81

Re: "Пантеры"

настаивали, что это "Герман Геринг" (по номерам танков)

А что там в номерах такого? Трехзначный стандарт.
Первая рота из Пантер была не только в танковом полку дивизии "Герман Геринг"
но и в массе других дивизий...

Вот альтернативный источник:
https://www.tysol.pl/a6553-21-26-kwietn … -Polskiego

А за ГГ тоже только один источник:
https://www.flickr.com/photos/130556552@N02/39811423941

Поделиться

82

Re: "Пантеры"

zubek пишет:

настаивали, что это "Герман Геринг" (по номерам танков)

А что там в номерах такого? Трехзначный стандарт.
Первая рота из Пантер была не только в танковом полку дивизии "Герман Геринг"
но и в массе других дивизий...

Вот альтернативный источник:
https://www.tysol.pl/a6553-21-26-kwietn … -Polskiego

А за ГГ тоже только один источник:
https://www.flickr.com/photos/130556552@N02/39811423941

на кормовые номера обращают внимание

These Centaurs and the mixture of 1's and 3's are definitely Hermann Göering Division.

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/330000/9500/339903/thumb/p1e43oha4i1den2hb1mrm1guh4o21.jpg

Поделиться

83

Re: "Пантеры"

интересное фото - не пишут, где

но похоже советский фронт

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/340000/0/340358/thumb/p1e4ej4j2b1tpf1mq715lq1detkkg1.jpg

Поделиться

84

Re: "Пантеры"

zubek пишет:
Леонид пишет:

интересное фото - не пишут, где

но похоже советский фронт

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/340000/0/340358/thumb/p1e4ej4j2b1tpf1mq715lq1detkkg1.jpg

Это Kampfgruppe Bäke (боевая группа Баке), прорыв Корсуньского котла

эффектно снято

Поделиться

85

Re: "Пантеры"

Panther A N°525 of 5th SS division Wiking in Poland 1944

Division suffered heavy losses during Korsun- Cherkassy Pocket, roughly 50% of the division was wiped out

Panzers took the most casualties, so seeing functional Panther after the battle is truly a rare sight

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/340000/2000/342469/thumb/p1e6qts78k16om1ohj372atv13pc1.jpg

Поделиться

86

Re: "Пантеры"

8 "Шерманов" были уничтожены двумя "Пантерами", еще 12 американских танков были захвачены. Бой произошел 17 января 1945 года возле села  Герлихайм. Захваченные танки вошли в состав 13-й роты танкового полка "Фрундсберг"

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/340000/2500/342574/thumb/p1e6sui221i2a8up1efe1bjo1k7q1.jpg

Поделиться

87

Re: "Пантеры"

Леонид пишет:

8 "Шерманов" были уничтожены двумя "Пантерами", еще 12 американских танков были захвачены. Бой произошел 17 января 1945 года возле села  Герлихайм. Захваченные танки вошли в состав 13-й роты танкового полка "Фрундсберг"

13-я рота в танковом полку после 1944-го (последнее изменение штата)???

Поделиться

88

Re: "Пантеры"

zubek пишет:
Леонид пишет:

8 "Шерманов" были уничтожены двумя "Пантерами", еще 12 американских танков были захвачены. Бой произошел 17 января 1945 года возле села  Герлихайм. Захваченные танки вошли в состав 13-й роты танкового полка "Фрундсберг"

13-я рота в танковом полку после 1944-го (последнее изменение штата)???

по немецки тут что-то

Infanterie
24 апреля в 14:25 ·

8 Shermans brennen aus, 12 werden erbeutet und bilden bis Kriegsende die 13./Kompanie Frundsberg

Gegen Mittag des 17. Januar 1945 erfolgte ein schwerer Panzerangriff auf die Ortschaft Herlisheim. Die zum Gegenangriff eingesetzte 3. Kompanie des Panzerregiment 10“ kam jedoch nicht vorwärts. Als der Kompanieführer durch Volltreffer ausfiel, fuhr der Abteilungsadjutant Obersturmführer Erwin Bachmann mit einem B-Krad nach vorn. In Herlisheim schlug ihm jedoch an einer Straßenbiegung schweres Abwehrfeuer eines Sherman-Panzers entgegen, den er mittels Panzerfaust aus einem Fenster heraus vernichtete.
www.wehrmacht1945.de

Weitere aufgeklärte Feindpanzer vernichtete er mittels zwei alarmierter Panther-Panzer. In der Folge der Kämpfe zogen die Amerikaner die weiße Fahne und ergaben sich Bachmann. Als ca. 60 gegnerische Soldaten vor ihm standen, fragte Bachmann, ob dies alles Besatzungen der abgeschossenen Panzer seien. Ein amerikanischer Offizier entgegnete jedoch, daß dies die Besatzungen der nicht abgeschossenen Panzer seien, die weiter hinten standen. Durch seine Aktion konnte Bachmann weiterhin ca. 20 bereits gefangene deutsche Soldaten befreien und erneut bewaffnen. Die amerikanischen Besatzungen steuerten ihre Panzer nun, unter Bewachung der befreiten Deutschen, zum Abteilungsgefechtsstand der „Frundsberg“ nach Offenheim. Die beiden „Panther“ sicherten am Ortsrand von Herlisheim in Richtung Drusenheim und schossen noch zwei weitere Panzer und somit insgesamt neun Gegner ab. Die 12 erbeuteten Sherman-Panzer bildeten bis zum Schluß des Krieges die 13. Kompanie des Panzerregiments 10 „Frundsberg“. Für diese außergewöhnlich tapfere Tat erhielt Erwin Bachmann am 10. Februar 1945 das Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes. Am 15. Februar 1945 wurde das vorläufige Besitzzeugnis und die Auszeichnung an den SS-Obersturmführer Menschel abgesendet, der den Auftrag hatte dieses an Bachmann auszuhändigen.

Im Februar 1945 übernahm Bachmann die 1. Kompanie des Regiments bei den Kämpfen in Pommern, wo die Kompanie durch Abschuss von drei T-34 bei Christinenberg die Rückzugsstrasse freihalten konnte. Weiterhin fielen der Kompanie bei Hökenberg 17 und bei Rosenberg vier Feindpanzer zum Opfer.

www.wehrmacht1945.de

Поделиться

89

Re: "Пантеры"

zubek пишет:
Леонид пишет:
zubek пишет:

13-я рота в танковом полку после 1944-го (последнее изменение штата)???

по немецки тут что-то

Infanterie
24 апреля в 14:25 ·

8 Shermans brennen aus, 12 werden erbeutet und bilden bis Kriegsende die 13./Kompanie Frundsberg

Gegen Mittag des 17. Januar 1945 erfolgte ein schwerer Panzerangriff auf die Ortschaft Herlisheim. Die zum Gegenangriff eingesetzte 3. Kompanie des Panzerregiment 10“ kam jedoch nicht vorwärts. Als der Kompanieführer durch Volltreffer ausfiel, fuhr der Abteilungsadjutant Obersturmführer Erwin Bachmann mit einem B-Krad nach vorn. In Herlisheim schlug ihm jedoch an einer Straßenbiegung schweres Abwehrfeuer eines Sherman-Panzers entgegen, den er mittels Panzerfaust aus einem Fenster heraus vernichtete.
www.wehrmacht1945.de

Weitere aufgeklärte Feindpanzer vernichtete er mittels zwei alarmierter Panther-Panzer. In der Folge der Kämpfe zogen die Amerikaner die weiße Fahne und ergaben sich Bachmann. Als ca. 60 gegnerische Soldaten vor ihm standen, fragte Bachmann, ob dies alles Besatzungen der abgeschossenen Panzer seien. Ein amerikanischer Offizier entgegnete jedoch, daß dies die Besatzungen der nicht abgeschossenen Panzer seien, die weiter hinten standen. Durch seine Aktion konnte Bachmann weiterhin ca. 20 bereits gefangene deutsche Soldaten befreien und erneut bewaffnen. Die amerikanischen Besatzungen steuerten ihre Panzer nun, unter Bewachung der befreiten Deutschen, zum Abteilungsgefechtsstand der „Frundsberg“ nach Offenheim. Die beiden „Panther“ sicherten am Ortsrand von Herlisheim in Richtung Drusenheim und schossen noch zwei weitere Panzer und somit insgesamt neun Gegner ab. Die 12 erbeuteten Sherman-Panzer bildeten bis zum Schluß des Krieges die 13. Kompanie des Panzerregiments 10 „Frundsberg“. Für diese außergewöhnlich tapfere Tat erhielt Erwin Bachmann am 10. Februar 1945 das Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes. Am 15. Februar 1945 wurde das vorläufige Besitzzeugnis und die Auszeichnung an den SS-Obersturmführer Menschel abgesendet, der den Auftrag hatte dieses an Bachmann auszuhändigen.

Im Februar 1945 übernahm Bachmann die 1. Kompanie des Regiments bei den Kämpfen in Pommern, wo die Kompanie durch Abschuss von drei T-34 bei Christinenberg die Rückzugsstrasse freihalten konnte. Weiterhin fielen der Kompanie bei Hökenberg 17 und bei Rosenberg vier Feindpanzer zum Opfer.

www.wehrmacht1945.de

По немецки тут что-то не обьясняет, почему при штате танкового полка 1944 года - два батальона (один Пантер, другой Pz.IV) по четыре роты каждый, откуда-то возникает 13-я рота?

Это разве официальный сайт вермахта?:-))

это сайт потомков недобитков )))

Поделиться

90

Re: "Пантеры"

Что-то геббельсятиной попахивают от недобитков:-)
Больно уж неприглядно выглядят американские танкисты-гвардейцы:-).
Ситуация июня 41-го в наших войсках, когда неподготовленные танкисты садились в неосвоенные
34-ки при отсутствии связи и непонимании оперативной обстановки, без топлива и боеприпасов как-то малообьяснима для союзников в январе 1945, особенно после свежих болезненных уроков Арденн.
Застрявшие наглухо в грязи Шерманы против лихо маневрирующих Пантер тоже малопредставимы.
Зачем сдаваться-то?
Да еще 20 немецких пленных не пойми откуда взялись.
За Шерманами привязанные волочились?:-))

Отредактировано zubek (28.04.2020 16:16:49)

Поделиться

91

Re: "Пантеры"

Этот эпизод на русском более-менее подробно описан здесь: https://warspot.ru/9511-gusarskiy-reyd- … -bahmanna. Хотя автор статьи ошибся и 13-й роты во "Фрундсберге" не было. По известной мне информации "Шерманы" вошли в состав 5-й роты и провоевали в ней до весны 1945 года.

Поделиться

92

Re: "Пантеры"

zubek пишет:

настаивали, что это "Герман Геринг" (по номерам танков)

А что там в номерах такого? Трехзначный стандарт.
Первая рота из Пантер была не только в танковом полку дивизии "Герман Геринг"
но и в массе других дивизий...

Там не на номера смотреть надо. В левом верхнем углу задней стенки башни нанесено изображение кентавра - это эмблема танкового полка Герман Геринг.

Поделиться

93

Re: "Пантеры"

KurtSowa пишет:

Этот эпизод на русском более-менее подробно описан здесь: https://warspot.ru/9511-gusarskiy-reyd- … -bahmanna. Хотя автор статьи ошибся и 13-й роты во "Фрундсберге" не было. По известной мне информации "Шерманы" вошли в состав 5-й роты и провоевали в ней до весны 1945 года.

Есть еще и такой источник, но там тоже странная 13-я рота...
В любом случае первоисточник на иностранных сайтах этого лихого перфоманса -
- архивное описание подвига из представления к Рыцарскому Кресту, вещь такая:-))

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/340000/3000/343012/thumb/p1e78012p15b539q2lv171960p1.jpg

Поделиться

94

Re: "Пантеры"

Потому что автор этой книги и автор статьи - это один и тот же человек. Автор просто недостаточно разобрался со структурой танкового полка 10-й тд СС при работе над книгой и повторил ошибку западных авторов.

Поделиться

95

Re: "Пантеры"

Леонид пишет:

еще вопрос

hi everyone, can anyone give me information on this Panther V nr 214? and which division did it belong to?

thank you

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/330000/9500/339830/thumb/p1e41qcpdp2npcmc1a968581q3l1.jpg

Эта Пантера из 1-го батальона 2-го танкового полка 16-й ТД.

Поделиться

96

Re: "Пантеры"

знатоки матчасти ))

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/340000/3000/343083/thumb/p1e7chm0001hvqlecdgdvvb1l441.jpg

Поделиться

97

Re: "Пантеры"

Что не так?

Поделиться

98

Re: "Пантеры"

наоборот - с уважением.

Поделиться

99

Re: "Пантеры"

как две "Пантеры" жестоко проучили американский танковый полк

2 SS Panthers vs. 21 US Shermans

Поделиться

100

Re: "Пантеры"

Леонид пишет:

как две "Пантеры" жестоко проучили американский танковый полк
2 SS Panthers vs. 21 US Shermans

Так это та же самая Герлихаймская история с несуществующей 13-й ротой.
Только в исполнении пресловутого Фельтона.
Не самое авторитетное подтверждение:-)

mark felton is eh. he tends to not do actual research and just plops whatever is on wikipedia into his videos.

Отредактировано zubek (31.05.2020 15:24:13)

Поделиться