужащих -редкая усидчивость. Там нет "солдат спит -служба идет", наши спецы обучавшие скажем их авиотехники поразились поведению чучхейцев - простые солдаты и сержанты все тщательно записывали, потом один с лучшим почерком и образованием садился вечером за стол и выверенный текст инструкции готов. Корейцы интересовались всеми аспектами ремонта и поддержания ресурса техники. Там нет дедовщины, криминала, солдат клянчащих деньги и сигареты.
Кстати в Пхеньяне последнее умышленное убийство было более 20 лет назад...

5) Вы о "Ромео"? Эти да устарели, даже с учетом модернизации. Но у КНДР десятки МПЛ и СМПЛ ( около 80) для заброса диверсантов.  У флота иные задачи - высадка десанта + бои на мелководье в прибрежной зоне и Желтом море. Там полно мест вроде Норвежских фьордов. Эсминец или крейсер туда лучше не загонять.
6) Да? А "Пинчер"? А "Бойлер"? А "Дропшот"? А шутки Рейгана?

7) Ну да США не финансировали опозицию в Сербии, Хохланде, Белоруссии?

Поделиться

78

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Интересные факты , кто не знает .

18 сентября 1996 года близ города Каннын на побережье Японского моря была обнаружена застрявшая на мели подводная лодка КНДР (по натовской классификации тип "акула"). На лодке находилось 26 членов экипажа и бойцов спецназа КНДР. Военнослужащие КНДР оставили лодку и попытались пешком уйти от южнокорейских войск. Большая часть из них погибла, один был взят в плен и ещё один смог уйти в КНДР.

В июне 1998 года подводная лодка ВМФ КНДР запуталась в рыболовных сетях вблизи южнокорейского города Сокчо (Sokcho). Экипаж лодки совершил самоубийство.

18 декабря 1998 года полупогружённое судно КНДР было потоплено судами ВМФ Южной Кореи в 56 милях южнее Yokji-do.

Поделиться

79

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

Это то что получилось поймать. А они регулярно в море.

Поделиться

80

Re: Сегодня 10 лет со дня начала НАТО-Югославского конфликта

1) Отчасти вы правы. В КНДР нет массы нефти как в Ираке, зато там сильная армия и куча ОМП которого янки так и не нашли в Ираке. Конечно страна мягко говоря своеобразная, но выставлять ее буйнопомешанным не стоит. Ее задачи просты: сделать так, что бы исключить вмешательство других стран в свои внутренние дела и добиться отмены санкций.
То как она себя ведет - правильно наверно ведет, соплежуев сожрут с потрохами. Запускает свою ракету со спутником? А почему бы и нет? А что Россия или США у кого то спрашивают разрешение на запуск спутников?

- Да кто вмешивается во внутренние дела КНДР? Как это вообще возможно? Страна абсолютно за «глухим бетонным забором».
Санкции это вмешательство во внутренние дела? По- моему, они были введены в ответ на корейскую ядерную программу. И от кореи зависит, будут они отменены или нет. Согласитесь, поведение КНДР заставляет беспокоиться соседние страны.

2) Это всех усмирит, и Иран, и США и Израиль. Поймите - наличие ЯО это как бы дополнительный козырь от угрозы агрессии и в тоже время и к тебе строже относятся. Долбанешь по дури ЯО, получи им же по полной программе.

-Соглашусь. Ядерное оружие это гарантия безопасности. Вопрос только в том, что будет с ней делать режим называющий евреев главным злом на земле  и обещающий стереть Израиль с лица земли.  Вот если есть у вас сосед, громогласно вещающий каждый день что вы главное зло для дома и вас надо порешить. И как только он накопит денег и прикупит ружье – то уж точно вас пристрелит. Как бы вы относились к такому человеку? И, наверное, не сидели бы сложа руки.

3) Россия вроде как не устраивала операцию "Свобода Колумбии" в 2003г. и даже не защищала сепаратистов 78 дней бомбя скажем Индонезию. А вот кое-кто развязывает войны за 10000 км от своих границ.

- Вопрос в том, не хотим ли мы, проклиная Америку ей, в конце концов, и стать? Стать сильной и развязывать войны, где бы нам ни хотелось? Собственно в результате 1991 г. у РФ было слишком мало сил для развязывания чего либо.. После десятилетней  Афганской войны к тому же. Хватало только на поддержку сепаратистов в бывших республиках СССР.
Мы милитаристская страна до мозга костей и отнюдь не миролюбивая."За мир во всем мире" это пропаганда,но с глубинным смыслом. Мир,конечно наступит во всем мире,но после уничтожения капиталистического ада. Наступление всегда сидит в нас. Сил только мало, иначе бы развязали обязательно.

4) Израиль вполне может применить ЯО в крайнем случае, прорви по настоящему фронт арабы в 1973г. Голда бы нанесла ядерный удар. "Они не допустят повторения холокоста".

- Было ли ядерное оружие в 73-м у Израиля? А ситуация в этом году складывалась очень серьезная,это несомненно.

5) Скорее арабы вертели СССР, в принципе смысл нам противостоять Израилю? Величины то не сравнимые. Просто некоторые арабские страны ударились в "социализм", а СССР кинулся им помогать. Сколько на тот же Египет угробили.

- Да нет. Не надо думать, что у СССР были такие мелкие и незначительные цели. Большая ошибка представлять послесталинских вождей некими слизнячками. Они закаленные бойцы. Они выжили в кровавой мясорубке, выжили под постоянно занесенным топором, они сами до макушки забрызганы кровью как Хрущев. Был глубокий смысл во всемерной поддержке каждого едва с пальмы слезшего и повесившего портрет Ильича на стену в хижине. Это сражение за сферы влияния и ослабление главного врага-Запада. Война никогда не прекращалась, она шла постоянно. Война с классовых позиций. Только слишком опасно стало прямое противостояние, воевали руками «союзников», пытаясь ослабить Запад и в конце-концов привести его к краху.
Помните, как говорил гениальный Ильич? Либо одно, либо другое победит. Две совершенно разные системы не могут длительное время существовать на этой планете.
Если помните тов. Сталин поддержал создание государства Израиль в 48 году. Предполагая, что он станет противовесом английскому присутствию на Ближнем Востоке. Но потом ситуация поменялась. Израиль стал мешать и его пытались убрать руками арабов. Поставляя безмерно любое самое современное оружие, советников, наш генштаб разрабатывал планы войны…политическая и дипломатическая поддержка.

Ну янки КНДР слабыми не считают, Клинтон в 1994г. подумывал нанести удар по КНДР (тогда был первый ядерный кризис), но после подсчета возможных потерь 42000 у США и 500 тысяч у ЮК решил свести дело к мирному решению. Буш после Ирака тоже был в эйфории, но генералы быстро объяснили чем КНДР отличается от Ирака.
О подготовке л/с КНДР - одна из наиболее подготовленных армий мира. Срок срочной службы от 5 до 10 лет!!! Постоянная переподготовка резервистов. Это не наш бардак и "партизаны".

- Нет конечно. КНДР не слабая страна. Не спорю. Предельно милитаризованная, все для армии, единый военный лагерь. Срок службы очень впечатляет. Народу не очень много, а  врагов много:)  Куда же без таких сроков службы? Только если столько народу служит по 10 лет, то жрать в стране становится  нечего. Армия же ничего не производит, а только потребляет.
Более чем возможно большая часть армии на хозработах. Строительство, на полях. Стройбат в течении 10-лет,ж.па!
С топливом проблемы, наверное, это накладывает серьезные ограничения на использование техники при подготовке.

генерал Леон Лапорт, командующий войсками США на Корейском полуострове, назвал армию КНДР «очень серьезной силой». По словам американского военачальника, у КНДР «самый большой флот подводных лодок, самые большие силы для специальных операций и самая большая артиллерия в мире».

- Все правильно сказал. Правда, подлодки устаревшие. А вот насчет спецназа и артиллерии ничего не скажешь. Вооружение устаревшее, но количество всего этого внушает.

Повторяю, Пентагон считает, что только 3 армии мира представляют военную угрозу США: РФ, Китай и КНДР.

-Поправка. КНДР создает угрозу не США персонально, пока у них нет ракет способных долететь до США (ожидаемое испытание покажет чего они добились)
А скорее КНДР опасны для Южной Корее и Японии. Для союзников США. Очередное внутреннее обострение, наложенное на характер режима может привести к военному столкновению с Южной Кореей. Этого исключать нельзя.

Интересно, а какая страна развязала кучу войн в 1991-2009г. Какая страна поддерживает всяких смутьянов во всем мире, финансируя "оранжевые революции", какая страна вмешивается во внутренние дела всех иностранных государств? Эта же страна поддерживала целую кучу террористов и боевиков: УЧК (Коссово), вооруженную опозицию в Иране, душманов в Афганистане, сепаратистов в Бирме, контрас в Латинской Америке. Да а кто там создал Аль Каиду?

-Да бросьте вы. Каких смутьянов то? Какое финансирование оранжевых?  Вы что, слишком много смотрите первый канал?
И кто там кого готовил можно очень долго и увлекательно обсуждать. Кто сколько и каких террористов (др. название борцы за свободу и независимость:)) готовил, обучал, вооружал и финансировал. И сейчас убийц из ХАМАС даже на высшем уровне и патриарх бывший тоже встречал. Тут грехов на всех хватит.
Знаете, вот народ вышел возмущенный введением запретительных пошлин на иномарки во Владивостоке, привезли подмосковный ОМОН, который этих людей топтал и бил. А потом Сечин (если не ошибаюсь) заявил, что это все купленные люди. Это все подстроено. Еще чуть и договорились бы о шпионах.
Понимаете очень легко считать людей безмозглым быдлом, неспособным вообще ни на что и рассматривать их недовольство существующим режимом и их действия исключительно происками врагов. Мол, не украинцы сами были недовольны своей жизнью, порядками в стране, а это ЦРУ все подстроило, заплатили-подкупили и поэтому народ вышел на улицы.
Все оттого, что наши политтехнологи высадившиеся десантом на Украине обделались. Деньги и даже агитация Путина за правильного кандидата не помогла. Вот и придумали историю с ЦРУ и то, что США больше денег заслали. Оправдаться то надо было. А если США так уж и нельзя спрашивать с Павловских там всяких.
Эта старая как мир разводка применяется и в объяснениях распада СССР. Это все враги подстроили, а так все у нас было замечательно и удивительно. Дело все в том, что в варианте с врагами все мы жертвы, а в другом варианте ответственные за происходящее. Вот последнее и не нравиться. Всегда легче и приятнее свалить на врагов. И чувствовать себя ни в чем не виноватым.

Кстати,идея о народе,что ничего не решает,мысль,что все бесполезно и если уж что,так это враги научили очень полезна для власти. Ее очень полезно внедрять в головы людей, прорграмммировать пассивность. И если уж совсем приперло и на улицу вышел-так получи по голове наймит ЦРУ...

Как будто ЦРУ не платит зарплату по семь месяцев (читали что в приморье люди картофельные очистки жрут?) это ЦРУ Нашептывает ментам "превышать полномочия" (да это ты товарисч десять раз ударил головой мой сапог и где ты потерял деньги мы не знаем),гаишникам вымогать взятки и подкидывать кое какие интересные запрещенные препараты.Чиновникам брать взятки и откаты,пилить бюджеты. пробивать контракты "своим" фирмам.Не платят боевые за чечню и "особождение" Осетии. Это все ЦРУ, враги наш минобороны учат. Это враги вообще во всем повинны! И что говно на улицах, что хамство,пьянство,наркомания,апатия и безразличие, виноваты враги.Так? А мы ни при чем, не виноваты, что этого терпим и позволяем.

Отредактировано Maksim_ok (04.04.2009 21:27:18)

Поделиться