Тема: Курская дуга. Годовщина сражения

в России отмечают победу в сражении на Курской дуге

посмотрел репортаж телекомпании "Мир"

один из историков утверждает, что командование советских войск не смогло угадать направление главного удара, и немцы ударили на северный фас, где опрокинули позиции "худшей" советской 15-й стрелковой дивизии

планы гитлеровцев по Курской дуге впервые узнал офицер немецкой тайной полиции Зиберт (советский агент Кузнецов). Он пришел как-то к рейхкомиссару Украины Коху и тот сказал ему - "ты что здесь шляешься, когда твоя часть будет драться на самом важном участке фронта!" Сталинский агент спросил удивленно - "а где это?" Кох и сказал - "под Курском, черт побери!"

затем эту информацию подтвердила "кембриджская пятерка" из Лондона

исход сражения решило танковое сражение под Прохоровкой, однако после его завершения еще несколько дней немцы продолжали наступать

на Россия24 рассказывали про Кима Филби - он всегда с гордостью рассказывал, что самый важный его успех это информация о немецких планах по Курской дуге. Он просто расцветал, когда рассказывал об этом.

возникает вопрос - у кого первенство в раскрытии немецких планов по Курску?

отдельный вопрос - сражение под Прохоровкой

Генерал Ротмистров направил свои танки прямо на противотанковый ров (забыли, что сами же его рыли в 1941 году). Много танков зашли туда, где с противоположной стороны их расстреливали "Тигры" и "Пантеры". Сумевшие выбраться танки вошли в лобовой бой. Потери советских танков исчислялись громадными цифрами. После сражения Сталин вызвал Ротмистрова и спросил, почему так много танков потеряли. Ротмистров заявил, что виноваты танкостроители - Т-34-76 не могут тягаться с новыми немецкими танками. Про то, что именно он пустил танки под ров, генерал умолчал. В "Танкограде" были очень злы на Ротмистрова.

Вообще очень странное это сражение под Курском. Гитлеру была важна пиар-победа после Сталинграда. Ему лучше было бы создать из "Тигров" и "Пантер" мобильные истребительные группы, чтобы уничтожать наступающие советские войска беря их в клещи. А вот советские войска весьма разумно перешли к обороне.

вот ду йуу синк эбаут ит ?

Поделиться

2

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

zubek пишет:
Леонид пишет:

Ему лучше было бы создать из "Тигров" и "Пантер" мобильные истребительные группы, чтобы уничтожать наступающие советские войска беря их в клещи...

Мобильные никак. Не справлялись трансмиссии, что Тигров, что Пантер с рывками по пересеченной...

тогда сам бог велел закопать их и превратить в ДОТы )

все-таки брать в клещи бегущие по полю войска с изоляцией ТВД истребительной авиацией было бы проще

Гитлер так верил в пробивную силу "Тигров" и "Пантер", что направил их в глубоко эшелонированную оборону советских войск

при наступлении советских войск (а она была бы неизбежна - долго ждать Сталин не привык) картина Курской битвы была бы весьма любопытной

Поделиться

3

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

zubek пишет:

Какой-то сумбур по этому «Миру»
На северном фасе практически практически угадали направление удара, не угадали на южном.
И не угадали где будет удар мощнее, считали что на северном.

Ров под Прохоровкой был до кучи, в глубине прорыва, попадали кто смог прорваться по изначально порочному пути, немногие оставшиеся танки....

Пантер в той части битвы под Прохоровкой, что против армии Ротмистрова, не было...

Насколько помню, то на северном фасе было танкоопасным 90км участок фронта, а вот на южном приходилось гадать и растягивать силы по фронту

Поделиться

4

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Битву под Курском выиграли не умением, а числом. Потери по личному составу почти 1:10 не в нашу пользу. И еще ради объективности надо отметить, как грамотно и доблесно сражались на фронте дивизии СС. Где нашим войскам противостояли они, там потери советских солдат были гораздо выше, чем в боях с частями Вермахта. Курская битва это подтверждает.

Поделиться

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Кг ам, Эти Т34 не плохие танки, царствие им небесное/

Поделиться

6

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Т-34-76 с 76 мм короткоствольной пушкой и башней-гайкой умертвили тысячи советских танкистов

Т-34-85 на Курской дуге не было - их создали потом с учетом опыта, когда Тигры и Пантеры понадавали нам по ушам

Поделиться

7

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

А всё таки есть более менее объективные данные по потерям танков, да и вообще о составе танковых армий с обоих направлений.

Я вот не танкосек поэтому всё очень поверхностно. Числовые результаты расходятся от "мы их покрошили" с одной стороны до "сотен танков с одной и всего 3 танка с другой".

Тот же состав немецкой армии по новым танкам. Говорили что Тигров там было какое-то незначительное количество (21 танка, кажется) а есть в подробностях про Тигры и Пантеры? Да и у нас тоже интересно.

Поделиться

8

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

после поражения под Сталинградом и отведения ресурсов на Северную Африку Люфтваффе начало переброску боевой авиации в Германию для противодействия бомбардировкам союзной авиации. К концу июня 1943 года на Восточном фронте находилось всего 38,7% наличных самолетов Люфтваффе

Поделиться

9

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Во время операции "Цитадель" подразделения Luftwaffe в этом районе выполнили 27 221 вылетов со 193 боевыми потерями (коэффициент потерь 0,709% за вылет). Советские части с 5 июля по 8 июля совершили 11 235 самолето-вылетов с боевыми потерями 556 самолетов (4,95% за вылет). Немцы уничтожили советские танки и самолеты в пропорции 1:6 в свою пользу. Несмотря на эффективность немецких подразделений, Вермахту не хватало стратегических резервов. Осенью 1943 года всего 25% истребителей Luftwaffe находились на Восточном фронте, самолеты были переброшены на Западный фронт из-за ожесточенных воздушных атак США и Великобритании на Италию и Германию.

Поделиться

10

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

zubek пишет:

Это довольно запутанный и очень большой массив информации. В целом по Курску 1:3.5-4 реально, кмк. Прохоровка конечно отдельной статьей, там Ад и Израиль ac
Не забываем, что кроме "зверинца" еще и сильно выступили Фердинанды и авиация, как прямо, так и по поддержке (как всегда соколы несколько раз просрали все в полимеры). Практически зачистили в ноль все наши легкие танки и лендлизный антиквариат...
После Курска из-за этого Т-34 уже практически стал рисоваться как ОБТ...+ Шерманы...

Спасибо. Просто очень бы хотелось знать более менее правдоподобные цифры. Но заняться этим нет ни времени да и желания тоже.

Думаю может кто подскажет солидный источник? именно которому можно доверять как независимому.

Поделиться

11

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Российский военный историк Григорий Кривошеев называет такие цифры потерь

официальные советские потери под Курском уменьшены на 40%

во время немецкого наступления потери советских войск составили 177 877 человек, во время двух наступательных ударов советских войск потеряли 685 456 человек

во время немецкого наступления было потеряно советских - 1614 танков и САУ (из 3925 боевых машин, участвовавших в битве) - в три раза больше немецких

в ходе операции "Кутузов" было потеряно 2349 танков и САУ. Танковая армия Румянцева потеряла 1864 танка и САУ из наличных 2439. Соотношение потерь составило уже 5:1 в пользу немцев.

Весьма активно работали ремонтные части Красной Армии - к 3 августа было восстановлено до 2750 танков.

Потери ВВС СССР во время немецкого наступления составили 677 самолетов на северном фланге и 439 на южном.

Поделиться

12

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Madmat пишет:

Думаю может кто подскажет солидный источник? именно которому можно доверять как независимому.

А то, думаю, Вадимы-Видимиры выросли на таких источниках, и став при этом "историками" распространяют нечто подобное.
https://4.downloader.disk.yandex.ru/disk/0c189122a19518a88245e162d58d8e43599f07a03759a0a1fa6c51e5cb0aa3b7/5b55f5b0/gIw9Zf1W6enAzlqLSM4IWiSBmVP3br3T2XP32DGGYPsuxVk1GfW3GboxzToWiQDuq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=31457928&filename=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=84320&hid=84cf01942ef142aee33ce3b2ece77b71&media_type=image&tknv=v2&etag=d4905acfc944496caca36a6d963e30ee

Поделиться

13

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Немецкий историк Карл Хайнц Фризер, изучавший немецкие архивы, считает, что во время операции "Цитадель" общие потери составили 54 182 человек, из них погибших 9036. Во время советского наступления потери составили 111 114 человек. Общее количество потерь в ходе трех сражений составили около 50 тыс человек погибших и пропавших без вести. Раненых 134 тыс человек (немецкие военно-медицинские данные).

в ходе немецкого наступления потери немцев составили от 252 о 323 танко ви штурмовых орудий. К 5 июля действовали всего 184 "Пантеры", из них 100 нуждались в ремонте. 

Всего в июле-августе на всем протяжении всего Восточного фронта немецкие войска потеряли 1331 танк и САУ. В Курской битве было потеряно 760. Счет потерь бронированных машин в Курской битве составил 5:1 в пользу Вермахта.

Люфтваффе потеряли 524 самолета, из них 159 во время немецкого наступления "Цитадель". В период 5-31 июля потери составили 681 самолет (уничтоженных и поврежденных), из них было списано 420
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk

Поделиться

14

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Курская битва прославила немецкий зоопарк, но на самом деле успехи были скромные. 90 Слонов забрели на минное поле и там в основном остались, из двух сотен Пантер большая часть сломалась, сотня Тигров повоевала, но что могли в такой операции решить горстка зверей?Ничего.

Поделиться

15

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Леонид пишет:

Немецкий историк Карл Хайнц Фризер, изучавший немецкие архивы, считает, что во время операции "Цитадель" общие потери составили 54 182 человек, из них погибших 9036. Во время советского наступления потери составили 111 114 человек. Общее количество потерь в ходе трех сражений составили около 50 тыс человек погибших и пропавших без вести. Раненых 134 тыс человек (немецкие военно-медицинские данные).

в ходе немецкого наступления потери немцев составили от 252 о 323 танко ви штурмовых орудий. К 5 июля действовали всего 184 "Пантеры", из них 100 нуждались в ремонте. 

Всего в июле-августе на всем протяжении всего Восточного фронта немецкие войска потеряли 1331 танк и САУ. В Курской битве было потеряно 760. Счет потерь бронированных машин в Курской битве составил 5:1 в пользу Вермахта.

Люфтваффе потеряли 524 самолета, из них 159 во время немецкого наступления "Цитадель". В период 5-31 июля потери составили 681 самолет (уничтоженных и поврежденных), из них было списано 420
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk

Да, спасибо. Я такое тоже читал.
А, кстати, не у него было что немцы под Прохоровкой потеряли всего 3 танка. Кажется это тоже немец утверждал.

Поделиться

16

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Курская битва яркий пример, что войны выигрываются только наступлением, знали не знали направление главного удара не суть, немцы его пробили, артиллерия выпустила снарядов больше чем во Франции, "Лапти"  били по нашим танкам. Резун предлогал отсидется за линией Сталина. результат очевиден. Немцы пробив оборону вышли на оперативный простор, но русские выучили уроки и парировали танковыми соединения из глубины....Тут кстати можно понять почему Абрамсы в Ираке 1990 года понесли малые потери -(артиллерия и авиация) прикрывала их, а в том же Ираке в 2003 году их никто не прикрывал.

Отредактировано Вадим (23.07.2018 15:05:49)

Поделиться

17

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Количество немецких танков в Курском сражении составляло от 300 до 700 единиц. У 2-го танкового корпуса СС никогда не было даже 500 танков. Накануне операции "Цитадель" три немецкие танковые дивизии имели всего 327 танков. 11 июля их было всего 211 единиц. Едва ли 15 "Тигров" были задействованы в сражении на Прохоровке. После Прохоровки немецкая 4-я танковая армия сообщает о потере 48 танков из 163. Не было никаких "сотен немецких танков, горящих в степи", как живописали советские источники. 

В 1984 году Ротмистров написал мемуары, что его 5-я гвардейская танковая армия потеряла 400 танков (вместе с поврежденными). Под Прохоровкой были практически уничтожены советские 18-й и 29-й советские танковые корпуса. По сравнению с ними потери немцев были незначительными. Ротмистров был в ужасе, потому что Сталин был в ярости, когда узнал о катастрофических потерях танков и думал, что его казнят.
https://www.quora.com/Why-is-the-Battle … st-victory

Поделиться

18

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Леонид пишет:

Количество немецких танков в Курском сражении составляло от 300 до 700 единиц. У 2-го танкового корпуса СС никогда не было даже 500 танков. Накануне операции "Цитадель" три немецкие танковые дивизии имели всего 327 танков. 11 июля их было всего 211 единиц. Едва ли 15 "Тигров" были задействованы в сражении на Прохоровке. После Прохоровки немецкая 4-я танковая армия сообщает о потере 48 танков из 163. Не было никаких "сотен немецких танков, горящих в степи", как живописали советские источники. 

В 1984 году Ротмистров написал мемуары, что его 5-я гвардейская танковая армия потеряла 400 танков (вместе с поврежденными). Под Прохоровкой были практически уничтожены советские 18-й и 29-й советские танковые корпуса. По сравнению с ними потери немцев были незначительными. Ротмистров был в ужасе, потому что Сталин был в ярости, когда узнал о катастрофических потерях танков и думал, что его казнят.
https://www.quora.com/Why-is-the-Battle … st-victory

Непредсказуемая история (((

А ведь я тоже воспитывался на рассказах о гениальности советской армии! ...

Поделиться

19

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

zubek пишет:
Леонид пишет:

в ходе операции "Кутузов" было потеряно 2349 танков и САУ.
Танковая армия Румянцева потеряла 1864 танка и САУ из наличных 2439. Соотношение потерь составило уже 5:1 в пользу немцев....

Это перевод? ab

В ходе операции "Румянцев". Это наступление на юге от Курского выступа...

да, это операция "Полководец Румянцев". Вечно с Ротмистровым путаю ))

Поделиться

20

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Под Прохоровкой основные потери в танках  с нашей стороны были от противотанковой артиллерии.

Поделиться

21

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Madmat пишет:
Леонид пишет:

Количество немецких танков в Курском сражении составляло от 300 до 700 единиц. У 2-го танкового корпуса СС никогда не было даже 500 танков. Накануне операции "Цитадель" три немецкие танковые дивизии имели всего 327 танков. 11 июля их было всего 211 единиц. Едва ли 15 "Тигров" были задействованы в сражении на Прохоровке. После Прохоровки немецкая 4-я танковая армия сообщает о потере 48 танков из 163. Не было никаких "сотен немецких танков, горящих в степи", как живописали советские источники. 

В 1984 году Ротмистров написал мемуары, что его 5-я гвардейская танковая армия потеряла 400 танков (вместе с поврежденными). Под Прохоровкой были практически уничтожены советские 18-й и 29-й советские танковые корпуса. По сравнению с ними потери немцев были незначительными. Ротмистров был в ужасе, потому что Сталин был в ярости, когда узнал о катастрофических потерях танков и думал, что его казнят.
https://www.quora.com/Why-is-the-Battle … st-victory

Непредсказуемая история (((

А ведь я тоже воспитывался на рассказах о гениальности советской армии! ...

а ведь вообще то можно было российским и немецким историкам вместе сопоставить документы архивов обеих стран и написать таки более-менее объективную историю вообще всей войны на Восточном фронте/ВОВ. Но до такого сотрудничества не скоро доживем, особенно по вине путинской власти - ну как ей понравится объективная картина войны?

Поделиться

22

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Леонид пишет:

Во время операции "Цитадель" подразделения Luftwaffe в этом районе выполнили 27 221 вылетов со 193 боевыми потерями (коэффициент потерь 0,709% за вылет). Советские части с 5 июля по 8 июля совершили 11 235 самолето-вылетов с боевыми потерями 556 самолетов (4,95% за вылет). Немцы уничтожили советские танки и самолеты в пропорции 1:6 в свою пользу. Несмотря на эффективность немецких подразделений, Вермахту не хватало стратегических резервов. Осенью 1943 года всего 25% истребителей Luftwaffe находились на Восточном фронте, самолеты были переброшены на Западный фронт из-за ожесточенных воздушных атак США и Великобритании на Италию и Германию.

При том, что самолетов и летчиков с нашей стороны было больше, и большинство воздушных боев происходило над территорий, контролируемой советскими войсками. Немцы выполняли до 6-7 вылетов в день, наши- 1-2.

Отредактировано HZ66 (23.07.2018 15:07:36)

Поделиться

23

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Леонид пишет:

Количество немецких танков в Курском сражении составляло от 300 до 700 единиц. У 2-го танкового корпуса СС никогда не было даже 500 танков. Накануне операции "Цитадель" три немецкие танковые дивизии имели всего 327 танков. 11 июля их было всего 211 единиц. Едва ли 15 "Тигров" были задействованы в сражении на Прохоровке. После Прохоровки немецкая 4-я танковая армия сообщает о потере 48 танков из 163. Не было никаких "сотен немецких танков, горящих в степи", как живописали советские источники. 

В 1984 году Ротмистров написал мемуары, что его 5-я гвардейская танковая армия потеряла 400 танков (вместе с поврежденными). Под Прохоровкой были практически уничтожены советские 18-й и 29-й советские танковые корпуса. По сравнению с ними потери немцев были незначительными. Ротмистров был в ужасе, потому что Сталин был в ярости, когда узнал о катастрофических потерях танков и думал, что его казнят.
https://www.quora.com/Why-is-the-Battle … st-victory

 

Итак Леонид в очередной раз разгромил русских ad Никакой оригинальности....Уважаемый фантазер,  а почему немцы разгромив русских отступили???А русские наступали? Приведете данные о производстве танков и самолетов???

Поделиться

24

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

немецкий солдат осматривает уничтоженный советский танк под Курском

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/260000/5500/265767/thumb/p1cj3cujunna4sqiubhq429ts1.jpg

Поделиться

25

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

немецкие солдаты отдыхают в паузе боев под Курском

один читает смартфон ))

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/260000/5500/265770/thumb/p1cj3d0lfn1mei16bklpo1pkk1o8e1.jpg

Поделиться

26

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Вадим пишет:
Леонид пишет:

Количество немецких танков в Курском сражении составляло от 300 до 700 единиц. У 2-го танкового корпуса СС никогда не было даже 500 танков. Накануне операции "Цитадель" три немецкие танковые дивизии имели всего 327 танков. 11 июля их было всего 211 единиц. Едва ли 15 "Тигров" были задействованы в сражении на Прохоровке. После Прохоровки немецкая 4-я танковая армия сообщает о потере 48 танков из 163. Не было никаких "сотен немецких танков, горящих в степи", как живописали советские источники. 

В 1984 году Ротмистров написал мемуары, что его 5-я гвардейская танковая армия потеряла 400 танков (вместе с поврежденными). Под Прохоровкой были практически уничтожены советские 18-й и 29-й советские танковые корпуса. По сравнению с ними потери немцев были незначительными. Ротмистров был в ужасе, потому что Сталин был в ярости, когда узнал о катастрофических потерях танков и думал, что его казнят.
https://www.quora.com/Why-is-the-Battle … st-victory

 

Итак Леонид в очередной раз разгромил русских ad Никакой оригинальности....Уважаемый фантазер,  а почему немцы разгромив русских отступили???А русские наступали? Приведете данные о производстве танков и самолетов???

это же мой скоростной метод перевода чужого текста ))

Поделиться

27

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Леонид пишет:

а ведь вообще то можно было российским и немецким историкам вместе сопоставить документы архивов обеих стран и написать таки более-менее объективную историю вообще всей войны на Восточном фронте/ВОВ. Но до такого сотрудничества не скоро доживем, особенно по вине путинской власти - ну как ей понравится объективная картина войны?

Так а в нашей стране история той войны никому и не нужна. Вполне устраивает что половина населения думает что ВМВ началась в 1941г а американцы помогали не нам а немцам...

так что такая работа не возможна по определению. И Путин тут особо не выдаётся. Это было и до него и будет после него(если "после него" вообще настанет).

Поделиться

28

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Вадим, Вы знаете что означает выражение "Пиррова победа"?

Поделиться

29

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

на Западе Курскую битву называют "проигранной победой Германии"

скажем спасибо союзникам, которые в тот период чрезвычайно ужесточили бомбардировки Германии и Италии, тем самым существенно уменьшив потенциал Люфтваффе на Восточном фронте - немецкие пилоты кинулись спасать фатерлянд

Поделиться

30

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Madmat пишет:

Вадим, Вы знаете что означает выражение "Пиррова победа"?

Курская битва яркая победа. Разгром "панцерваффе" да и "люфтваффе" тоже, больше вермахт не провел на Восточной фронте наступательных операций. Мы взяли на вооружение немецкий инструмент блицкрига и научились им пользоваться. Дальше были 10 сталинских ударов ag

Поделиться

31

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Вадим пишет:
Madmat пишет:

Вадим, Вы знаете что означает выражение "Пиррова победа"?

Курская битва яркая победа. Разгром "панцерваффе" да и "люфтваффе" тоже, больше вермахт не провел на Восточной фронте наступательных операций. Мы взяли на вооружение немецкий инструмент блицкрига и научились им пользоваться. Дальше были 10 сталинских ударов ag

Вадим, Вы знаете что означает выражение "Пиррова победа"?

Может Вам по английски написать вопрос? Ну чтобы Вы его поняли.

Отредактировано Madmat (23.07.2018 15:32:33)

Поделиться

32

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Вадим пишет:
Madmat пишет:

Вадим, Вы знаете что означает выражение "Пиррова победа"?

Курская битва яркая победа. Разгром "панцерваффе" да и "люфтваффе" тоже, больше вермахт не провел на Восточной фронте наступательных операций. Мы взяли на вооружение немецкий инструмент блицкрига и научились им пользоваться. Дальше были 10 сталинских ударов ag

батенька, вы безнадежны ))

извольте предъявить фото "сотен немецких танков, горящих в степи" )))

Поделиться

33

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

zubek пишет:
Вадим пишет:

Курская битва яркий пример, что войны выигрываются только наступлением, знали не знали направление главного удара не суть, немцы его пробили, артиллерия выпустила снарядов больше чем во Франции, "Лапти"  били по нашим танкам. Резун предлогал отсидется за линией Сталина. результат очевиден. Немцы пробив оборону вышли на оперативный простор, но русские выучили уроки и парировали танковыми соединения из глубины....

Это что вообще было???
"Линия Сталина" какое имеет отношение  Курской битве???
Она гораздо западнее была, ось Минск - Киев...

На северном фасе немцы не выходили на оперативный простор, завязли на второй линии. Рокоссовский прекрасно провел оборонительную операцию, чего не скажешь о наступательной, но там не только его вина в оперативном плане, да и вообще никто не мог ожидать, что Гитлер даст команду на постепенный отход...

Линия Сталина и непробиваемая оборона Курской дуги упомянуты  Резуном в своих произведениях. Привел  в пример.

Поделиться

34

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Леонид пишет:
Вадим пишет:
Madmat пишет:

Вадим, Вы знаете что означает выражение "Пиррова победа"?

Курская битва яркая победа. Разгром "панцерваффе" да и "люфтваффе" тоже, больше вермахт не провел на Восточной фронте наступательных операций. Мы взяли на вооружение немецкий инструмент блицкрига и научились им пользоваться. Дальше были 10 сталинских ударов ag

батенька, вы безнадежны ))

извольте предъявить фото "сотен немецких танков, горящих в степи" )))

Вы мне так и не ответили почему немцы отступили, а СССР наступал??

Поделиться

35

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Я слышал мнение одного немца, который интересовался военной техникой. Так вот он уверенно заявлял, что Т-34 - лучший танк Второй мировой войны. Если рассматривать вопрос в комплексе, то так оно и есть. По сравнению с Тиграми Т-34 более технологичен, ремонтопригоден, тысячными тиражами выпускался на любом тракторном заводе. В итоге и стал "танком Победы".

Поделиться

36

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Madmat пишет:
Вадим пишет:
Madmat пишет:

Вадим, Вы знаете что означает выражение "Пиррова победа"?

Курская битва яркая победа. Разгром "панцерваффе" да и "люфтваффе" тоже, больше вермахт не провел на Восточной фронте наступательных операций. Мы взяли на вооружение немецкий инструмент блицкрига и научились им пользоваться. Дальше были 10 сталинских ударов ag

Вадим, Вы знаете что означает выражение "Пиррова победа"?

Может Вам по английски написать вопрос? Ну чтобы Вы его поняли.

Я смотрю Вы как обычно "на ручнике"...Я ответил на Ваш вопрос это не пиррова победа...

Поделиться

37

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Вадим пишет:

Вы мне так и не ответили почему немцы отступили, а СССР наступал??

Третий раз спрошу - "Вы знаете смысл выражения "Пиррова победа"?


PS Вадим, вы по русски понимаете что Вам пишут или как?

Отредактировано Madmat (23.07.2018 15:38:19)

Поделиться

38

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Вадим пишет:
Madmat пишет:
Вадим пишет:

Курская битва яркая победа. Разгром "панцерваффе" да и "люфтваффе" тоже, больше вермахт не провел на Восточной фронте наступательных операций. Мы взяли на вооружение немецкий инструмент блицкрига и научились им пользоваться. Дальше были 10 сталинских ударов ag

Вадим, Вы знаете что означает выражение "Пиррова победа"?

Может Вам по английски написать вопрос? Ну чтобы Вы его поняли.

Я смотрю Вы как обычно "на ручнике"...Я ответил на Ваш вопрос это не пиррова победа...

Я Вас не спрашивал чья там победа....

Ладно, проехали... Видать правда Вы слышите о Пирровой победе впервые а википедию ещё не прочли... проехали... пятый раз спрашивать элементарный вопрос это уже не смешно.  ac

Отредактировано Madmat (23.07.2018 15:42:13)

Поделиться

39

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Вадим пишет:
Леонид пишет:
Вадим пишет:

Курская битва яркая победа. Разгром "панцерваффе" да и "люфтваффе" тоже, больше вермахт не провел на Восточной фронте наступательных операций. Мы взяли на вооружение немецкий инструмент блицкрига и научились им пользоваться. Дальше были 10 сталинских ударов ag

батенька, вы безнадежны ))

извольте предъявить фото "сотен немецких танков, горящих в степи" )))

Вы мне так и не ответили почему немцы отступили, а СССР наступал??

так там и написано у немецких историков - вермахт и люфтваффе не имели достаточных стратегических резервов, чтобы развить этот колоссальный успех

вот поэтому я и спрашиваю - решение Гитлера начать наступление на глубоко эшелонированную советскую оборону практически без резервов было сумасбродством, не так ли ?

Поделиться

40

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Леонид пишет:
Вадим пишет:
Madmat пишет:

Вадим, Вы знаете что означает выражение "Пиррова победа"?

Курская битва яркая победа. Разгром "панцерваффе" да и "люфтваффе" тоже, больше вермахт не провел на Восточной фронте наступательных операций. Мы взяли на вооружение немецкий инструмент блицкрига и научились им пользоваться. Дальше были 10 сталинских ударов ag

батенька, вы безнадежны ))

извольте предъявить фото "сотен немецких танков, горящих в степи" )))

Фото это для Вашим ботов доказательства....есть документы есть воспоминания наших и немецких военных и все говорят о победе СССР!!!Увы и ах....Манштейн, Меллентин, Раус, Гудериан и даже Рудель..пишут под копирку: убили миллионы солдат, подбили тысячи танков и сбили тысячи самолетов....но ПОЧЕМУ они отступили!!????

Поделиться

41

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Леонид пишет:
Вадим пишет:
Леонид пишет:

батенька, вы безнадежны ))

извольте предъявить фото "сотен немецких танков, горящих в степи" )))

Вы мне так и не ответили почему немцы отступили, а СССР наступал??

так там и написано у немецких историков - вермахт и люфтваффе не имели достаточных стратегических резервов, чтобы развить этот колоссальный успех

вот поэтому я и спрашиваю - решение Гитлера начать наступление на глубоко эшелонированную советскую оборону практически без резервов было сумасбродством, не так ли ?

Производство Германии росло и резервы были, я поэтому и спросил про производство военной техники...Ударить в сильное место там где тебя ждут ...конечно неудачное решение.

Поделиться

42

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Лучший полководец СССР Ватутин предлагал ударить первыми. Я сторонник такого решения.

Поделиться

43

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Вадим пишет:
Леонид пишет:
Вадим пишет:

Курская битва яркая победа. Разгром "панцерваффе" да и "люфтваффе" тоже, больше вермахт не провел на Восточной фронте наступательных операций. Мы взяли на вооружение немецкий инструмент блицкрига и научились им пользоваться. Дальше были 10 сталинских ударов ag

батенька, вы безнадежны ))

извольте предъявить фото "сотен немецких танков, горящих в степи" )))

Фото это для Вашим ботов доказательства....есть документы есть воспоминания наших и немецких военных и все говорят о победе СССР!!!Увы и ах....Манштейн, Меллентин, Раус, Гудериан и даже Рудель..пишут под копирку: убили миллионы солдат, подбили тысячи танков и сбили тысячи самолетов....но ПОЧЕМУ они отступили!!????

резервов не было

с другой стороны союзники долбили Германию

посмотрел бы я на Сталина в таком положении

Поделиться

44

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Цифры по бронетехнике:
https://historical-fact.livejournal.com/72615.html

Поделиться

45

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Вадим пишет:

Цифры по бронетехнике:
https://historical-fact.livejournal.com/72615.html

а вот западные данные

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/260000/5500/265828/thumb/p1cj3gjq3s1egtncbk74fun6vr1.png

потери в танках
СССР - 83500
Германия - 25584
соотношение потерь - 4,4 советских танка на 1 немецкий

производство танков
СССР - 72231
Германия - 23759
СССР произвел танков в 3 раза больше Германии

Поделиться

46

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Есть интересное мнение Свирина в его книге "Стальной кулак Сталина".
"Так почему же немцы, казалось бы выигравшие "по очкам" Прохоровское сражение и вроде бы прорвавшие фронт, отказались от дальнейшего развития наступления и ушли с занятых позиций? Ответ на этот вопрос пытались искать в потерях немецких войск, в высадке союзников в Италии и т.д., но как это ни парадоксально, наиболее вероятная причина отказа от дальнейшего наступления немецких войск более прозаична. Имя ей – Михаил Ефимович Катуков. "Как? – Вскричит нетерпеливый читатель, – при чем тут Катуков? Ведь его первая танковая армия не участвовала в описываемом сражении". Верно, не участвовала, но ее расположение! Немцы прекрасно знали о ней. Одна из лучших советских танковых армий почти не сдала своих позиций и нависала всей массой над левым флангом глубоко вклинившейся немецкой группировки. По мнению немецкого командования, армия не растратила своих сил, постоянно пополнялась и в любой момент могла нанести смертельный удар во фланг и в тыл танковому корпусу СС, который, уйдя далее к Курску, не смог бы предотвратить перерезание своих коммуникаций."

Поделиться

47

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

потери в танках
СССР - 83500
Германия - 25584
соотношение потерь - 4,4 советских танка на 1 немецкий
производство танков
СССР - 72231
Германия - 23759
СССР произвел танков в 3 раза больше Германии
Ерунда какая то потери больше производства???

Поделиться

48

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Леонид пишет:
Вадим пишет:

Цифры по бронетехнике:
https://historical-fact.livejournal.com/72615.html

а вот западные данные

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/260000/5500/265828/thumb/p1cj3gjq3s1egtncbk74fun6vr1.png

потери в танках
СССР - 83500
Германия - 25584

соотношение потерь - 4,4 советских танка на 1 немецкий

производство танков
СССР - 72231
Германия - 23759
СССР произвел танков в 3 раза больше Германии

Ну потери точно такие как в ссылке Вадима ( может там тоже западные данные)

Поделиться

49

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Janos Hunyadi пишет:

Есть интересное мнение Свирина в его книге "Стальной кулак Сталина".
"Так почему же немцы, казалось бы выигравшие "по очкам" Прохоровское сражение и вроде бы прорвавшие фронт, отказались от дальнейшего развития наступления и ушли с занятых позиций? Ответ на этот вопрос пытались искать в потерях немецких войск, в высадке союзников в Италии и т.д., но как это ни парадоксально, наиболее вероятная причина отказа от дальнейшего наступления немецких войск более прозаична. Имя ей – Михаил Ефимович Катуков. "Как? – Вскричит нетерпеливый читатель, – при чем тут Катуков? Ведь его первая танковая армия не участвовала в описываемом сражении". Верно, не участвовала, но ее расположение! Немцы прекрасно знали о ней. Одна из лучших советских танковых армий почти не сдала своих позиций и нависала всей массой над левым флангом глубоко вклинившейся немецкой группировки. По мнению немецкого командования, армия не растратила своих сил, постоянно пополнялась и в любой момент могла нанести смертельный удар во фланг и в тыл танковому корпусу СС, который, уйдя далее к Курску, не смог бы предотвратить перерезание своих коммуникаций."

Вспоминается ситуация с операциями Малый и Большой Уран, последняя не была проведена. Конец 1942 года, 6 армия блокирована в Сталинграде, а 4 идет её освобождать. Вместо удерживания 4 и разгрома 6, надо было наступать по флангам к Ростову. Это бы привело к блокированию 17, 4 и 6, никуда бы они не делись имея на флангах превосходящие силы советских войск.

Поделиться

50

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:
Вадим пишет:

Цифры по бронетехнике:
https://historical-fact.livejournal.com/72615.html

а вот западные данные

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/260000/5500/265828/thumb/p1cj3gjq3s1egtncbk74fun6vr1.png

потери в танках
СССР - 83500
Германия - 25584

соотношение потерь - 4,4 советских танка на 1 немецкий

производство танков
СССР - 72231
Германия - 23759
СССР произвел танков в 3 раза больше Германии

Ну потери точно такие как в ссылке Вадима ( может там тоже западные данные)

повнимательнее надо быть ))

в ссылке Вадима

Всего потери немецкой бронетехники с 22 июня 1941 по 9 мая 1945: 28735.

Поделиться

51

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Вадим пишет:

потери в танках
СССР - 83500
Германия - 25584
соотношение потерь - 4,4 советских танка на 1 немецкий
производство танков
СССР - 72231
Германия - 23759
СССР произвел танков в 3 раза больше Германии
Ерунда какая то потери больше производства???

Производство только за годы войны дано, надо добавить то что было произведено до начала войны.

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

52

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

повнимательнее надо быть ))

в ссылке Вадима

Всего потери немецкой бронетехники с 22 июня 1941 по 9 мая 1945: 28735.

Там вообще бред какой то
http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/3000/2899/tmp/thumb/p1cj3lru3o18fc1l7v1raj1jki1oam1.jpg
Не поленился, сложил цифры по годам, получил 43958 ag ag

Поделиться

53

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Janos Hunyadi пишет:

повнимательнее надо быть ))

в ссылке Вадима

Всего потери немецкой бронетехники с 22 июня 1941 по 9 мая 1945: 28735.

Там вообще бред какой то
http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/3000/2899/tmp/thumb/p1cj3lru3o18fc1l7v1raj1jki1oam1.jpg
Не поленился, сложил цифры по годам, получил 43958 ag ag

да уж... ))))

Поделиться

54

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

zubek пишет:

Гитлер и придумал новую химеру  - Восточный Вал на Днепре, оборонительная война на изнурение, а там глядишь и вундервафля какая созреет ag

Она и созрела. И реальная!!! Только у американцев а не у немцев )))

Поделиться

55

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Наступление советских войск началось 12 июля 1943 г., в тот же день, когда Воронежский фронт проводил контрудар силами 5-й гвардейской танковой армии П.А. Ротмистрова под Прохоровкой. Начало советского наступления заставило немцев отказаться от развития операции "Цитадель" на северном фасе и бросить все силы на отражение наступления советских общевойсковых армий, усиленных вскоре двумя (3-й гвардейской и 4-й) танковыми армиями. Фактически именно это наступление заставило немецкое командование прекратить проведение "Цитадели", даже вполне успешно отразив советское наступление под Прохоровкой.

Поделиться

56

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

https://www.youtube.com/watch?v=sQAumAKG4bU

Поделиться

57

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Безумцу надо посмотреть, он фанат Ходаренка…. ag

Поделиться

58

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Вадим пишет:

Безумцу надо посмотреть, он фанат Ходаренка…. ag

ходарёнок... долбонос !!!
сатановский - флюгер подмахиватель...  ab

приятного просмотра  ab  ab  ab

Поделиться

59

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

zubek пишет:
Madmat пишет:

приятного просмотра  ab  ab  ab

разбежались ag   
40 мин
...а мог бы и на полтора часа кинуть ag

А я же заглянул! ))) Любопытно же. Но слушаю с середины до середины таких пи...болов. Но там в середине никакой Курской дуги нет.
Балаболит про "патриотичный" Газпром который.... А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ!!!! патриотично сделал копил Петровского линкора Полтава для праздника путину послезавтра.

Но не в линкоре вопрос. Эта деревянная конструкция стоит 140 000 000 долларов! 40 метровый деревянный корабль с чугуниевыми пушками стоит дороже современного боевого корабля с ракетами и радарами!!!

  Оно и понятно почему так выгодно быть таким "патриотом". Правильно, нахрена боевые корабли строить если можно пилить парусники.

Он ещё там сетует что надо строить строить и строить такой антиквариат! ))) В пример приводит США с их трепетным отношением к истории. Путая по ходу причину и следствие.
Дайте мне 140 миллионов долларов, я Вам флотилию построю и стану каким угодно "патриотом" тоже  ab  ab  ab

При этом он и не скрывает что корабль скоро развалится если..... будет в воде. По его мудрой теории русские корабли гнили не потому что были херово сделаны а, видите ли, вода у нас в стране не той системы... Во всём мире той системы а вот в России не той... то ли евреи нам воду испортили то ли это происки англо-саксов!  ab  ab  ab


Короче пи....добол высшей категории... Приятного просмотра )))))

Отредактировано Madmat (27.07.2018 14:24:30)

Поделиться

60

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

продолжение темы
-----------------------

В Генштабе подсчитали потери танковых частей Красной армии под Прохоровкой
16:5115.10.2018 (обновлено: 16:57 15.10.2018)

МОСКВА, 15 окт — РИА Новости. Красная армия потеряла под Прохоровкой 75% задействованных танков, в то время как немцы потеряли всего 20% бронетехники, сообщил в понедельник ведущий научный сотрудник Военной академии Генерального штаба ВС РФ научно-исследовательского института (военной истории) Валерий Маковский.

"Потери бронетехники пятой гвардейской танковой армии составили около 75% за 12 июля 1943 года, потери второго танкового корпуса СС составили около 20%", — привел он данные из своей презентации, представленной на круглом столе в МИА Россия сегодня "Славные страницы Великой Отечественной: решающие сражения 1943 года".

Согласно ей, из 670 танков и самоходных артиллерийских установок Красной армии, принимавших участие в контрударе под Прохоровкой, было потеряно 470 единиц бронетехники. Немцы потеряли из 490 танков 50 единиц бронетехники.

Что касается потерь в личном составе, то в бою под Прохоровкой они составили 35 тысяч красноармейцев или 24% от общих потерь Воронежского фронта. Среди них — 6,5 тысяч убитых и 9,5 тысяч пропавших без вести. Второй танковый корпус СС потерял в этом бою 7,7 тысячи человек.

Как отметил Маковский, такое соотношение потерь враждующих сторон в личном составе и технике объясняется рядом недостатков в подготовке проведения Курской битвы. По его словам, к началу наступления советской армии разработка планов артиллерийской контрподготовки на фронтах не была своевременно завершена. Советская разведка, по словам Маковского, не смогла точно выявить места сосредоточения немецких войск и размещения сил.

полностью
https://ria.ru/defense_safety/20181015/1530696810.html

потери на Прохоровке - 50 немецких танков против 470 советских

ближе к истине

но, зная природное вранье "историков спецслужб", наверняка смягчили углы ))

Поделиться