91

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Леонид пишет:

трудно поверить, что даже такой разумный человек как Вы, столь абсурдно мыслит

А я знаете ли не отношус к гуманистам и либералам – тому то что им здаетса абсурдом для мну выглядает иначе.
С моей точки зрення – тоталитарный режим имеет великое множество преимуществ и только один недостаток – увы фатальный. Хорош он или плох для страны – на 100% зависит от того в чьих страна руках. А руки ети заслишком уж часто оказываютса кривыми а то и просто вороватыми.

*Сталин строил военную промышленность*
Он вобще ВСЮ промышленость строил – и военую и гражданскую. И образованне с здравоохраненнем за одно. И много еще чего. А попросту говоря – ДЕРЖАВУ строил. Фактично с нуля. И построил ведь!
Больше того -  тот цивилизованый мир кторый служит обьектом ваших восхищений – обязан своей цивилизованостью в многом тому ж Сталину. Социалистический проект оказалса для простонародных масс столь привлекательным что имено благодаря тому что левые начали набирать силу – в Европе и озаботилис в серьез правами и социальными гарантиями для етого простонародья.
С Америкой трошки иначе – там послевоеный рост страны к левым деятелям отношення не иметь был. Но USA и не социальная страна и ни когда себя таковой не позиционировать была.

*а Мистрали сейчас кому то нужны? сейчас в России они никому не нужны - ни Путину, ни либералам*
Мне если правду сказать вобще не понятно что сейчас кому нить у вас нужно. Какой либо концепции строительства вооруженых сил я не вижу и сомневаюс что таковая существует хотя б на уровне рода войск не говоря уже о всей совокупности. Все клоками какими то да обрывками фрагментарно и хаотично.
Оставшуюса от СССР армию Сердюков розрушил а в замен ни чего не создано кроме громких лозунгов и мультфильмов.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Поделиться

92

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Karolinka пишет:
Леонид пишет:

трудно поверить, что даже такой разумный человек как Вы, столь абсурдно мыслит

А я знаете ли не отношус к гуманистам и либералам – тому то что им здаетса абсурдом для мну выглядает иначе.
С моей точки зрення – тоталитарный режим имеет великое множество преимуществ и только один недостаток – увы фатальный. Хорош он или плох для страны – на 100% зависит от того в чьих страна руках. А руки ети заслишком уж часто оказываютса кривыми а то и просто вороватыми.

*Сталин строил военную промышленность*
Он вобще ВСЮ промышленость строил – и военую и гражданскую. И образованне с здравоохраненнем за одно. И много еще чего. А попросту говоря – ДЕРЖАВУ строил. Фактично с нуля. И построил ведь!
Больше того -  тот цивилизованый мир кторый служит обьектом ваших восхищений – обязан своей цивилизованостью в многом тому ж Сталину. Социалистический проект оказалса для простонародных масс столь привлекательным что имено благодаря тому что левые начали набирать силу – в Европе и озаботилис в серьез правами и социальными гарантиями для етого простонародья.
С Америкой трошки иначе – там послевоеный рост страны к левым деятелям отношення не иметь был. Но USA и не социальная страна и ни когда себя таковой не позиционировать была.

*а Мистрали сейчас кому то нужны? сейчас в России они никому не нужны - ни Путину, ни либералам*
Мне если правду сказать вобще не понятно что сейчас кому нить у вас нужно. Какой либо концепции строительства вооруженых сил я не вижу и сомневаюс что таковая существует хотя б на уровне рода войск не говоря уже о всей совокупности. Все клоками какими то да обрывками фрагментарно и хаотично.
Оставшуюса от СССР армию Сердюков розрушил а в замен ни чего не создано кроме громких лозунгов и мультфильмов.

о тоталитарном режиме хорошо рассуждать издалека - он даже кажется романтичным,импульсы там какие то идут сильные, "и в нашей буче боевой кипучей и того лучше"... единственное, чем плох тоталитарный режим - там свободолюбивых изводят дустом. Но если вы не из их числа, можно даже словить щенячий восторг

Поделиться

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Karolinka пишет:

Дохлого льва пинать не трудно )))
Сталин был единственым правителем вашей страны с начала ХХ веку и по сей день кторый в серьез занималса строительством ДЕРЖАВЫ а не ублажал личные/корпоративные интересы.

Я понимаю пойнт, но это как раз из серии - из плохого выбирать худшее. Никто не знает что бы было, если бы большевики не совершили переворот. Но факты в том, что Сталин "поднял" страну которую вначале сам же и разрушил со товарищи. И да, именно он-то и ублажал свои личные интересы. Просто интересы у него были быть тираном во главе империи. Вот этому он все и посвятил. Как и выбивание вменяемого командного состава КА под его мудрым руководством. А во время ВМВ флот вообще ничем особым так и не отличился. Выполнял функции артиллерийских батарей в обороне, причем не очень-то и мобильных.

А по поводу Мистралей - посмотрите архивы. Насколько я помню, тут шли вполне вменяемые споры как раз о том что они РФ не нужны от слова вообще. Так что тут все правильно. И я вполне согласен с Каролинкой, что самый прикол был бы их отдать, а вот от обслуживания отказаться.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Karolinka пишет:

Больше того -  тот цивилизованый мир кторый служит обьектом ваших восхищений – обязан своей цивилизованостью в многом тому ж Сталину. Социалистический проект оказалса для простонародных масс столь привлекательным что имено благодаря тому что левые начали набирать силу – в Европе и озаботилис в серьез правами и социальными гарантиями для етого простонародья.
С Америкой трошки иначе – там послевоеный рост страны к левым деятелям отношення не иметь был. Но USA и не социальная страна и ни когда себя таковой не позиционировать была.

Это правда. Историю не изменить, но левое движение в Европе и Штатах началось не только благодаря Сталину и СССР. Оно там началось задолго до этого. Оно бы все равно чего-то добилось, может быть дольше, может быть меньше. А может быть наоборот - еще быстрее, если бы не было ВМВ. И Штаты сейчас тоже, если сравнить их с 30-ми годами - офигительно социальная страна. Хотя до европейского социализма им далеко.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

95

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Vlad (DarkTrooper) пишет:
Karolinka пишет:

Больше того -  тот цивилизованый мир кторый служит обьектом ваших восхищений – обязан своей цивилизованостью в многом тому ж Сталину. Социалистический проект оказалса для простонародных масс столь привлекательным что имено благодаря тому что левые начали набирать силу – в Европе и озаботилис в серьез правами и социальными гарантиями для етого простонародья.
С Америкой трошки иначе – там послевоеный рост страны к левым деятелям отношення не иметь был. Но USA и не социальная страна и ни когда себя таковой не позиционировать была.

Это правда. Историю не изменить, но левое движение в Европе и Штатах началось не только благодаря Сталину и СССР. Оно там началось задолго до этого. Оно бы все равно чего-то добилось, может быть дольше, может быть меньше. А может быть наоборот - еще быстрее, если бы не было ВМВ. И Штаты сейчас тоже, если сравнить их с 30-ми годами - офигительно социальная страна. Хотя до европейского социализма им далеко.

социализм это неубиваемая идея - всем хочется жить за счет государства и Маркс это первым понял

но от рождения свободы человека и честную избираемость властей тоже никто не отменял

так что борьба телевизора с холодильником идет во всем мире - в бедных странах как Россия вдесятеро жестче - но странно, что побеждает телевизор

а знаете в чем разгадка ? - Сталин оставил нам общество, разделенное надвое - в первой половине вселился животный страх, который она пытается всячески скрыть, а вторая половина свой животный страх превратила в извращение - мечтает гноить "врагов народа" в лагерях. Вот и весь российский социум в разрезе

Поделиться

96

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Karolinka пишет:
Madmat пишет:

У Вас Мисталь это фуфло а точно такой же только больше, мощнее и скоростнее это хорошо

Нет.
С моей точки зрення – Херсон такое ж фуфло. Но фуфло для ваших условий гораздо боле пригодное и ВАШЕ фуфло а не импортное. Тому если уж так захотелос подобных кораблей – нефиг было тягнутса за Мистралями когда есть свое собственое.

А вот тут уже совсем интересно. Мы не прикасались ещё к самому главному вопросу: Что лучше? Маленькие, дешёвый и тихоходный НО РЕАЛЬНЫЙ В МЕТАЛЛЕ МИСТРАЛЬ?  Или тяжёлый, скоростной, дорогущий но .... НА БУМАГЕ Херсон?

И сразу ответ. Одно из убийственных преимуществ Мистраля его его осязаемость.
Вот контракт, вот строительство, вот корабль... А Херсон если бы заказали в 2010 году то сегодня бы уже начали подумывать а на каком заводе его строить.

Просто для сведения. На порядок более простой ДК "Носорог" прошёл путь от начала проектирования до сдачи флоту в 14 лет!!! И это в СССР где народные деньги разбрасывались как мусор!. Так что если сегодня строить Херсон я даже не представляю сколько ДЕСЯТИлетий ушло бы на воплощение! 20? 30? 50???

А Мистраль ВОТ ОН. Существует в металле. И это преимущество кроет этот мифический Херсон как бык овцу! ...
Ещё напомню что строить скоростной Херсон банально нет движков.

Поделиться

97

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Karolinka пишет:

Когда Шойгу отказалса от массового строительства Мистралей и вместо похвал стали публиковать критику – я долго хихикала над парой десятков разных потребных для Мистраля сортов ГСМ из кторых в РФ не производитса НИ ОДНОГО.
Я ж говорю – вас Франция крепко выручила не дав вам Мистрали. Отправить их России и отказатса обслужать – было б гораздо хуже.

Про ГСМ было вообще высосано из пальца(не знаю из какого). Ну ладно когда это говорит рогозин. К его мнению относиться серьёзно даже смешно. Но тут...

У нас много чего не производится. Мерседесы для госдумы и масла к ним тоже не производятся. И ничего. Небо не упало на землю. И масло закупить или произвести(заодно начать работать на качество) это как 2 пальца... Т.е. проблема копеечная.

Ну а чтобы французы не держали за я...ца надо просто уметь строить внешнюю политику. Они все и так нас давно держат за это. И это НЕ ИХ ЗАСЛУГА. Им это нафиг не нужно.

Поделиться

98

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Karolinka пишет:
Madmat пишет:

могли бы Вы объяснить целесообразность постройки 30 лёгких крейсеров в 50-е годы и 2 линейных крейсеров?

Вы полагаете что на тот момент страна была способна быстро восполнить недостачу флота супер пупер современой техникой? Че т я сильно в етом сомневаюс.
А так – за всего то на всего 10 лет все флоты страны оказалис укомплектованы в достаточной степени каб защитить свой берег. После чего стало можно уже не спеша готовить замену их боле продвинутыми апаратами.
Обычная беда либералов состоит в том что они полагают что все нарождаетса само собой – только реши что ето нужно и завтра оно неким загадочным образом самообразуетса да еще и бесплатно.

Так а зачем клепать ЗАВЕДОМО НЕНУЖНЫЕ КОРАБЛИ??? Ну ладно сторожевиков бы наделали, типа охранные функции.
Ну ещё более менее поймы про эсминцы 30 проекта... тоже как большие сторожевики сойдут.

Ну нахрена эти порнографии как ЛИНЕЙНЫЙ КРЕЙСЕР!!! ??? Ну даже сталин мог бы своим скудным умом дойти что всё... паровоз ушёл! Это уже древняя история! Но почему он это делал это понятно. Это его любимая игрушка. Он, как любой карлик, мечтает о большой машине и гигантском корабле. Ну болезнь такая!!! Но зачем пытаться оправдать его заболевание сегодня?

Эти же крейсера в реальной войне гарантированные братские могилы и только.

И слава богу что Хрущёв прекратил строительство этой кунсткамеры порезав готовые крейсера. Хотя жаль с эстетической точки зрения. Сейчас бы у нас, возможно, был бы живой "мамонт" во флоте  ab  ab  ab

Отредактировано Madmat (25.08.2018 13:13:11)

Поделиться

99

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Karolinka пишет:

Обычная беда либералов состоит в том что они полагают что все нарождаетса само собой – только реши что ето нужно и завтра оно неким загадочным образом самообразуетса да еще и бесплатно.

Я вижу что Вы даже не догадываетесь кто такие либералы и как они выглядят.
Я уже не спрашиваю - при чём тут вообще либералы? Почему не рыжие или не левши?

Вопрос с параноидальной глупости одного исторического монарха, который строил флот не для защиты страны а для своего развлечения и услаждения своих тиранских амбиций. Думаю он бы ещё и линкоры стал строить проживи он(не дай бог) ещё лет 10... во потеха на весь мир была бы...

Поделиться

100

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Karolinka пишет:
Madmat пишет:

Где, кем, и когда отработана тактика в составе советско-российского флота?

СССР не РФ – он к войне реально готовилса и необходимые действия отрабатывал постояно.
Если говорить об участии в конфликтах – то два БДК на пример участвовали в войнушке 08.08.08. При помощи десантных кораблей успешно провели евакуацию Советских граждан из Йемена в 1986 годе. В 1991 годе – из Ефиопии. В Анголу и Мозамбик ваши БДК ходить были регулярно. Сегодняшний "Cирийский еспресс" не  из пальца высосан – таким образом обеспечалис воинские подразделення в трудо доступных районах Дальнего Востока и на Сахалине. А вобще история использовання СССР десантных кораблей как воено транспорных историю ведет еще с Вьетнама. Возможность использовання десантных кораблей как судов обеспечення для трудно доступных мест с не оборудованым берегом предусмотрялас отначально. В Югославию в свое время аж 5 БДК пригнать стали – около 250 единиц военой техники. Вобщем если кто думает что ето были просто сотни тонн железа кторые стояли у стенки и ражавели – таки нет. Работал в СССР десантный флот постояно. Греки кста разобрали всю десантную мелочь кторую вы радостно сбиралис выкинуть на помойку в угаре демократии – и благополучно юзают. При таком множестве островов – замечательно подходящая им техника.


Много воды и ни одного факта. Не было НИКАКОГО ОПЫТА ни у СССР ни у России по использованию своих старых десантников! НЕ БЫ ЛО !!!

Всё перечисленное это транспортные функции, которые должны выполнять полноценные транспортные корабли(по примеру американцев). И эти транспортные функции Мистрали выполнили ещё и эффективнее. Отсюдя я делаю вывод что старые советские десантиники может и не плохи. Но Мистрали делают ВСЁ ТО ЖЕ САМОЕ и ещё кучу всего остального. Всё. Разговор можно далее не продолжать.
Не представлено ни чего в принципе что бы Мисталь мог бы делать хуже. НИ ЧЕ ГО.

Пример про эвакуацию из Йемена вообще замечательный... Этим старым советским надо подойти к берегу, подставив себя под прямой огонь и брать только с береговой черты. Мистраль может срочно эвакуировать столько же людей вертолётами и из любой точки на километры от берега. Шах и мат.

Поделиться

101

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Karolinka пишет:

Когда Шойгу отказалса от массового строительства Мистралей и вместо похвал стали публиковать критику – я долго хихикала над парой десятков разных потребных для Мистраля сортов ГСМ из кторых в РФ не производитса НИ ОДНОГО.
Я ж говорю – вас Франция крепко выручила не дав вам Мистрали. Отправить их России и отказатса обслужать – было б гораздо хуже.

а что в Мистралях такого уж неподъемного в техническом обслуживании для РФ ? РФ это все-таки не Бенин и не Буркина-Фасо, кой-какие технические компетенции имеет

оригинальная ГТУ может отработать лет 10, наверное - потом заменят на свои поделки

худо-бедно будут ходить, какая здесь проблема ?

авиагруппа полностью российская, свои десантные катера сделают, да хоть "Гюрзу" или как там ее засунут в док

Поделиться

102

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Karolinka пишет:

Греки кста разобрали всю десантную мелочь кторую вы радостно сбиралис выкинуть на помойку в угаре демократии – и благополучно юзают. При таком множестве островов – замечательно подходящая им техника.

Ну ладно Вам не нравятся либералы... хорошо... это не моя проблема. Но зачем-то откровенно выдумывать?

Греки не разобрали, не мелочь, не всю.

Они просто, в угаре разбазаривания евроденег, решили купить себе очень дорогие игрушки. Их оправдывает только то что у них такая география.

Далее. Из всего 3-х купленных у России только один был Б/У шный. Остальные катера было НОВОСТРОЯМИ!. Всего 1 Б/у они купили у Украины. Это два.

Третье - Один из катеров они уже в 2010 году вывели в резерв т.к. просто он оказался им НЕ НУЖНЫМ и неэффективным. Сообщений об использовании других катеров крайне мало. Судя по всему они полтаются на берегу как... хвост в проруби.Потому что НЕ НУЖНЫ.

Четвёртое - ценник был по 100 000 000 долларов за ДЕСАНТНЫЙ КАТЕР! Катер, Карл!!! Столько же стоит ракетный катер такого же размера.

Так что мне искренне жаль греков которые купили себе Роллс-Ройс для перевозки навоза в колхозе.

А мы да. Попилили эти катера за ненадобностью. И, практически, никто в мире этими кораблями не интересуется. На сегодня это бесперспективная и тупиковая ветвь развития. Китай, разве что, что-то тихо возится не торопясь. Но у него денег просто море. Пуска балуется.

Поделиться

103

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Леонид пишет:
Karolinka пишет:

Когда Шойгу отказалса от массового строительства Мистралей и вместо похвал стали публиковать критику – я долго хихикала над парой десятков разных потребных для Мистраля сортов ГСМ из кторых в РФ не производитса НИ ОДНОГО.
Я ж говорю – вас Франция крепко выручила не дав вам Мистрали. Отправить их России и отказатса обслужать – было б гораздо хуже.

а что в Мистралях такого уж неподъемного в техническом обслуживании для РФ ? РФ это все-таки не Бенин и не Буркина-Фасо, кой-какие технические компетенции имеет

оригинальная ГТУ может отработать лет 10, наверное - потом заменят на свои поделки

худо-бедно будут ходить, какая здесь проблема ?

авиагруппа полностью российская, свои десантные катера сделают, да хоть "Гюрзу" или как там ее засунут в док

Да какая там ГТУ??? Там банальный ДИЗЕЛЬ!!! При чём там достаточно поставить дизель с гражданского теплохода потому что у них сходные режимы эксплуатации!!!

Геморрой и разорение было бы если бы мы построили Херсон с 200 000 сильными турбинами. Дымил бы он как кузя и назывался бы "чемодан без ручки". Ну или "вдвое бОльший Мистраль и вдесятеро более дорогой"... Поиграл СССР в дорогие и бесполезные кораблики. Хватит. Пора умнеть.

Поделиться

104

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Madmat пишет:
Леонид пишет:
Karolinka пишет:

Когда Шойгу отказалса от массового строительства Мистралей и вместо похвал стали публиковать критику – я долго хихикала над парой десятков разных потребных для Мистраля сортов ГСМ из кторых в РФ не производитса НИ ОДНОГО.
Я ж говорю – вас Франция крепко выручила не дав вам Мистрали. Отправить их России и отказатса обслужать – было б гораздо хуже.

а что в Мистралях такого уж неподъемного в техническом обслуживании для РФ ? РФ это все-таки не Бенин и не Буркина-Фасо, кой-какие технические компетенции имеет

оригинальная ГТУ может отработать лет 10, наверное - потом заменят на свои поделки

худо-бедно будут ходить, какая здесь проблема ?

авиагруппа полностью российская, свои десантные катера сделают, да хоть "Гюрзу" или как там ее засунут в док

Да какая там ГТУ??? Там банальный ДИЗЕЛЬ!!! При чём там достаточно поставить дизель с гражданского теплохода потому что у них сходные режимы эксплуатации!!!

Геморрой и разорение было бы если бы мы построили Херсон с 200 000 сильными турбинами. Дымил бы он как кузя и назывался бы "чемодан без ручки". Ну или "вдвое бОльший Мистраль и вдесятеро более дорогой"... Поиграл СССР в дорогие и бесполезные кораблики. Хватит. Пора умнеть.

дизель?! фу ты ну ты лапти гнуты... да в чем тогда вообще проблема ?

Поделиться

105

Re: Мистраля не будет. Денех нэма.

Леонид пишет:

Да какая там ГТУ??? Там банальный ДИЗЕЛЬ!!! При чём там достаточно поставить дизель с гражданского теплохода потому что у них сходные режимы эксплуатации!!!

Геморрой и разорение было бы если бы мы построили Херсон с 200 000 сильными турбинами. Дымил бы он как кузя и назывался бы "чемодан без ручки". Ну или "вдвое бОльший Мистраль и вдесятеро более дорогой"... Поиграл СССР в дорогие и бесполезные кораблики. Хватит. Пора умнеть.

--------
дизель?! фу ты ну ты лапти гнуты... да в чем тогда вообще проблема ?

Ну в чём проблема рогозиных и баранцов понятно. А вот в чём проблема у Каролинки я тоже понять не могу.
Да, Мистраль не вундерваффе. Да тихоходный. Но именно по деньгам. Хочешь вундерваффе, выкладывай бабосы и готоввься купить1  корпус а не три. Странно... С учётом того что наша техника стоит чуть не по западным ценникам то могу предположить что Херсон бы у наших Рахмановых то стоил бы он между 2 и 3 миллиардами. И строился лет 20 минимум.

Не знаю, для меня выбор очевиден.

Поделиться