Тема: "Пантеры"

про "Тигр" есть тема, а про "Пантеру" нет

несправедливо

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/300000/0/300391/thumb/p1d56cjalpsqpb712e376ddqu1.jpg

Panther tank Ausf A

что мне нравится в "Пантере", так это отсутствие щелей между башней и корпусом - башня плотно прилипает к корпусу

есть какое-то мудреное слово, описывающее это, забыл. Зализы что ли..

аа, зазоры ))

так вот, зазоров у "Пантеры" нет

у всех есть, а у него нет

почти нет, конечно - какой-никакой зазор должен быть, иначе башня не вращалась бы

но вот броневые листы башни "вырастают" прямо из корпуса

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/300000/0/300391/thumb/p1d56cpmu6qjj137t3u91f3eagb2.jpg

Поделиться

2

Re: "Пантеры"

zubek пишет:

Викинги проснулись!
В Пантере наверное, более-менее комфортно можно было спать внутри:-)

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/300000/500/300543/thumb/p1d59a13tp7sb1k5lovk1scgt661.jpg

Вчера смотрел "Спасти рядового Райана". Там Тигр весь был в эти зацарапинах.

Это для чего-то нужно было или такая технология литья в конце войны была грубая?

Поделиться

3

Re: "Пантеры"

zubek пишет:
Madmat пишет:

Это для чего-то нужно было или такая технология литья в конце войны была грубая?

Циммеритовая обмазка. Против установления ручных магнитных мин.

Пантера

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/300000/500/300549/thumb/p1d59b2co2184t1hg91kcgam61mur1.jpg

Тигр-II

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/300000/500/300549/thumb/p1d59b34he14o01jqu7ijskdop82.jpg


Ааа от оно как... Вот они и использовали мины липучки. )))

Снижало это магнитное поле?

Поделиться

4

Re: "Пантеры"

Самое смешное, что это и в правду делалось против магнитных противотанковых ручных гранат.....только немцы не учли, что такие гранаты были только у них))
У американцев были липучки на клею, они прекрасно к такому покрытию липли

Поделиться

5

Re: "Пантеры"

О, спасибо. Почитал.

Поделиться

6

Re: "Пантеры"

А это липучка

Поделиться

7

Re: "Пантеры"

zubek пишет:
netmag пишет:

А это липучка

Как-то не очень прилипла:-))

Немцы обливали танки болотом, что бы липучки не липли)

Поделиться

8

Re: "Пантеры"

Не совсем по теме, но может не все видели. Учебный фильм Вермахта о борьбе пехоты с танками - https://kino-o-voine.ru/blizhnii-boi-s-tankami-1943/ Довольно занятное видео, хоть и не лишенное некоторой карикатурности

Поделиться

9

Re: "Пантеры"

ап, "Пантеры", чтоб не терялись

Поделиться

10

Re: "Пантеры"

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/310000/9500/319871/thumb/p1dhtlre2b1n3s1has4t2sk715bb1.jpg

Side armor thickness comparison between the Panther Ausf. A and Panther Ausf. G.

The Panther's earlier variants had a 40mm thick side armor sloped at 40° and although it was just equal or even better compared to the side armor of the T-34 and the M4 Sherman, it was still quite vulnerable and was easily penetrated by the newer and more powerful guns being introduced by the Allies and the Soviets.

To give the Panther a better side armor protection, the Panther Ausf. G (and the Jagdpanther) was given a thicker 50mm side armor plate but was less sloped at 30°.

This added 305 kg to the overall weight of the Panther tank so designers had to reduce the armor in some areas such as the lower glacis being reduced from 60mm to 50mm and the bottom armor plate being reduced from 30mm to 25mm to keep the Panther's weight at 45 tons.

автоперевод

Сравнение толщины боковой брони пантеры Ausf. А и Пантера Аусф. Г.

Более ранние варианты «Пантеры» имели боковую броню толщиной 40 мм с уклоном под 40 °, и хотя она была такой же или даже лучше по сравнению с боковой броней Т-34 и Шермана М4, она все еще была довольно уязвимой и была легко пробита новыми и более мощные орудия, вводимые союзниками и советами.

Чтобы дать Пантеру лучшую защиту боковой брони, Пантера Аусф. G (и Jagdpanther) дали более толстую 50-миллиметровую боковую броневую пластину, но она была менее наклонной при 30 °.

Это добавило 305 кг к общему весу танка Panther, поэтому дизайнерам пришлось уменьшить броню в некоторых областях, например, уменьшить нижний ледник с 60 мм до 50 мм, а нижнюю броню с 30 мм до 25 мм, чтобы вес Пантеры был на уровне 45 тонн.

Поделиться

11

Re: "Пантеры"

Сырой был. Так и не созрел. Не успел.

Поделиться

12

Re: "Пантеры"

Panther G with chin mantlet from Hohenstaufen division

Know someone the exact location ?

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/0/320018/thumb/p1di06lmcf18g81rqk13cu1ctajqq1.jpg

нет, не заброшенный

интересуются где танк был снят на фото

Поделиться

13

Re: "Пантеры"

пишут что уничтоженный

Destroyed....look at bottom of turret

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/0/320019/thumb/p1di06o9051gg51ddfcbol98lms1.jpg

Поделиться

14

Re: "Пантеры"

This regiment belonged to the FHH 2 division former 13.Panzer division right?

кто то написал - да

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/500/320765/thumb/p1dicasa2a10tv123siftlgp17571.jpg

Поделиться

15

Re: "Пантеры"

и стена навалилась на него

Destroyed Panther in Meximieux, France, September 6, 1944.

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/500/320895/thumb/p1dihdu6he15ad36eua8ghoops1.jpg

Поделиться

16

Re: "Пантеры"

что в кормовой части корпуса на Пантере и Тигре?

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/1500/321802/thumb/p1dj6q1j5ro5c11a916av14bpk5n1.jpghttp://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/1500/321802/thumb/p1dj6q1j5r200ak2ebin6m1vi32.jpg

Поделиться

17

Re: "Пантеры"

в источнике писали, что это дополнительное топливо для передовых танковых групп, которые могли уйти далеко от баз снабжения

Поделиться

18

Re: "Пантеры"

передам )))

Поделиться

19

Re: "Пантеры"

zubek пишет:

Симпатичное фото попалось...чтоб не пропало:-)

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/2000/322064/thumb/p1djf15v7kaf81pee1bck1i171ocq1.jpg

душевное фото ))

Поделиться

20

Re: "Пантеры"

фото на память

Panther G Ardennes

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/3500/323974/thumb/p1dl9rf4nt8qc156cblbver45j1.jpg

Поделиться

21

Re: "Пантеры"

деревянный

The wooden Panther tank at the British training center Salisbury Plain.1943/1944.

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/5000/325147/thumb/p1dm7tvsh9su91bt61t4g137h1e6c1.jpg
http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/5000/325147/thumb/p1dm7u0nkv14k3hcvbkmqmf11g71.jpg

Поделиться

22

Re: "Пантеры"

Panther G unknown location
Is this Panther White washed or its standard factory camo ?

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/7000/327376/thumb/p1do1evvdr16rla951d831cal1d841.jpghttp://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/7000/327376/thumb/p1do1evvdrgvpb6obdrnmk1u4d2.jpg

комментят, что это in France or Alsace From one of Armored division websites.

Поделиться

23

Re: "Пантеры"

Giving a class on the weaknesses of the T34 with Panzergrenadier Division Grossdeutschland.

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/7000/327382/thumb/p1do1i9cnbh3orog1gr91bg1sut1.jpg

ассоциация забавная пришла в голову ))

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/7000/327382/thumb/p1do1iaf001fmkins6qu44j14dp2.jpg

Поделиться

24

Re: "Пантеры"

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/7000/327384/thumb/p1do1ild8u1bak1nfan5ahm619pl1.jpg

Panther G, Steel wheel.

Wow, thank you for sharing this picture! I am fond of this rare beast, and this picture was unknown to me!

Untersturmführer Hubert Kaufmann's Panther Ausf. G Turmnummer 211, Fgst. Nr. 121047?

пишут, что редкое фото

в чем особенное?

а по мне - самое обыкновенное)

Поделиться

25

Re: "Пантеры"

командирская башенка "Пантеры"
Panther Ausf D

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/7000/327386/thumb/p1do1jara8esv4s61ece4g48qe1.jpg

страшно подумать, что Т-34 вплоть до 1944 года не имели командирских башенок

Поделиться

26

Re: "Пантеры"

Panther G

Information needed

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/7500/327547/thumb/p1do4kc6541qta1p98dtu76u1s021.jpg

увидели на башне цифру 3 и на этом прекратили расшифровку

Поделиться

27

Re: "Пантеры"

тоже спрашивают где это

Panther G unknown location

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/7500/327549/thumb/p1do4klgeo105ankr1aat1r5l1nmk1.jpg

предполагают - Арденны

а меня заинтересовали бычки/буренки за танком )) упитанные ))

Поделиться

28

Re: "Пантеры"

Post-war Poland circa 1946-47.

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/8000/328407/thumb/p1donrq252hlv12btspn1jrn4jb1.jpg

Поделиться

29

Re: "Пантеры"

красиво черт побери

A Panther of the 5th SS Panzer Division Wiking in Ukraine 1944.

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/8000/328492/thumb/p1doqcuaaucuf7081spq1eh0fif1.jpg

Поделиться

30

Re: "Пантеры"

спрашивают где фото сделано

714th Tank Battalion soldier 1945 with Panther

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/8500/328540/thumb/p1dor4stlm12knqompdsol11k7d1.jpg

Поделиться

31

Re: "Пантеры"

zubek пишет:
Леонид пишет:

красиво черт побери

A Panther of the 5th SS Panzer Division Wiking in Ukraine 1944.

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/8000/328492/thumb/p1doqcuaaucuf7081spq1eh0fif1.jpg

На прорыв из черкасского котла идут, пройдут не все...

это фото тоже вроде оттуда

Oberst Karl Lorenz of Grossdeutschland Div, Ukraine January 1944.

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/8500/328541/thumb/p1dor4ubm129l3qg2ce12os18l11.jpg

Поделиться

32

Re: "Пантеры"

A Panther Ausf. A. in front of the Hôtel des Invalides in Paris, France. The color slides were taken in 1956 & 1970.

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/9000/329032/thumb/p1dpabn8ts1mbd1t981kcrp951u271.jpghttp://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/9000/329032/thumb/p1dpabn8ttkuhdl3hpl351i7e2.jpg

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/9000/329032/thumb/p1dpabnhv310ku13g1e80k053q3.jpg

пишут, что французские войска потратили много сил на освоение "Пантер" и потом написали очень интересную их оценку

а этот танк был перемещен в музей в Сомюре

Поделиться

33

Re: "Пантеры"

советский гвардейский

Tank Pz.Kpfw. Panther Ausf.A from the 62nd Guards Heavy Tank Regiment. Three tanks from the 5th SS Panzer Division Wiking were captured on August 18, 1944.

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/9000/329033/thumb/p1dpabrhoakud1a1odlb6n414bi1.jpg

Поделиться

34

Re: "Пантеры"

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/9000/329072/thumb/p1dpbbqf2q1imn159aqr1t5d1ar91.jpg

Дети, играющие на брошенном немецком танке «Пантера». Харьков, сентябрь 1943 г.

Поделиться

35

Re: "Пантеры"

Janos Hunyadi пишет:

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/9000/329072/thumb/p1dpbbqf2q1imn159aqr1t5d1ar91.jpg

Дети, играющие на брошенном немецком танке «Пантера». Харьков, сентябрь 1943 г.

Не должно быть БРОШЕННОЙ Пантеры в Харькове...по моим расчетам:-))

Разгружался полк Пантер в Томаровке, там вся новая техника для 48-го танкового корпуса разгружалась.
Туда же свозился весь танковый падеж южного фаса «Цитадели».
Оттуда же после прекращения «Цитадели» «Великая Германия», в которой и был этот первый полк Пантер, была переброшена под Брянск, а вернулась через некоторое время на южный фас дуги уже в район Ахтырки...

Может какая-нибудь типа мини-выставка трофеев была организована в Харькове, куда приволокли Пантеру из Томаровки, где на рембазе с ходу много трофейной техники взяли?:-)

Поделиться

36

Re: "Пантеры"

Не должно быть БРОШЕННОЙ Пантеры в Харькове...по моим расчетам:-))

В отношении этой Пантеры на снимке сказать не могу, но Пантеры в боях за Харьков участвовали.
18 августа в дивизию СС «Дас Райх» начал прибывать находившийся с апреля 1943 года на формировании в Германии батальон танков Т-V «Пантера» – 71 боевая машина

28 августа войскам 5-й гвардейской танковой вновь поставили задачу атаковать противника из Коммунара к Будам. Но армия в этот день не столько наступала (или пыталась это делать), сколько оборонялась – немцы постоянно ее контратаковали. Противостоявшая танкистам Ротмистрова танково-гренадерская дивизия СС «Дас Райх» все еще имела в строю более 30 танков, из них 6 «тигров», остальные – «пантеры».

Пришел конец и эпопее взятия поселка Коротыч. Остатки 5-й гвардейской танковой армии с самого утра вели бой за него и за полотно железной дороги южнее совхоза Коммунар. К обеду стало ясно, что противник организованно отходит, так как танкисты с боями, но достаточно легко вышли на юго-западную окраину Коротыча и уже оттуда пытались вести наступление на Буды, где встретили ожесточенное сопротивление. В лесу севернее Буд удалось захватить 50 пленных из дивизии СС «Дас Райх», которые не знали об отступлении и отстали от своих. Советские офицеры успели взять в этой группе контрольных пленных, остальных эсэсовцев расстреляли танкисты 29-го танкового корпуса. Пленные сообщили о том, что в танковом батальоне их дивизии осталось 30 танков (из них 10 – Т-VI «Тигр»), а в полках – по 80–100 солдат. О безлюдье в полках пленные, спасая жизнь, приврали, сказав то, что от них хотели услышать. А по танкам были близки к истине. От 71 «пантеры» «Дас Райх» за неделю боев остались рожки да ножки: в строю – 21, в ремонте – 40, безвозвратно потеряно и списано в утиль – 10
https://otkudarodom.ua/ru/pamyatnyy-avgust

Поделиться

37

Re: "Пантеры"

28 августа Харьков уже был пять дней как освобожден.

Дас Райх вернулся на Южный Фас с Миус-Фронта к 17 августа, разгружался в Мерефе и в боях за уже окруженный Харьков мог участвовать лишь атакуя с юго-запада без захода в город.
Пантеры согласно многим источникам были разгружены и введены в бой после официального окончания Курской битвы, т.е. освобождения Харькова.

Вы считаете, что я в географии Курской битвы совсем ни бум-бум приводя текст с Будами и Коротычем, которые гораздо юго-западней Харькова, чтобы считать их в черте города?:-))

Дас Райховская это пантера может и быть, но опять же никак не брошенная...

Отредактировано zubek (11.11.2019 12:13:57)

Поделиться

38

Re: "Пантеры"

zubek пишет:

28 августа Харьков уже был пять дней как освобожден.

Миф. Харьков был освобожден только 30 августа. 29 августа немцы провели контрудар и по улице Гагарина дошли практически до центра города

Поделиться

39

Re: "Пантеры"

Вы считаете, что я в географии Курской битвы совсем ни бум-бум приводя текст с Будами и Коротычем, которые гораздо юго-западней Харькова, чтобы считать их в черте города?:-))

Ну во первых я нигде не утверждал, что Пантеры участвовали в уличных боях непосредственно в Харькове, а во вторых Коротыч 18.2 км от центра Харькова:-))

Дас Райховская это пантера может и быть, но опять же никак не брошенная...

Вполне может и брошенная, но не на Сумской как на фото, а к примеру в том же Коротыче.
Кстати немецкие танки таки участвовали в боях практически в центре Харькова.
"29 августа, на рассвете (точнее – еще до его наступления, в темноте, фактически – в ночь с 28-го на 29-е), гитлеровцы действительно атаковали позиции 69-й армии на южной окраине Харькова. И довольно успешно! Линия обороны советских войск была прорвана. Ударная группа танков и мотопехоты устремилась вглубь города по Змиевскому шоссе (нынешнему проспекту Гагарина), прямо выводящему с юга в центр Харькова.
Немцев было немного – боевая группа численностью не более батальона, но эффект от их действий оказался громким и неожиданным даже для них самих. Ревя моторами и гремя гусеницами, ведя огонь из пушек, пулеметов и автоматов, захватчики неслись по одной из главных магистралей Харькова, погруженного в непроглядную тьму (электричества в городе не было), притихшего и безлюдного (действовал комендантский час). Их бешеная, всё приближающаяся стрельба слышна была даже в центре, до которого оставалось рукой подать. На подходах к железнодорожной станции Харьков–Левада (это практически центр), в районе современного автовокзала, немцев остановил огонь выдвинутого им навстречу противотанкового резерва и автоматчиков. Боевая группа противника была блокирована и почти полностью уничтожена. Ее остатки стремительно ушли на юг. В городе снова воцарилась тишина."
Правда какие там были танки это вопрос.

Поделиться

40

Re: "Пантеры"

Боевая агитка того дня
https://j4ynxg.by.files.1drv.com/y4mXT1A_sdMCi1BX7H_FSsyPTFfiESJofzrfloUX7oPMjEdIlBvBMYRbetXRCV2lcKl4tTqDcrvTe3xzj86zYmLoIZVD3TvXx85ncSteZU-_19N8dP2GMCGqZrvyTTG5m_oWWw9nrR967HoSfyJWehhxMWMA3zLELueqWharxIs7MRtpeOgeGI5cZ-ZeWquq9v7WlXAXVhH6JyUQRS9dm96pg?width=3456&height=4608&cropmode=none

Поделиться

41

Re: "Пантеры"

Garwin пишет:
zubek пишет:

28 августа Харьков уже был пять дней как освобожден.

Миф. Харьков был освобожден только 30 августа. 29 августа немцы провели контрудар и по улице Гагарина дошли практически до центра города

Во всех скрижалях высечен миф:-))
Впрочем это уже вопрос терминологии к определению "освобождение".

К "Дас Райху" затухающие бои в черте города в любом случае не относятся.
Они были за линией фронта.
Армейская группа "Кемпф" старалась:-)

Поделиться

42

Re: "Пантеры"

Janos Hunyadi пишет:

...а во вторых Коротыч 18.2 км от центра Харькова:-))
...

Так это же были позиционные бои по линии фронта, а не прогулка не мопедах:-)

Для решительного оперативно-стратегического наступления с прорывом линии фронта и последующим рейдом в тылы это нормальная дистанция, для позиционных боев тактического уровня  это мега крутой контрудар:-), который не мог быть остаться незамеченным:-))

Поделиться

43

Re: "Пантеры"

Janos Hunyadi пишет:

...Правда какие там были танки это вопрос.

Отчего же вопрос?
Танки армейской группы Кемпф. Ее зона действий.
В ней целый танковый корпус был о трех танковых дивизиях и одном ТТБ:-)

Поделиться

44

Re: "Пантеры"

немецкая википедия

Третья битва за Харьков произошла во время советско-германской войны в феврале-марте 1943 года. После поражения в Сталинградской битве всему Южному немецкому Восточному фронту грозил крах. В ходе Воронежско-Харьковской операции Красная армия смогла временно занять город Харьков (Харьков) в начале 1943 г. Однако генерал-фельдмаршалу Эриху фон Манштейну удалось осуществить стратегический маневр, который часто сопровождался по сравнению с тем, чтобы стабилизировать южный фланг и вернуть город. Это был последний значительный успех вермахта в войне против Советского Союза; победа отсрочила развал Восточного фронта Германии более чем на год.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_ … kow_(1943)

про Пантеры может там есть

Поделиться

45

Re: "Пантеры"

Леонид пишет:

немецкая википедия

Третья битва за Харьков произошла во время советско-германской войны в феврале-марте 1943 года. После поражения в Сталинградской битве всему Южному немецкому Восточному фронту грозил крах. В ходе Воронежско-Харьковской операции Красная армия смогла временно занять город Харьков (Харьков) в начале 1943 г. Однако генерал-фельдмаршалу Эриху фон Манштейну удалось осуществить стратегический маневр, который часто сопровождался по сравнению с тем, чтобы стабилизировать южный фланг и вернуть город. Это был последний значительный успех вермахта в войне против Советского Союза; победа отсрочила развал Восточного фронта Германии более чем на год.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_ … kow_(1943)

про Пантеры может там есть

Это про начало 1943 года, а тут спор идет за августовские события и про сентябрьское фото Пантеры

Поделиться

46

Re: "Пантеры"

Janos Hunyadi пишет:

Вполне может и брошенная, но не на Сумской как на фото, а к примеру в том же Коротыче.

Вот это интересно...
Это могло быть. Но маловероятно, кмк.
Уж больно аккуратно припаркована, с выравненной башней, орудием и т.д.
Скорей тогда уж заехавший до Цитадели на вечеринку танк Гроссдойчланда и безнадежно заглохнувший:-)
Дас Райх не те парни, чтоб оставлять без подрыва дебютные пантеры, громкий синявинский скандал с оставленной "соточкой" был еще не так давно, всего-то полгода:-))
Более вероятен Томаровский вариант. Пантера хоть и не Тигр, но для наших техслужб все равно огромная и тяжелая дура:-))
Притащить ее на выставку с рембазы Томаровки со своей веткой, попроще чем из полей под Коротычем, тем более там в силу внезапности событий в Томаровке был выбор и легко можно было найти пантеру с неиспорченным управлением трансмиссии, как минимум для нормальной буксировки.
Тащили же на мини-выставку в Киеве тигры "Лейбштандарта" из Бердичева, хотя по лесам разбросанные были гораздо ближе:-)

Поделиться

47

Re: "Пантеры"

Леонид пишет:

немецкая википедия

Третья битва за Харьков произошла во время советско-германской войны в феврале-марте 1943 года. После поражения в Сталинградской битве всему Южному немецкому Восточному фронту грозил крах. В ходе Воронежско-Харьковской операции Красная армия смогла временно занять город Харьков (Харьков) в начале 1943 г. Однако генерал-фельдмаршалу Эриху фон Манштейну удалось осуществить стратегический маневр, который часто сопровождался по сравнению с тем, чтобы стабилизировать южный фланг и вернуть город. Это был последний значительный успех вермахта в войне против Советского Союза; победа отсрочила развал Восточного фронта Германии более чем на год.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_ … kow_(1943)

про Пантеры может там есть

Исключено.
Дебют Пантер - операция Цитадель.

Поделиться

48

Re: "Пантеры"

zubek пишет:
Garwin пишет:
zubek пишет:

28 августа Харьков уже был пять дней как освобожден.

Миф. Харьков был освобожден только 30 августа. 29 августа немцы провели контрудар и по улице Гагарина дошли практически до центра города

Во всех скрижалях высечен миф:-))
Впрочем это уже вопрос терминологии к определению "освобождение".

К "Дас Райху" затухающие бои в черте города в любом случае не относятся.
Они были за линией фронта.
Армейская группа "Кемпф" старалась:-)

Немецкая Вики пишет, что 14 августа Кемпф был отстранен от командования за то, что выступал за сдачу Харькова и заменен Отто Веллером
UPD 22 августа 1943 соединения АГ "Кемпф вошли в формирующуюся 8-ю армию, командующим которой стал Вёлер

Отредактировано Garwin (11.11.2019 15:01:18)

Поделиться

49

Re: "Пантеры"

Garwin пишет:

Немецкая Вики пишет, что 14 августа Кемпф был отстранен от командования за то, что выступал за сдачу Харькова и заменен Отто Веллером
UPD 22 августа 1943 соединения АГ "Кемпф вошли в формирующуюся 8-ю армию, командующим которой стал Вёлер

Это любая Вики пишет:-)
Замена командующего не означает передислокации частей в процессе боя:-)

Поделиться

50

Re: "Пантеры"

вот кстати, карта
Судя по которой "Дас Райх" даже не помышляла о прорыве линии окружения и деблокировке харьковской группы, а спасала свою жопу нанося контрудар по армии Катукова рванувшей через линию фронта с целью охвата...

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/9000/329166/thumb/p1dpd6r77c18t21ksm7gicq14uc1.jpg

Поделиться

51

Re: "Пантеры"

zubek пишет:
Garwin пишет:

Немецкая Вики пишет, что 14 августа Кемпф был отстранен от командования за то, что выступал за сдачу Харькова и заменен Отто Веллером
UPD 22 августа 1943 соединения АГ "Кемпф вошли в формирующуюся 8-ю армию, командующим которой стал Вёлер

Это любая Вики пишет:-)
Замена командующего не означает передислокации частей в процессе боя:-)

По бумагам  ̶к̶о̶р̶о̶в̶а̶ ̶р̶ы̶ж̶а̶я̶ ̶о̶д̶н̶а̶  к моменту начала боев за Харьков АГ "Кемпф" уже не существовало. Следовательно, бои за Харьков вела 8-я армия

Поделиться

52

Re: "Пантеры"

Garwin пишет:

По бумагам  ̶к̶о̶р̶о̶в̶а̶ ̶р̶ы̶ж̶а̶я̶ ̶о̶д̶н̶а̶  к моменту начала боев за Харьков АГ "Кемпф" уже не существовало. Следовательно, бои за Харьков вела 8-я армия

Ваш перфекционизм похвален, но по сути, по составу 8-я армия это группа  Кемпф (3 корпуса) + 47-й танковый корпус переброшенный с Северного фаса к уже разбитому корыту:-)

Отредактировано zubek (11.11.2019 15:56:44)

Поделиться

53

Re: "Пантеры"

zubek пишет:
Janos Hunyadi пишет:

...а во вторых Коротыч 18.2 км от центра Харькова:-))
...

Так это же были позиционные бои по линии фронта, а не прогулка не мопедах:-)

Для решительного оперативно-стратегического наступления с прорывом линии фронта и последующим рейдом в тылы это нормальная дистанция, для позиционных боев тактического уровня  это мега крутой контрудар:-), который не мог быть остаться незамеченным:-))

Я к тому что 18.2 км  это не "гораздо юго-западней Харькова":-))

Поделиться

54

Re: "Пантеры"

zubek пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Вполне может и брошенная, но не на Сумской как на фото, а к примеру в том же Коротыче.

Вот это интересно...
Это могло быть. Но маловероятно, кмк.
Уж больно аккуратно припаркована, с выравненной башней, орудием и т.д.
Скорей тогда уж заехавший до Цитадели на вечеринку танк Гроссдойчланда и безнадежно заглохнувший:-)
Дас Райх не те парни, чтоб оставлять без подрыва дебютные пантеры, громкий синявинский скандал с оставленной "соточкой" был еще не так давно, всего-то полгода:-))
Более вероятен Томаровский вариант. Пантера хоть и не Тигр, но для наших техслужб все равно огромная и тяжелая дура:-))
Притащить ее на выставку с рембазы Томаровки со своей веткой, попроще чем из полей под Коротычем, тем более там в силу внезапности событий в Томаровке был выбор и легко можно было найти пантеру с неиспорченным управлением трансмиссии, как минимум для нормальной буксировки.
Тащили же на мини-выставку в Киеве тигры "Лейбштандарта" из Бердичева, хотя по лесам разбросанные были гораздо ближе:-)

Ну есть ещё мнение Барятинского  в отношении этой Пантеры: "Пантера» из состава 7-й роты 52-го танкового батальона. Ноябрь 1943 года." Кстати там виден №735
http://loveread.ec/read_book.php?id=77525&p=38

Поделиться

55

Re: "Пантеры"

Janos Hunyadi пишет:

Я к тому что 18.2 км  это не "гораздо юго-западней Харькова":-))

Для характера тех боев, при наличии линии фронта это вполне "гораздо". Это не география свободных пространств:-)

Отредактировано zubek (11.11.2019 17:39:44)

Поделиться

56

Re: "Пантеры"

Janos Hunyadi пишет:

...Ну есть ещё мнение Барятинского  в отношении этой Пантеры: "Пантера» из состава 7-й роты 52-го танкового батальона. Ноябрь 1943 года." Кстати там виден №735
http://loveread.ec/read_book.php?id=77525&p=38

У Барятинского Королевский Тигр с башнями Порше и Хеншель.
Хотя обе Крупповские....и масса других косяков в книгах.
Он хоть и российский танковый гуру, но не всегда гуру:-)

Боевого журнала 52-го батальона увы, нет...не более, чем версия без базовых оснований....

То, что пантера №735 - танк 7-й роты это не вызывает сомнений:-)

Отредактировано zubek (11.11.2019 17:35:59)

Поделиться

57

Re: "Пантеры"

zubek пишет:
Janos Hunyadi пишет:

...Ну есть ещё мнение Барятинского  в отношении этой Пантеры: "Пантера» из состава 7-й роты 52-го танкового батальона. Ноябрь 1943 года." Кстати там виден №735
http://loveread.ec/read_book.php?id=77525&p=38

У Барятинского Королевский Тигр с башнями Порше и Хеншель.
Хотя обе Крупповские....и масса других косяков в книгах.
Он хоть и российский танковый гуру, но не всегда гуру:-)

Боевого журнала 52-го батальона увы, нет...не более, чем версия без базовых оснований....

То, что пантера №735 - танк 7-й роты это не вызывает сомнений:-)

Но №732 и №721 из 52-го танкового батальона.
Panther №732 and №721 from Panzer Abteilung 52 during the lull in the fighting. Kursk July 1943
https://www.pinterest.com
“Пантеры» с бортовыми номерами 732 и 721 из Pz.Abt. 52 во время паузы перед боями
https://warspot.ru/3055-debyut-panter
Логично предположить, что и №735 из 52-го.

Поделиться

58

Re: "Пантеры"

Janos Hunyadi пишет:
zubek пишет:
Janos Hunyadi пишет:

...Ну есть ещё мнение Барятинского  в отношении этой Пантеры: "Пантера» из состава 7-й роты 52-го танкового батальона. Ноябрь 1943 года." Кстати там виден №735
http://loveread.ec/read_book.php?id=77525&p=38

У Барятинского Королевский Тигр с башнями Порше и Хеншель.
Хотя обе Крупповские....и масса других косяков в книгах.
Он хоть и российский танковый гуру, но не всегда гуру:-)

Боевого журнала 52-го батальона увы, нет...не более, чем версия без базовых оснований....

То, что пантера №735 - танк 7-й роты это не вызывает сомнений:-)

Но №732 и №721 из 52-го танкового батальона.
Panther №732 and №721 from Panzer Abteilung 52 during the lull in the fighting. Kursk July 1943
https://www.pinterest.com
“Пантеры» с бортовыми номерами 732 и 721 из Pz.Abt. 52 во время паузы перед боями
https://warspot.ru/3055-debyut-panter
Логично предположить, что и №735 из 52-го.

Вообще-то это можно и без фоток предположить, если точно знать что 52-й батальон второй по очередности в танковом полку и имеет соответственно 5,6,7 и 8 роты по правилам сквозной ротной нумерации:-))

P.S. Версия “Пантера от Дас Райх”, я так понимаю, отзывается?:-))

Отредактировано zubek (12.11.2019 21:31:47)

Поделиться

59

Re: "Пантеры"

Теперь о версии Барятинского.
Историк-автодорожник утверждает, что 52-й батальон из Гроссдойчланд переходит в 52-й АК (армейский корпус) (???), потом в 19-ю танковую дивизию (это нормально):-) и каким-то чудесатым образом попадает в Харьков, после окружения и уничтожения 19-й ТД в районе Борисовки:-)...

Только вот где их боевые полосы??? Смотрим карту...
Харьковом там и не пахнет:-))

см. фиолет. 52АК, зеленым 19TД после отхода остатков л/с из Борисовки-Гайворона....

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/9000/329189/thumb/p1dpdi4ch11km01fnk13rqjindhf1.jpg

Можно конечно, еще Коломийца нагуглить «Пантера. Первая энциклопедия легендарного танка», в его версии 52-й ТБ остается в 48-м танковом корпусе, но передается 11-й танковой дивизии.
Что впрочем к Харькову Пантеры никак не приближает см.зеленое, да Коломиец и не претендует:-)

А 732-я была подбита или вышла из строя еще в ходе Цитадели и находилась на рембазе в Борисовке:

https://a.radikal.ru/a13/2011/ba/7e46854d5fdc.jpg

Для Вермахта рейд РККА на Томаровку-Борисовку-Гайворон был крайне неожиданен, как и само наступление РККА  2-го августа, даже подорвать не все успели:-)

Также немцы были вынуждены бросить в районе Борисовки большое количество техники, находившейся в ремонте. Так, в районе Борисовки, Головчина и Грайворона было брошено или подорвано 75 «Пантер». Из этого числа 35 танков Pz.V «Пантера» были взорваны при отходе непосредственно в Борисовке, где располагались ремонтные мастерские 39-го танкового полка «Пантер».

Отредактировано zubek (03.11.2020 10:32:13)

Поделиться

60

Re: "Пантеры"

1994?

может, 1944?

Поделиться