41

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Леонид пишет:
Вадим пишет:
Леонид пишет:

батенька, вы безнадежны ))

извольте предъявить фото "сотен немецких танков, горящих в степи" )))

Вы мне так и не ответили почему немцы отступили, а СССР наступал??

так там и написано у немецких историков - вермахт и люфтваффе не имели достаточных стратегических резервов, чтобы развить этот колоссальный успех

вот поэтому я и спрашиваю - решение Гитлера начать наступление на глубоко эшелонированную советскую оборону практически без резервов было сумасбродством, не так ли ?

Производство Германии росло и резервы были, я поэтому и спросил про производство военной техники...Ударить в сильное место там где тебя ждут ...конечно неудачное решение.

Поделиться

42

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Лучший полководец СССР Ватутин предлагал ударить первыми. Я сторонник такого решения.

Поделиться

43

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Вадим пишет:
Леонид пишет:
Вадим пишет:

Курская битва яркая победа. Разгром "панцерваффе" да и "люфтваффе" тоже, больше вермахт не провел на Восточной фронте наступательных операций. Мы взяли на вооружение немецкий инструмент блицкрига и научились им пользоваться. Дальше были 10 сталинских ударов ag

батенька, вы безнадежны ))

извольте предъявить фото "сотен немецких танков, горящих в степи" )))

Фото это для Вашим ботов доказательства....есть документы есть воспоминания наших и немецких военных и все говорят о победе СССР!!!Увы и ах....Манштейн, Меллентин, Раус, Гудериан и даже Рудель..пишут под копирку: убили миллионы солдат, подбили тысячи танков и сбили тысячи самолетов....но ПОЧЕМУ они отступили!!????

резервов не было

с другой стороны союзники долбили Германию

посмотрел бы я на Сталина в таком положении

Поделиться

44

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Цифры по бронетехнике:
https://historical-fact.livejournal.com/72615.html

Поделиться

45

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Вадим пишет:

Цифры по бронетехнике:
https://historical-fact.livejournal.com/72615.html

а вот западные данные

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/260000/5500/265828/thumb/p1cj3gjq3s1egtncbk74fun6vr1.png

потери в танках
СССР - 83500
Германия - 25584
соотношение потерь - 4,4 советских танка на 1 немецкий

производство танков
СССР - 72231
Германия - 23759
СССР произвел танков в 3 раза больше Германии

Поделиться

46

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Есть интересное мнение Свирина в его книге "Стальной кулак Сталина".
"Так почему же немцы, казалось бы выигравшие "по очкам" Прохоровское сражение и вроде бы прорвавшие фронт, отказались от дальнейшего развития наступления и ушли с занятых позиций? Ответ на этот вопрос пытались искать в потерях немецких войск, в высадке союзников в Италии и т.д., но как это ни парадоксально, наиболее вероятная причина отказа от дальнейшего наступления немецких войск более прозаична. Имя ей – Михаил Ефимович Катуков. "Как? – Вскричит нетерпеливый читатель, – при чем тут Катуков? Ведь его первая танковая армия не участвовала в описываемом сражении". Верно, не участвовала, но ее расположение! Немцы прекрасно знали о ней. Одна из лучших советских танковых армий почти не сдала своих позиций и нависала всей массой над левым флангом глубоко вклинившейся немецкой группировки. По мнению немецкого командования, армия не растратила своих сил, постоянно пополнялась и в любой момент могла нанести смертельный удар во фланг и в тыл танковому корпусу СС, который, уйдя далее к Курску, не смог бы предотвратить перерезание своих коммуникаций."

Поделиться

47

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

потери в танках
СССР - 83500
Германия - 25584
соотношение потерь - 4,4 советских танка на 1 немецкий
производство танков
СССР - 72231
Германия - 23759
СССР произвел танков в 3 раза больше Германии
Ерунда какая то потери больше производства???

Поделиться

48

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Леонид пишет:
Вадим пишет:

Цифры по бронетехнике:
https://historical-fact.livejournal.com/72615.html

а вот западные данные

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/260000/5500/265828/thumb/p1cj3gjq3s1egtncbk74fun6vr1.png

потери в танках
СССР - 83500
Германия - 25584

соотношение потерь - 4,4 советских танка на 1 немецкий

производство танков
СССР - 72231
Германия - 23759
СССР произвел танков в 3 раза больше Германии

Ну потери точно такие как в ссылке Вадима ( может там тоже западные данные)

Поделиться

49

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Janos Hunyadi пишет:

Есть интересное мнение Свирина в его книге "Стальной кулак Сталина".
"Так почему же немцы, казалось бы выигравшие "по очкам" Прохоровское сражение и вроде бы прорвавшие фронт, отказались от дальнейшего развития наступления и ушли с занятых позиций? Ответ на этот вопрос пытались искать в потерях немецких войск, в высадке союзников в Италии и т.д., но как это ни парадоксально, наиболее вероятная причина отказа от дальнейшего наступления немецких войск более прозаична. Имя ей – Михаил Ефимович Катуков. "Как? – Вскричит нетерпеливый читатель, – при чем тут Катуков? Ведь его первая танковая армия не участвовала в описываемом сражении". Верно, не участвовала, но ее расположение! Немцы прекрасно знали о ней. Одна из лучших советских танковых армий почти не сдала своих позиций и нависала всей массой над левым флангом глубоко вклинившейся немецкой группировки. По мнению немецкого командования, армия не растратила своих сил, постоянно пополнялась и в любой момент могла нанести смертельный удар во фланг и в тыл танковому корпусу СС, который, уйдя далее к Курску, не смог бы предотвратить перерезание своих коммуникаций."

Вспоминается ситуация с операциями Малый и Большой Уран, последняя не была проведена. Конец 1942 года, 6 армия блокирована в Сталинграде, а 4 идет её освобождать. Вместо удерживания 4 и разгрома 6, надо было наступать по флангам к Ростову. Это бы привело к блокированию 17, 4 и 6, никуда бы они не делись имея на флангах превосходящие силы советских войск.

Поделиться

50

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:
Вадим пишет:

Цифры по бронетехнике:
https://historical-fact.livejournal.com/72615.html

а вот западные данные

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/260000/5500/265828/thumb/p1cj3gjq3s1egtncbk74fun6vr1.png

потери в танках
СССР - 83500
Германия - 25584

соотношение потерь - 4,4 советских танка на 1 немецкий

производство танков
СССР - 72231
Германия - 23759
СССР произвел танков в 3 раза больше Германии

Ну потери точно такие как в ссылке Вадима ( может там тоже западные данные)

повнимательнее надо быть ))

в ссылке Вадима

Всего потери немецкой бронетехники с 22 июня 1941 по 9 мая 1945: 28735.

Поделиться

51

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Вадим пишет:

потери в танках
СССР - 83500
Германия - 25584
соотношение потерь - 4,4 советских танка на 1 немецкий
производство танков
СССР - 72231
Германия - 23759
СССР произвел танков в 3 раза больше Германии
Ерунда какая то потери больше производства???

Производство только за годы войны дано, надо добавить то что было произведено до начала войны.

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

52

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

повнимательнее надо быть ))

в ссылке Вадима

Всего потери немецкой бронетехники с 22 июня 1941 по 9 мая 1945: 28735.

Там вообще бред какой то
http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/3000/2899/tmp/thumb/p1cj3lru3o18fc1l7v1raj1jki1oam1.jpg
Не поленился, сложил цифры по годам, получил 43958 ag ag

Поделиться

53

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Janos Hunyadi пишет:

повнимательнее надо быть ))

в ссылке Вадима

Всего потери немецкой бронетехники с 22 июня 1941 по 9 мая 1945: 28735.

Там вообще бред какой то
http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/3000/2899/tmp/thumb/p1cj3lru3o18fc1l7v1raj1jki1oam1.jpg
Не поленился, сложил цифры по годам, получил 43958 ag ag

да уж... ))))

Поделиться

54

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

zubek пишет:

Гитлер и придумал новую химеру  - Восточный Вал на Днепре, оборонительная война на изнурение, а там глядишь и вундервафля какая созреет ag

Она и созрела. И реальная!!! Только у американцев а не у немцев )))

Поделиться

55

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Наступление советских войск началось 12 июля 1943 г., в тот же день, когда Воронежский фронт проводил контрудар силами 5-й гвардейской танковой армии П.А. Ротмистрова под Прохоровкой. Начало советского наступления заставило немцев отказаться от развития операции "Цитадель" на северном фасе и бросить все силы на отражение наступления советских общевойсковых армий, усиленных вскоре двумя (3-й гвардейской и 4-й) танковыми армиями. Фактически именно это наступление заставило немецкое командование прекратить проведение "Цитадели", даже вполне успешно отразив советское наступление под Прохоровкой.

Поделиться

56

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

https://www.youtube.com/watch?v=sQAumAKG4bU

Поделиться

57

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Безумцу надо посмотреть, он фанат Ходаренка…. ag

Поделиться

58

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

Вадим пишет:

Безумцу надо посмотреть, он фанат Ходаренка…. ag

ходарёнок... долбонос !!!
сатановский - флюгер подмахиватель...  ab

приятного просмотра  ab  ab  ab

Поделиться

59

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

zubek пишет:
Madmat пишет:

приятного просмотра  ab  ab  ab

разбежались ag   
40 мин
...а мог бы и на полтора часа кинуть ag

А я же заглянул! ))) Любопытно же. Но слушаю с середины до середины таких пи...болов. Но там в середине никакой Курской дуги нет.
Балаболит про "патриотичный" Газпром который.... А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ!!!! патриотично сделал копил Петровского линкора Полтава для праздника путину послезавтра.

Но не в линкоре вопрос. Эта деревянная конструкция стоит 140 000 000 долларов! 40 метровый деревянный корабль с чугуниевыми пушками стоит дороже современного боевого корабля с ракетами и радарами!!!

  Оно и понятно почему так выгодно быть таким "патриотом". Правильно, нахрена боевые корабли строить если можно пилить парусники.

Он ещё там сетует что надо строить строить и строить такой антиквариат! ))) В пример приводит США с их трепетным отношением к истории. Путая по ходу причину и следствие.
Дайте мне 140 миллионов долларов, я Вам флотилию построю и стану каким угодно "патриотом" тоже  ab  ab  ab

При этом он и не скрывает что корабль скоро развалится если..... будет в воде. По его мудрой теории русские корабли гнили не потому что были херово сделаны а, видите ли, вода у нас в стране не той системы... Во всём мире той системы а вот в России не той... то ли евреи нам воду испортили то ли это происки англо-саксов!  ab  ab  ab


Короче пи....добол высшей категории... Приятного просмотра )))))

Отредактировано Madmat (27.07.2018 14:24:30)

Поделиться

60

Re: Курская дуга. Годовщина сражения

продолжение темы
-----------------------

В Генштабе подсчитали потери танковых частей Красной армии под Прохоровкой
16:5115.10.2018 (обновлено: 16:57 15.10.2018)

МОСКВА, 15 окт — РИА Новости. Красная армия потеряла под Прохоровкой 75% задействованных танков, в то время как немцы потеряли всего 20% бронетехники, сообщил в понедельник ведущий научный сотрудник Военной академии Генерального штаба ВС РФ научно-исследовательского института (военной истории) Валерий Маковский.

"Потери бронетехники пятой гвардейской танковой армии составили около 75% за 12 июля 1943 года, потери второго танкового корпуса СС составили около 20%", — привел он данные из своей презентации, представленной на круглом столе в МИА Россия сегодня "Славные страницы Великой Отечественной: решающие сражения 1943 года".

Согласно ей, из 670 танков и самоходных артиллерийских установок Красной армии, принимавших участие в контрударе под Прохоровкой, было потеряно 470 единиц бронетехники. Немцы потеряли из 490 танков 50 единиц бронетехники.

Что касается потерь в личном составе, то в бою под Прохоровкой они составили 35 тысяч красноармейцев или 24% от общих потерь Воронежского фронта. Среди них — 6,5 тысяч убитых и 9,5 тысяч пропавших без вести. Второй танковый корпус СС потерял в этом бою 7,7 тысячи человек.

Как отметил Маковский, такое соотношение потерь враждующих сторон в личном составе и технике объясняется рядом недостатков в подготовке проведения Курской битвы. По его словам, к началу наступления советской армии разработка планов артиллерийской контрподготовки на фронтах не была своевременно завершена. Советская разведка, по словам Маковского, не смогла точно выявить места сосредоточения немецких войск и размещения сил.

полностью
https://ria.ru/defense_safety/20181015/1530696810.html

потери на Прохоровке - 50 немецких танков против 470 советских

ближе к истине

но, зная природное вранье "историков спецслужб", наверняка смягчили углы ))

Поделиться