41

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Леонид пишет:
Madmat пишет:
Maksim_ok пишет:

Людям, наивно верящим в справедливый совок, крайне не рекомендую. Подскачет давление, повысится озлобленность и наполнится речь ненормативной лексикой.

к сожалению истово верящих этим не пробьешь.

На то они и верующие и чувства у них очень оскорблятельные... оскорбятся однозначно.  ac

читать эти люди не способны

а вот по телевизору услышат и получат обухом по мозгам

я уже писал, что телевизор в  России больше чем телевизор - если по телевизору расскажут про это, это будет сигнал - значит, можно

поэтому Путин и его клика не отдадут телевизор никогда

Предлагаю, после приказа о конверсии, выпускать телевизор совмещённый с холодильником  ab
И дверка будет открываться только после простомтра очередного соловьиного помёта ))) Заодно народ меше кушать будет!  ap

Поделиться

42

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Madmat пишет:
Леонид пишет:
Madmat пишет:

На то они и верующие и чувства у них очень оскорблятельные... оскорбятся однозначно.  ac

читать эти люди не способны

а вот по телевизору услышат и получат обухом по мозгам

я уже писал, что телевизор в  России больше чем телевизор - если по телевизору расскажут про это, это будет сигнал - значит, можно

поэтому Путин и его клика не отдадут телевизор никогда

Предлагаю, после приказа о конверсии, выпускать телевизор совмещённый с холодильником  ab
И дверка будет открываться только после простомтра очередного соловьиного помёта ))) Заодно народ меше кушать будет!  ap

хахаха, вполне могут ))

Поделиться

43

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Maksim_ok пишет:

Недавнее интервью Солонина (от 27.01.19) о блокаде Ленинграда.

Стоит ознакомиться.

"Так что "900 блокадных дней" - это пропагандистский слоган. Людей убили не 900, а 90 дней голода: ноябрь, декабрь, январь".

https://www.bbc.com/russian/features-46962532


Прочёл, спасибо.

Подтверждаю что советско и сталино повёрнутым читать не рекомендую во избежании деформации сознания под давление архивных документов и исторических фактов.

Поделиться

44

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Поделиться

45

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Madmat пишет:
Maksim_ok пишет:

Недавнее интервью Солонина (от 27.01.19) о блокаде Ленинграда.

Стоит ознакомиться.

"Так что "900 блокадных дней" - это пропагандистский слоган. Людей убили не 900, а 90 дней голода: ноябрь, декабрь, январь".

https://www.bbc.com/russian/features-46962532


Прочёл, спасибо.

Подтверждаю что советско и сталино повёрнутым читать не рекомендую во избежании деформации сознания под давление архивных документов и исторических фактов.

Ольга Берггольц вспоминала, что убил людей не столько голод, а жуткий холод, с которым голодные люди не могли справиться. Представьте себе, в квартире еле тепло (вообще нет отопления, а на улице 20-30 градусов мороза), а вы голодные. Естественно, энергия из тела, которая пытается согреть организм, будет уходить быстрее.

еще страшное то, что в первые месяцы зимней блокады 1941-42 погибло очень много подростков 14-16 лет. Им требовалось больше еды - организм в эти годы растет интенсивно... А их записали в иждивенцы со 125 гр хлеба...

Поделиться

46

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Блокада Ленинграда это что-то страшное и поражающее разум.. Как начитаешься и начинаешь сходить с ума

Поделиться

47

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

«Не блокада, а ленинградский голодомор». Историк Марк Солонин — о том, почему умирали жители Ленинграда
МНЕНИЯ   27 января 2020, 12:00   M.News

.....
8.4.  Ленинградский «голодомор» (искусственно организованный голод) был организован местными властями (руководство Ленинградского обкома партии) с целью изъятия у населения золота и драгоценностей в процессе мародерской торговли продовольствием на «черном рынке», негласно контролируемом властями. Такое предположением может показаться читателю совершенно диким — однако нечто подобное, причем во всесоюзном масштабе, было организовано в начале 30-х годов. Тогда, в разгар страшного голода, жертвами которого стало, по официальным оценкам, 7 миллионов человек, государство создало систему так называемых торгсинов (магазинов Торговли с иностранцами). В этих магазинах можно было купить абсолютно недоступные в свободной торговле продукты — но только за валюту, золото и ювелирные изделия. В Ленинграде даже после всех «чисток», то есть массовых репрессий, еще оставалось большое количество так называемых бывших людей, то есть представителей дореволюционной элиты; намерение изъять у них последние уцелевшие фамильные драгоценности представляется вполне заурядным — в рамках образа мыслей и реальных действий коммунистических властей.

Марк Солонин, специально для M.News World
https://mnews.world/ru/ne-blokada-a-len … Q6C98C9cqk

несколько неожиданная версия

Поделиться

48

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Леонид пишет:

несколько неожиданная версия

Чего-то сдает Солонин:-((
Торопится куда-то?
Много стало залепух на ровном месте....

Возможно, Сталин не знал о том, что немецкое командование сняло все танковые и моторизованные соединения с ленинградского направления и перебросило их под Москву

Взял и перепостил Суворова про танки, прекрасно зная что того надо проверять и перепроверять, сам же сколько раз его ловил на лживых фактах...

из "Беру свои слова обратно " Глава 27. Спаситель

После ухода 4-й танковой группы под Ленинградом оставалась только германская пехота, которая была усилена артиллерией большой и особой мощности. В составе германских войск под Ленинградом не осталось НИ ОДНОГО ТАНКА

Уже 14 сентября 1941 года, приняв командование фронтом, Жуков связался с Генеральным штабом и доложил Маршалу Советского Союза Шапошникову: «Обстановка в южном секторе фронта значительно сложнее, чем казалось Генеральному штабу. К исходу сегодняшнего дня противник, развивая прорыв тремя-четырьмя пехотными дивизиями и введя в бой до двух танковых дивизий...»
Это наш стиль. Это система. Советские командиры постоянно преувеличивали силы и потери противника, преуменьшали свои силы, скрывали потери. И вот вам блестящий образец. Жуков доложил об ужасающей обстановке для того, чтобы выше оценили его усилия и заслуги. Но Жуков ни тогда, ни после войны не назвал номеров вражеских дивизий, которые якобы «развивали прорыв», — вот в чем смущение. Согласен, в ходе боев не всегда ясно, какой именно противник перед тобой. Но после войны, когда все карты раскрыты, когда все архивы противника захвачены, а вражеские генералы переловлены и ждут решения своей участи, номера эти можно было легко восстановить. Германских танковых дивизий на советско-германском фронте не набиралось и двух десятков. Боевой путь каждой известен с точностью до часов и минут, ибо в каждом штабе вели журнал боевых действий. И вот в подтверждение своих слов было бы неплохо назвать номера

Для военного исследователя пиздец просто какой-то...
8-я и 12-я танковые дивизии, с декабря еще дополнительно 203-й танковый полк...
Из дневника Гальдера:

31 декабря 1941 года, 193-й день войны
Группа армий «Север». В основном — затишье...
Генерал Паулюс. Доклад о мероприятиях по выводу 8-й и 12-й танковых дивизий из состава группы армий «Север» на пополнение и отдых в Эстонию.

И от себя уже усугубил моторизованными дивизиями...
Где он интересно, увидел под Москвой 18-ю и 20-ю моторизованные дивизии и 3-ю моторизованную дивизию СС «Тотенкопф»???

Отредактировано zubek (25.09.2020 01:27:40)

Поделиться

49

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Оживляем старые темы:-)

На основе прочитанных недавно дневников и мемуаров немецких генералов,..

Леонид пишет:
Madmat пишет:

Да, мне кажется все эти рассказы что гитлер особенно хотел уничтожить (как советы писали "сровнять с землёй") города ленина и сталина не более чем "художественный вымысел". Насколько я знаю нет никаких ни мемуаров ни приказов на то чтобы сравнивать Ленинград с лица земли. Насколько я понимаю всё это советские вымыслы тех же людей кто придумывал Фильченковцев, 28 панфиловцев, всего 7 млн погибших в ВОВ и многое другое.

Просто Питер был видать, далеко не самым главным направлением ударов. Вот он и стоял 2/3 войны в окружении, когда на других фронтах происходили тектонические подвижки.

вероятно, это домыслы писателя Чаковского...

Гитлер действительно заявил о «стереть Москву и Ленинград с лица земли» во многих мемуарах это есть. Было сказано на одном из совещаний в середине июля в нервическом состоянии, которое у Гитлера началось именно в середине июля с первыми локальными заминками плана Барбаросса (контрудар под Сольцами, сопротивление на Березине и т.д).
Для РККА небольшая локальная удача в НЕпонимаемом общем ходе событий, для Вермахта - серьезная пробуксовка в тонком механизме блицкрига...
Сказано один раз в нервном припадке, ни в какие оперативные планы не зашло, но было...

Отредактировано zubek (04.04.2020 18:37:29)

Поделиться

50

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Lumen пишет:
Леонид пишет:

Гитлер пламенно так уж не желал вторгнуться в Ленинград. Хотел с ходу - не получилось. Его желание совпало с желанием Сталина. Советскую мифологию вокруг блокады Ленинграда разгребать и разгребать

Очень даже получилось.
09.09.41 XLI танковый корпус Рейнгарда неожиданным ударом  на Петергоф и Пушкино прорвал оборону 42 армии и вышел на окраины Ленинграда.Дальше их остановить было нечем,но приказ на отход отдал Гитлер,посчитав нецелесообразным з0атяжные городские бои перед главной задачей  на захват Москвы.Корпус был отведен в район Урицка,а Сталин немедленно выслал жукова с задачей обеспечить вывод оставшихся войск для защиты Москвы.И взорвать к чертям все корабли,склады...

Забавный прямо-таки унисон с жукобесами:-), которые точно также вырывают из общего контекста запись в ЖБД XXXXI мот.корпуса от 12 сентября

Похоже, в оборонительном фронте противника образовался разрыв, который он не в состоянии закрыть. Несмотря на упорное сопротивление противника в отдельных местах, начинают появляться в возрастающем количестве признаки разложения. Они показывают, что хребет вражеской обороны сломлен, действия противника позволяют сделать вывод об отсутствии организованного руководства. Создается ощущение, что воля противника к планомерному сопротивлению сломлена. Весьма возможно, что быстрым ударом, наступая танками по как можно большему числу дорог, удастся с ходу взять Ленинград. Тем самым удастся не допустить планомерного уничтожения промышленности и самого города, а также лишить противника возможности организовать сопротивление, пусть даже безнадежное»

чем показывают, смотрите был полный пипец, пришел великий Жуков и все решил...
только вот записи в ЖБД XXXXI  мотокорпуса, равно как и в дневниках Лееба не заканчиваются 12-м сентября:-)
Уже 13-го

В полосе 1-й тд небольшим группам сверхтяжелых танков противника удалось прорваться и нарушить наши коммуникации в тылу».

Операция ударных групп 36-й пд отражена мощным контрударом противника, поддержанным сверхтяжелыми танками, которые нанесли нашим частям потери и отбросили их на исходные позиции. Возникший из-за этого кризис на фронте дивизии преодолен к 22.00, когда вражеская атака отражена

14 сентября, Лееб

Сегодня я побывал в расположении 4-й танковой группы. Там узнал от начальника штаба, что в отличие от предыдущих оценок о том, что между XXXXI корпусом и Ленинградом противника почти нет, на самом деле Пулковские высоты представляют собой укрепленный район обороны, плотно занятый войсками противника. Дальнейшее наступление XXXXI корпуса через Пулково до ближнего рубежа окружения, как было приказано вчера, должно было бы привести к сильным потерям. Чтобы избежать этого и оставить XXXXI корпус по возможности боеспособным, каким он сейчас и является, ему приказано пока оставаться у дальнего рубежа окружения, исключая Пулково

15 сентября, 41 корпус

Можно предположить, что противник попытается последними силами удержать Пушкин и Пулковские высоты. Представляется, что у него уже нет достаточного количества пехоты, однако тяжелые танки представляют собой препятствие, борьба с которым отнимает много времени

Жукоманам это не с руки, по понятным причинам...перевод танковых батальонов из района 55-й армии в район 42-й это решение предыдущего руководства, сами ошиблись, посчитали, что удар будет через Колпино по Московскому шоссе...сами исправили...
Жуков писал как мудро он сосредоточил артиллерию на Пулковских высотах, только вот это было позже и почему-то не попало в немецкие дневники как главная помеха:-)

Отредактировано zubek (04.04.2020 18:41:42)

Поделиться

51

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Как вообще планировалось брать Ленинград в целом.
Можно выделить два основных этапа:

1) по плану «Барбаросса»
Ленинград - краеугольный камень.
После взятия Смоленска 3-я танковая группа Гота группы армий «Центр» через Валдай перерезает Октябрьскую ж.д. в районе Бологое, после чего совместным ударом с группой армий «Север» уничтожают ВСЕ советские войска в окрестностях Ленинграда, соединяются с финнами на линии Лодейное Поле-Онега, захватывает Ленинград.
Далее после установки морских коммуникаций снабжения 3-я танковая группа совместно с 4-й (для оккупационных мероприятий она уже не нужна) устремляется на Москву по линии Октябрьской ж.д. северным флангом.

План потихоньку стал рушиться уже в середине июля, слишком проблемной была местность для синхронных ударов широким фронтом, то кризис под Сольцами у 56-го мотокорпуса Манштейна, то проблемы на Лужском рубеже у пехотных корпусов и 41-го мотокорпуса Рейнгардта. Позже сильно задержалась пехота на Балтийском побережье, а на Валдае 3-я танковая группа имела серьезные трудности, как с давлением РККА под Смоленском так и с самим прохождением Валдайской возвышенности танками. Невозможно трудная местность позволяющий РККА блокировать наступления малыми силами, которых по расчетам Вермахта не должно остаться вообще:-)

Отредактировано zubek (04.04.2020 18:45:49)

Поделиться

52

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

zubek пишет:

Оживляем старые темы:-)

На основе прочитанных недавно дневников и мемуаров немецких генералов,..

Леонид пишет:
Madmat пишет:

Да, мне кажется все эти рассказы что гитлер особенно хотел уничтожить (как советы писали "сровнять с землёй") города ленина и сталина не более чем "художественный вымысел". Насколько я знаю нет никаких ни мемуаров ни приказов на то чтобы сравнивать Ленинград с лица земли. Насколько я понимаю всё это советские вымыслы тех же людей кто придумывал Фильченковцев, 28 панфиловцев, всего 7 млн погибших в ВОВ и многое другое.

Просто Питер был видать, далеко не самым главным направлением ударов. Вот он и стоял 2/3 войны в окружении, когда на других фронтах происходили тектонические подвижки.

вероятно, это домыслы писателя Чаковского...

Гитлер действительно заявил о «стереть Москву и Ленинград с лица земли» во многих мемуарах это есть. Было сказано на одном из совещаний в середине июля в нервическом состоянии, которые у Гитлера начались именно в середине июля удачи с первыми локальными заминками плана Барбаросса (контрудар под Сольцами, сопротивление на Березине и т.д).
Для РККА небольшая локальная удача в НЕпонимаемом общем ходе событий, для Вермахта - серьезная пробуксовка в тонком механизме блицкрига...
Сказано один раз в нервном припадке, ни в какие оперативные планы не зашло, но было...

Ну это же не приказ. Такие слова, думаю, многие говорили что с той стороны что с этой. Вон и сейчас говорят что одни сдохнут а другие этапами в рай побредут ))). Разговор именно о конкретном плане сравнивания бульдозерами. Т.к.(в случае захвата) это была бы уже ИХ собственность то не сравнивали бы. Мы же Кёнигсберг не сравняли, хоть и ... хм хм... сделали советским.

Поделиться

53

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

2-й этап, постбарбароссовский

Трудно его как-то назвать коротко, по сути «как получится»:-)
Несмотря на переброску 39-го мотокорпуса(в укороченного на одну танковую дивизию) из 3-й танковой группы на южный фланг
сил явно не хватало и сам Ленинград потихоньку переставал быть краеугольным камнем общего плана как центр морской коммуникации, основная задача - полное блокирование.
Опять же без определенного плана, по мере возможностей.
Наконец время дотянулось до сентября, когда уже нельзя было дальше тянуть с решением по Москве.
С принятием которого и нарисовался окончательный план действий Группы армий «Север» до момента передачи главного ударного 41-го мотокорпуса на Московскую операцию «Тайфун»

План Лееба

Группа армий предполагает в ближайшие дни перейти к общему наступлению и выйти на линию окружения от излучины Невы у Ивановское через Ижору, Детское Село, Пулково до Урицка. Все атаки и приготовления последних недель были подчинены этой цели. Теперь, непосредственно перед реализацией, от этой цели предлагают отказаться и оставить группу армий на более широкой линии окружения. При этом, если противнику удастся удержать береговые укрепления Кронштадтской бухты, придется отказаться от уничтожения русского Балтийского флота, оставить противнику все аэродромы в районе Ленинграда и тем самым дать ему возможность продолжить войну в воздухе. Поскольку в таком варианте не будет достаточных сил для того, чтобы обеспечить безопасность рубежа Невы и установить контакт с финнами, противнику будет оставлена возможность снабжения города из широкого пространства вокруг Ленинграда и по Ладоге. Также не будут созданы предпосылки для эффективного обстрела Ленинграда. Только если удастся выйти на упомянутую линию, можно будет высвободить силы.

Таким образом для того чтобы уверенно чувствовать себя зимой в условиях ПОЗИЦИОННОЙ кампании Лееб просто срезал выступ, на карте зеленым, сильно сокращая линию фронта, выходя в зону уверенного артобстрела города и блокируя Кронштадт, с дальнейшими перспективами его уничтожения...

https://b.radikal.ru/b31/2004/59/76e1ef03a549.jpg

Отредактировано zubek (04.04.2020 18:47:35)

Поделиться

54

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

посмотрел бы я на Гитлера, как он Москву и Ленинград "будет стирать с лица земли". Взрывчатки не хватит ))) Да и, действительно, зачем ему свою собственность взрывать ? ))

в Кремле мог бы сделать Восточную резиденцию, а в Эрмитаже свою овчарку выгуливать

сбреханул Гитлер ради красного словца, и понеслось ))

Поделиться

55

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

В завершение, откуда взялась химера одного дня 41-го мотокорпуса о легком взятии Ленинграда.
Советское командование не зная о решении снятии мотокорпуса на Москву предположило что дальнейшие действия Вермахта по удару на Ленинград будут проводится по кратчайшему расстоянию  до города - по Московскому шоссе через Колпино.
Вариант наступления с форсированием Невы отвергли резонно, а вот с атакой по левому флангу на Гатчину и Урицк - просчитались.
Все танковые батальоны на основе местных КВ были переведены в зону 55-й армии.
Ситуацию усугубили данные разведки, которые увидели, сосредоточение танковых дивизий(!!!) в направлении на Колпино, причем как армейские разведки так и аналитики центрального штаба ГРУ.
Каким образом они это увидели - х.з., 39-й мотокорпус отбивался от 54-й армии Кулика Волховского фронта, 8-я танковая дивизия шла ему на помощь, 41-й мотокорпус сосредотачивался на юго-западе.
Никаких грандиозных дезинформирующих действий немцы не предпринимали, за исключением логичного сосредоточения трех пехотных дивизий в направлении Колпино для дальнейшиз сковывающих действий и прикрытия фланга 41-го мотокорпуса.

В результате 41-й мотокорпус и прошил ослабленную отсутствием танков и передачей части сил 55-й армии 42-ю армию по линиям Гатчина(Красногвардейск) - Пушкин и Красное Село - Стрельна

А когда произошел обратный перевод частей и танковых батальонов на Пулковские высоты химера не стала перевыполнением изначального плана:-)

Вообще интересно, что имел в виду 41-й корпус под взятием Ленинграда за двое-трое суток...при условии одоления Пулковских высот...
Кировский завод и порт - сомнительно, в Сталинграде над подобными обьектами бились месяцами, марш по Невскому и взятие Зимнего - вполне:-)
А вот как бы они форсировали Неву для овладения Выборгской стороной, Васькой и Петроградкой вот совсем интересная картина маслом:-)

Отредактировано zubek (04.04.2020 19:04:04)

Поделиться

56

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/s720x720/82987179_1974989912646684_3108905484434800640_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=BgmRml11pN0AX8yPNlc&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=4949165bcde0f9e97fd68770418b3692&oe=615D6998

убийственно такое читать

оказывается, в блокаду Ленинграда, когда сотни тысяч людей гибли от голода, много продовольствия стояло неиспользованным как резерв для Красной армии, миллион людей питались нормально, городские чинуши вообще нажирались от пуза, а 2,5-3 млн были обречены на голод

Это в самое голодное время, когда дети, иждивенцы и служащие получали 125 блокадных грамм, в которых, как я уже сказал, на самом деле было не 125, а всего 50 граммов муки, – в это самое время тыловые солдаты ели мясные котлеты и мясной бульон.

большой текст, рекомендуется тем, кто не боится правды о войне

https://www.facebook.com/vera.sokolinsk … 1089313233

Поделиться

57

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Было у Солонина.
С большой вероятностью, это не злой умысел, а неумелое планирование.
Ну и особенности человеческого организма.
Когда с февраля 1942-го продовольствия стало более-менее достаточно, более миллиона достигли уровня
дистрофии. Им уже сколько не давай, организм перешел в стадию умирания.
Их лечить нужно было...но...
https://www.youtube.com/watch?v=p-_U6lE00bo&t=685s

Поделиться

58

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Сегодня в 20.00 Солонин в прямом отвечает на вопросы.

Поделиться

59

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Alex2000 пишет:

Сегодня в 20.00 Солонин в прямом отвечает на вопросы.

https://www.youtube.com/watch?v=W7GJ-tj4Fwo

Поделиться