Тема: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

07:41, 26 января 2019
В Германии отказались считать героями жертв блокады Ленинграда

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/290000/4500/294704/thumb/p1d24is4l3s72mnjb7t5d5uvt1.jpg
Фото: Борис Кудояров / РИА Новости

В Германии заявили, что годовщина снятия блокады Ленинграда превратилась в России в торжество, хотя это событие необходимо воспринимать как масштабную трагедию. Об этом пишет журналистка Süddeutsche Zeitung Сильке Бигальке (Silke Bigalke).

В частности, автор недоумевает, почему в Санкт-Петербурге устраивают военный парад. По ее мнению, мероприятие напоминает «танцы на костях». «В очередной раз власти отправляют солдат вместо того, чтобы проявить сочувствие, и делают акцент на национальной гордости, а не на памяти», — размышляет она.

По словам журналистки, после разгрома фашистской армии обе стороны предпочитали не упоминать о том, что блокада Ленинграда — геноцид жителей. Вместо этого они представляли жертв героями, мужественно сопротивлявшихся врагам. «О том, что люди едва держались на ногах от голода, ели клей и кошек, а некоторые были наказаны за каннибализм, стало известно только в 90-е годы», — отмечает она.

Честное освещение блокады советскими властями неизбежно породило бы вопросы о возможностях властей предотвратить катастрофу или о готовности Иосифа Сталина пожертвовать жизнями жителей города.

Бигальке признает, что блокада Ленинграда была чудовищным преступлением вермахта, однако современная героизация жертв ведет к оправданию их смерти. Такая позиция упрощает произошедшее и может быть опасна, считает она. Журналистка напоминает, что выжившие жители и их семьи все чаще поминают жертв трагедии не в день снятия блокады, а в день ее начала, 8 сентября.

Ранее, 16 января, сообщалось, что депутат Госдумы Ильдар Бикбаев предложил провести акцию, приуроченную к 75-летию освобождения блокадного Ленинграда. Парламентарий планирует раздать жителям Санкт-Петербурга 125-граммовую норму хлеба, приготовленного по рецепту времен изоляции города. Его инициатива подверглась критике.
https://lenta.ru/news/2019/01/26/leningrad/

завтра парад на Дворцовой с танками с 10:00

согласен с немецкой журналисткой - пора прекращать эту вакханалию и назвать тех, кто в годы блокады лопал круассаны и запивал шампанским, когда люди ели котлеты из человечины (был такой магазин на Невском)

любят показывать речь Гранина в бундестаге в 2014 году, где писатель (бывший политрук) рассказывал как бывал в блокадном Ленинграде и как люди помогали друг другу. Но безжалостная кинохроника показывает, что людям не было дела до трупов на улицах - сами еле ходили от голода. А трупы лежали везде, не только на "сборных пунктах", куда их вывозили сами родственники. Их можно понять. А приукрашивать блокаду это подло. Смеяться над ней тоже.

нужно, наоборот, рассказать, кто был виновен в том, что людей не вывозили из города, когда это было возможно. Кто воровал еду и наживался на ней. Появились коллекционеры, которые скупали картины и драгоценности из частных коллекций, обменивая их на ворованную еду. Вот об этом надо рассказывать молодому поколению, а не сказки Гранина и пропагандонство засевших в Кремле тварей, которые в свое время в 90-х тоже куда-то девали деньги на продовольствие для города

Поделиться

2

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

А парад по поводу блокады Архангельска эти "депутаты" провести не желают? Не???

Поделиться

3

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

как обычно, всей семьей сходили на памятное мероприятие у Гостинки. Конечно, на парад завтра не пойдем. Радоваться и горделиво повизгивать от восторга причины не вижу.

Среди толпы редко пройдут старенькие блокадницы. Ходят как аристократки духа - заслужили. Посчастливилось им выжить в этом аду. Зашли в ресторан KFC покушать и согреться. Жена говорит, что куриных кусочков внутри порции стало меньше - раньше они пакетик горкой давали, а сейчас эти кусочки и до половины не ложат. Цена та же. Стало быть, сбежало не только одно яйцо из десятка, но и куриные кусочки из порции KFC.

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/290000/4500/294731/thumb/p1d259jqer163bnubjtcr01b7n1.jpghttp://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/290000/4500/294731/thumb/p1d259jqer1a2o44aoeg15nm1epj2.jpg

свечи в память погибших

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/290000/4500/294731/thumb/p1d259km111bfap38p0m139u1uq53.jpg

машинка. Что за марка. Рулевое колесо тоненькое)) Вообще техника тех лет производит впечатление жестяно-деревянной - упрощена до предела.

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/290000/4500/294731/thumb/p1d259mq114gt41ibrm2il1h2b4.jpg
http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/290000/4500/294731/thumb/p1d259n0c71ciknco1d3u91h1u9g5.jpg

Поделиться

4

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

zubek пишет:

https://tetyana.kiev.ua/images/drawings/marks/a0236.jpg

не представляю, как в холода 30 градусов по Цельсию (в этом регионе такие морозы нередко бывали в те времена, если почитать воспоминания) можно было в нем ездить ))

в этом году до -20 еще не доходило

Поделиться

5

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

А вот "блокадную" колбаску и пирожные раздавать не станут,не по чину и разуму сервильному быдлу знать о сём.  ab

В Коми впервые пройдет раздача «блокадного» хлеба.

http://ourreg.ru/2019/01/25/v-komi-vper … ogo-hleba/

27 января в Твери будут раздавать блокадный хлеб.

https://tvernews.ru/news/239118/

Дневник НКВДиста из блокадного Ленинграда, 1942 год.

Мы публикуем часть дневника Боброва за 1942 год.

5 апреля 1942

Утром позавтракал неплохо. Днём ходил в управление милиции о сдаче печати и договорился о заказе новой круглой печати. Был дома, истопил печку. Зашёл в почтамт, послал мамочке денег 1000 руб. Был у Нади, снёс ей белого хлеба килограмм и 200 грамм уки. Зашёл в управление. Вечером получил от Наркомата копчёной колбасы и шпик.

и т.д.

http://ttolk.ru/articles/dnevnik_nkvdis … a_1942_god


товарищ Абакумов проверяет качество выпечки «Венских пирожных». 12.12.1941

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/290000/4500/294746/thumb/p1d25itbdahds14nm16vt1si11d751.jpg

12.12.1941 года 2-я кондитерская фабрика. Начальник цеха А.Н.Павлов, мастер-кондитер С.А.Краснобаев и подручная Е.Ф.Захарова за осмотром готовых батонов

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/290000/4500/294746/thumb/p1d25iu8721rcg9ak1ni5153d7cd2.jpg

https://harmfulgrumpy.livejournal.com/1030615.html

Memento, quia pulvis es.

Поделиться

6

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Даже заангажированный и насквозь предвзятый суд в Нюрнберге снял  обвинение в блокаде с немцев.

Загадки блокады Ленинграда.

В Ленинграде того времени было немало странностей и непонятностей, которые мы сейчас и озвучим, используя множество фрагментов из названной статьи Алексея Кунгурова.

К сожалению, разумных и обоснованных объяснений тому, что происходило в то время в Ленинграде, пока не найдено.

https://www.alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_mist15.html


http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0 … %82%D0%B8/

Memento, quia pulvis es.

Поделиться

7

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Леонид пишет:
zubek пишет:

https://tetyana.kiev.ua/images/drawings/marks/a0236.jpg

не представляю, как в холода 30 градусов по Цельсию (в этом регионе такие морозы нередко бывали в те времена, если почитать воспоминания) можно было в нем ездить ))

в этом году до -20 еще не доходило

Я 22 января гулял при -26  ab  ab  ab

Поделиться

8

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Madmat пишет:
Леонид пишет:
zubek пишет:

https://tetyana.kiev.ua/images/drawings/marks/a0236.jpg

не представляю, как в холода 30 градусов по Цельсию (в этом регионе такие морозы нередко бывали в те времена, если почитать воспоминания) можно было в нем ездить ))

в этом году до -20 еще не доходило

Я 22 января гулял при -26  ab  ab  ab

не может быть )

Какая погода была 22 января 2019 года в Санкт-Петербурге, смотрите ниже: Вт 22 Янв. малооблачно без осадков. 00:00. -18°. З 1 м/с. 761 мм рт.ст. ясно без осадков. 03:00. -20°. ЮЗ 1 м/с. 761 мм рт.ст. ясно без осадков. 06:00. -22°. штиль. 761 мм рт.ст.

все-таки ниже -20 было оказывается - когда спали )

Поделиться

9

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Леонид пишет:

все-таки ниже -20 было оказывается - когда спали )

Не не. Тогда был сильный перепад. Я выезжал из Питера было -16, а приехал в Песочный было -26. Примерно в 11.00.

Сам в шоке. Думал что постарел и -26 не выдержу уже )))

Ну так мне градусник на машине показывал. Разница несколько километров и 10 градусов!!!

Отредактировано Madmat (26.01.2019 22:20:38)

Поделиться

10

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

посмотрел парад

дикторы завили, что "Можайский - создатель первого в мире самолета" - а кто же тогда братья Райт? Можайский в жизни ни одного самолета не поднял, это был теоретик

сказали "С-400 "Фаворит" - "Фаворит" это С-300ПМУ-2, а С-400 это "Триумф" - вот и выявилось вранье ) "Фавориты", значит, были, а не С-400 )

были Матвиенко (мать сына-миллиардера), Бастрыкин, Беглов-Беликов, Чилингаров (этот сегодня хорошо примет на грудь - полярник ведь)))

Поделиться

11

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Я последний раз официоз слушал 2 минуты на том фееричном параде атомоходов у Кронштадта.

Там оказалось что подводники потопили 1 миллион тонн тоннажа(вот ровно миллион и всё). А Шабалин потопил аж целых 32 корабля!!! Дальше слушать не стал, а то узнал бы ещё мегаву тучу сверхсенсаций... А свой моторчик я берегу.

Поделиться

12

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Леонид пишет:

посмотрел парад

дикторы завили, что "Можайский - создатель первого в мире самолета" - а кто же тогда братья Райт? Можайский в жизни ни одного самолета не поднял, это был теоретик

Ну всё таки пишут что что-то он строил. Только это что-то взлететь не могла из за своей тяжести. Движок был паровой и слабый.
Ну это такие две параллельные исторические вселенные. В их вселенной мы всё придумали а пиндосы у нас это всё украли и коварно воспользовались ))).

Поделиться

13

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Документов, непосредственно зафиксировавших ход испытаний самолёта Можайского, не сохранилось. Начиная с 1980-х годов некоторые советские/российские исследователи усомнились в достоверности отделения самолёта Можайского от земли, продолжая при этом считать его первым в мире самолётом, который попытались поднять в воздух с человеком на борту.

Другой российский историк авиации, А. А. Дёмин считал, что публикации начала XX века, говорящие о взлёте самолёта Можайского малодостоверны, а прочие сведения не дают оснований полагать, что он совершил полёт или отрыв от земли, более значимый, чем «подскок на кочке во время разбега»[72]. В энциклопедии «Авиация» (под редакцией академика Г. П. Свищёва) В. Н. Бычков дал следующее описание попытки лётных испытаний самолёта Можайского[73]:

«Во второй половине июля 1885 [года] была предпринята попытка поднять самолёт в воздух. Во время разбега по горизонтально уложенным деревянным рельсам самолёт накренился и поломал крыло…»

Сведений о лётчике («механике»), управлявшем самолётом Можайского во время попытки взлёта, не сохранилось

))) Во-первых, кто сидел в сие чуде? Что ж не выдумали первого в мире русского летчика ? Недоработка )))

Поделиться

14

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Dr. Филин
20 мин. ·

Во время блокады в Ленинграде погибло больше людей чем во время бомбёжки Гамбурга, Дрездена, Хиросимы и Нагасаки вместе взятых. Общие потери англичан и американцев во время войны были ниже, чем потери среди мирного населения одного Ленинграда.

Есть чему ужаснуться, есть о чём задуматься, преклонить головы. Задать вопросы, как такое допустили, кто несёт ответственность. Вспомнить о погибших, об ужасах войны, о страшных реалиях тех дней. Как следует подумать о том, что надо сделать всё возможное, чтобы такое никогда больше не повторилось.

Но вместо всего этого они снова катают танки и пушки по площадям, запускают в воздух салют и орут Ура!

ладно бы катали танки и орали Ура - так еще и врут при этом

Поделиться

15

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Леонид пишет:

Dr. Филин
20 мин. ·

Во время блокады в Ленинграде погибло больше людей чем во время бомбёжки Гамбурга, Дрездена, Хиросимы и Нагасаки

Да, дело в том что в блокаде погибли от голода, в Дрездене от бомбёжек.

Если я правильно помню то от бомбёжек в Лондоне летом 1940г погибло больше людей чем от бомбёжек во время блокады Ленинграда. Вопрос только в том что это никто не хочет знать. Да и бомбили Лондон всего 1 месяц 1940г соизмеримым количеством бомб что и Ленинград за всю блокаду. Насколько я помню бомбёжки города вообще прекратились задолго до снятия блокады.

Кстати, ещё Невский пятачок не вспоминали. Насколько я понимаю количество там погибших не известно даже примерно. А если брать потери то они сопоставимы с потерями США за всю войну на Тихом океане.

Поделиться

16

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Madmat пишет:

Кстати, ещё Невский пятачок не вспоминали. Насколько я понимаю количество там погибших не известно даже примерно. А если брать потери то они сопоставимы с потерями США за всю войну на Тихом океане.

По одной из версий 200 000 безвозвратных сопоставимы, по другой, сбалансированной на Ленинградский и Волховский фронты на все время блокады, потерь там в разы меньше.
История этого плацдарма трагична, но это далеко не единственное место. Были и не менее трагичные участки деблокады, просто более размашистые, и еще более бездарные по замыслам и исполнению. Одна Любанская операция начала 1942 по безвозвратным уже перекрывала потери США в войне с Японией...

Поделиться

17

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

zubek пишет:
Madmat пишет:

Кстати, ещё Невский пятачок не вспоминали. Насколько я понимаю количество там погибших не известно даже примерно. А если брать потери то они сопоставимы с потерями США за всю войну на Тихом океане.

По одной из версий 200 000 безвозвратных сопоставимы, по другой, сбалансированной на Ленинградский и Волховский фронты на все время блокады, потерь там в разы меньше.
История этого плацдарма трагична, но это далеко не единственное место. Были и не менее трагичные участки деблокады, просто более размашистые, и еще более бездарные по замыслам и исполнению. Одна Любанская операция начала 1942 по безвозвратным уже перекрывала потери США в войне с Японией...

Ну тут умножается на то что бои были за пятачок размером с дачный участок современного олигарха... Я всё понимаю. Операции по деблокаде проводить надо было. Но почему так бездарно и так кроваво? В принципе почему это понятно. То руководство людей не считало. Но всё таки ПОЧЕМУ???

Ещё убивает что в той же американской части ВМВ чуть ли не про каждого солдата известно где и как он погиб. А тут, параллельно всем этим парадам кто-то говорит 50 000, кто-то 100 000, кто-то 200 000... вот и вся т.н. память.

Поделиться

18

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

в январе 1944 года Красная армия уже вела бои в Украине
http://cyclowiki.org/wiki/Хроника_Велик … 1944_года)

Ленинград это столица ленинского вооруженного переворота (т.н. Великой октябрьской социалистической революции), сакральный город большевиков, и так долго держалась блокада - непонятно. Возможно, такое положение устраивало и немцев, и Сталина

Поделиться

19

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Леонид пишет:

в январе 1944 года Красная армия уже вела бои в Украине
http://cyclowiki.org/wiki/Хроника_Велик … 1944_года)

Ленинград это столица ленинского вооруженного переворота (т.н. Великой октябрьской социалистической революции), сакральный город большевиков, и так долго держалась блокада - непонятно. Возможно, такое положение устраивало и немцев, и Сталина

Да, мне кажется все эти рассказы что гитлер особенно хотел уничтожить (как советы писали "сровнять с землёй") города ленина и сталина не более чем "художественный вымысел". Насколько я знаю нет никаких ни мемуаров ни приказов на то чтобы сравнивать Ленинград с лица земли. Насколько я понимаю всё это советские вымыслы тех же людей кто придумывал Фильченковцев, 28 панфиловцев, всего 7 млн погибших в ВОВ и многое другое.

Просто Питер был видать, далеко не самым главным направлением ударов. Вот он и стоял 2/3 войны в окружении, когда на других фронтах происходили тектонические подвижки.

Поделиться

20

Re: Блокада Ленинграда. Жертвы или герои?

Madmat пишет:
Леонид пишет:

в январе 1944 года Красная армия уже вела бои в Украине
http://cyclowiki.org/wiki/Хроника_Велик … 1944_года)

Ленинград это столица ленинского вооруженного переворота (т.н. Великой октябрьской социалистической революции), сакральный город большевиков, и так долго держалась блокада - непонятно. Возможно, такое положение устраивало и немцев, и Сталина

Да, мне кажется все эти рассказы что гитлер особенно хотел уничтожить (как советы писали "сровнять с землёй") города ленина и сталина не более чем "художественный вымысел". Насколько я знаю нет никаких ни мемуаров ни приказов на то чтобы сравнивать Ленинград с лица земли. Насколько я понимаю всё это советские вымыслы тех же людей кто придумывал Фильченковцев, 28 панфиловцев, всего 7 млн погибших в ВОВ и многое другое.

Просто Питер был видать, далеко не самым главным направлением ударов. Вот он и стоял 2/3 войны в окружении, когда на других фронтах происходили тектонические подвижки.

вероятно, это домыслы писателя Чаковского

Гитлер пламенно так уж не желал вторгнуться в Ленинград. Хотел с ходу - не получилось. Его желание совпало с желанием Сталина. Советскую мифологию вокруг блокады Ленинграда разгребать и разгребать

Поделиться