21

Re: Еще раз про ленд-лиз

У Вас есть возможность сказать по годам?

Поделиться

22

Re: Еще раз про ленд-лиз

zubek пишет:
Garwin пишет:

Термин "странная война" пошел от какого-то западного журналиста, совок здесь не при чем

"Phoney War" 1939 г.

Оказывается в вики есть статья по странной войне

«Странная война», «Сидячая война» (фр. Drôle de guerre, англ. Phoney War, нем. Sitzkrieg) — период Второй мировой войны с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года на Западном фронте.

Впервые название Phoney War (рус. фальшивая, ненастоящая война) было использовано американскими журналистами в 1939 году. Авторство французской версии Drôle de guerre (рус. странная война) принадлежит перу французского журналиста Ролана Доржелеса (фр.). Таким образом был подчёркнут характер боевых действий между враждующими сторонами — почти полное их отсутствие, за исключением боевых действий на море. Враждующие стороны вели только бои локального значения на франко-немецкой границе, в основном находясь под защитой оборонительных линий Мажино и Зигфрида.

Период «Странной войны» в полной мере был использован немецким командованием в качестве стратегической паузы: Германии удалось успешно провести Польскую кампанию, захватить Данию и Норвегию, а также подготовиться к вторжению во Францию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 … 0%BD%D0%B0

Отредактировано Garwin (18.07.2018 13:59:34)

Поделиться

23

Re: Еще раз про ленд-лиз

Madmat пишет:
phantom пишет:
Madmat пишет:

А кроме знания половых особенностей пенсионеров по теме сказать хоть что-то есть?

Кстати добавлю и пятый пункт.

5 - возможный переход французских колониальных войск на сторону фашистов в Сирии и не только.

В любой отдельно взятый момент времени существует практически бесконечное количество вариантов развития событий. Но история, как известно, не терпит сослагательного наклонения и воплощается только в одном из них. Ну а задним числом можно фантазировать (анализировать, дискутировать, спорить до хрипоты) сколько угодно.

Да... мы и дискутируем. Но дискутируем в рамках "такое могло быть" и "такого не могло быть по определению.

И то что я написал МОГЛО БЫТЬ с очень высокой вероятностью. Может быть не 98% но в диапазоне 50-90% где-то.

Вам не нравится - не дискутируйте.

Скажите, как можно определить в процентах вероятность того или иного события? Как говорится, человек предполагает, а Бог располагает. К примеру, событие периода ВОВ. Сейчас выясняется, что операция под Сталинградом задумывалась не совсем так, как вышло на практике. Изначально Ставка думала лишь о небольшом успехе, а получилась стратегическая операция с окружением противника, фактически начало конца Германии. Вот вам и вероятность в процентах.

Поделиться

24

Re: Еще раз про ленд-лиз

zubek пишет:
Леонид пишет:

...а что мы могли скрывать от американцев и не давать им ? и зачем им нужны военные планы Сталина на восточном фронте  ? )))
американцы не давали Б-17 и В-29 - вот это факт ))

Предлагали B-24 покучерявей B-17, тоже факт ag
Хотя и про отказ B-17,B-29 вот 100% ли это? Как это в конкретных нюансах выглядело? ab
Была же тема у патриотов "Сталин просил модные спитфайры, а получал только "плохие" харрикейны"...получил же все-таки ag

Сталин дал расплывчатые даты по Висло-Одерской, нужные для расчета в Арденнах, про Берлинскую операцию темнил, получая при этом точные планы бомбардировок Берлина.
С конца 44-го театры сблизились настолько, что планы фронтов уже имели серьезнейшее значение для расчета по резервам...
Да в общем-то, уже со Сталинграда дергание сил Восток - Запад Гитлером уже заметно влияло...

вот это мне неизвестно - надо порыться ))

что касается планов наступлений, то Сталин гнал войска вперед, тем самым подвигая и провоцируя Запад открыть Второй фронт как можно быстрее ))

Поделиться

25

Re: Еще раз про ленд-лиз

zubek пишет:
regulus пишет:

У Вас есть возможность сказать по годам?

Так это же Вы задались вопросом захвата Баку, нет?
Уточните время, тогда прикинем  ag

Это я насчет выражения "странная война"- вижу Вы ответили выше

Поделиться

26

Re: Еще раз про ленд-лиз

Была же тема у патриотов "Сталин просил модные спитфайры, а получал только "плохие" харрикейны"

- Поставки техники осуществлялись согласно советским заявкам, что просили, то и поставляли.

Поделиться

27

Re: Еще раз про ленд-лиз

phantom пишет:

Скажите, как можно определить в процентах вероятность того или иного события?

По совокупности Ваших знаний, взглядов, рассуждений, статистики, политики и многого другого.

Как пример: "Какова вероятность, в процентах, что Россия выиграла БЫ миндиаль-2018?"

У Вас есть вопросы к вариантам:
1 - менее 5%
2 - более 95%

Или для Вас и тот и другой вариант равновеликие и далее вступает теория про бабушкины яйца с невероятно обширным развитием ситуации от взмаха крыльев бабочки?

Вот и для меня все перечисленные пункты укладываются в диапазон примерно 50-70-90% а не ниже. А если Англичане бы вообще всё слили и ушли из Средиземноморья то вообще в диапазоне 70-90%.

Поделиться

28

Re: Еще раз про ленд-лиз

Maksim_ok пишет:

Была же тема у патриотов "Сталин просил модные спитфайры, а получал только "плохие" харрикейны"

- Поставки техники осуществлялись согласно советским заявкам, что просили, то и поставляли.

Но говорят что нет. Иначе сталин и атомную бомбы бы попросил.

Поделиться

29

Re: Еще раз про ленд-лиз

Madmat пишет:
Maksim_ok пишет:

Была же тема у патриотов "Сталин просил модные спитфайры, а получал только "плохие" харрикейны"

- Поставки техники осуществлялись согласно советским заявкам, что просили, то и поставляли.

Но говорят что нет. Иначе сталин и атомную бомбы бы попросил.

кстати, Сталин просил американцев делиться секретами атомной бомбы, уже после войны, но вероломные янки показали кукиш - на Звезде звиздели в другом фильме

Поделиться

30

Re: Еще раз про ленд-лиз

Леонид пишет:
Madmat пишет:
Maksim_ok пишет:

Была же тема у патриотов "Сталин просил модные спитфайры, а получал только "плохие" харрикейны"

- Поставки техники осуществлялись согласно советским заявкам, что просили, то и поставляли.

Но говорят что нет. Иначе сталин и атомную бомбы бы попросил.

кстати, Сталин просил американцев делиться секретами атомной бомбы, уже после войны, но вероломные янки показали кукиш - на Звезде звиздели в другом фильме

ну это как-то уже совсем странно... это как если бы я попросил Дерипаску поделиться миллиардами  ab  ab  ab

Поделиться

31

Re: Еще раз про ленд-лиз

zubek пишет:
Madmat пишет:
Maksim_ok пишет:

Была же тема у патриотов "Сталин просил модные спитфайры, а получал только "плохие" харрикейны"

- Поставки техники осуществлялись согласно советским заявкам, что просили, то и поставляли.

Но говорят что нет. Иначе сталин и атомную бомбы бы попросил.

Если совсем уж точно:  заявка - контрпредложение с уточнением сортамента - конечное утверждение и получение ag

Самое смешное, что он и запросил, не бомбу конечно. но материалы для НИОКРА.
Это есть в архивах, запрос на килограммы окиси урана (получены граммы, достаточные для тонирования авиастекол), и прочих интересных вещей ag


ab

Ну как в том анекдоте: "Папитка ни питка!  ... правда, таварищь бэрия?"  ab  ab  ab

Поделиться

32

Re: Еще раз про ленд-лиз

zubek пишет:
Леонид пишет:

вот это мне неизвестно - надо порыться ))
что касается планов наступлений, то Сталин гнал войска вперед, тем самым подвигая и провоцируя Запад открыть Второй фронт как можно быстрее ))

Всякое может быть. Например Мустанги Р-51 не поставляли в строй, но реально поставили 5 пробных шт. НИИ авиации не сочло...

"Оверлорд" по времени пересекался с "Багратионом"(ликвидация белорусского балкона), операция без продвижения вперед по условному общему фронту - выравнивание оного, по сути. Не знаю, как с согласованием, но очень четкая получилась двоечка по передергиванию сил немцев ag
А стояние на Одере более месяца, с выравниванием флангов в Померании и Силезии?
Поспешал не торопясь ag

Здесь сказка такая. Эйзенхауэр прикинул - американские войска стоят в 420 км от Берлина. в то время как советские уже вышли на Одер. Никак уже не поспеть. Генерал решить взять Рурский промышленный район и пресечь возможные попытки немецких войск "раствориться" в Альпах, где в горах они могли сопротивляться очень долго. США дали Берлин Сталину, но по условиям переговоров Берлин был разрезан на союзные зоны ))) Возникли ФРГ и ГДР - думаю, не надо объяснять, кому сколько Германии досталось ))

Поделиться

33

Re: Еще раз про ленд-лиз

Madmat пишет:
phantom пишет:

Если бы у бабушки....., то она была бы дедушкой.

А кроме знания половых особенностей пенсионеров по теме сказать хоть что-то есть?

Кстати добавлю и пятый пункт.

5 - возможный переход французских колониальных войск на сторону фашистов в Сирии и не только.

А они и перешли, вспомните восстание в Ираке, когда немцы перебрасывали войска туда, Англичане тогда повисли на нитке, и могли потерять весь БВ, и лишь из-за пассивности французов в Сирии с их последуйщим разоружением предотвратил переход Ирака под влияние Германии. Вообщем французы им доставляли неудобства. В северной африке тоже Французы с огромной неохотой сдавались....

Поделиться

34

Re: Еще раз про ленд-лиз

Не стоит забывать, что СССР и Германия по просту не воевали на высотах более 4500 метров. А про то что не было Дальней авиации и у обеих этих стран, это глубокое заблужение.

В СССР существовал пе-8, отказ был обусловелен тем, что не было двигателей, отчасти подходил М-82 и ВК-105, но им оснащались массово ла-5 и як-3, двигателей не хватало. Вопрос о ремоторизации Пе-8 стоял очень долго. АМ-35 не был надежен и не соответсвовал всем возможностям пе-8. Даже по сути, после 1941 производство двигателя этого было свернуто, до мизерной серии поддержания в строю оставшихся Пе-8.
Так же не было средств на производство такой дорогой машины в условиях тотальной войны. Прежде всего восполнялись хотелки фронтовой авиации.

Германия же создала так же he-177/277, для своего времени революционную машину. Но В силу того что, когда самолет в 1943 году избавился окончательно от детских болезней, а именно от возгораний спаренных двигателей, Германии было уже не до масового приемнения ДА. с 1944 года и вовсе все Хенкели встали на прикол, Так как горючее прежде всего отправлялось для сил ПВО, а не Дальникам, Хотя у немцев было несколько сотен he-177  в строю, гно они до самого конца войны использовались эпизодически.

Отредактировано Danilov (18.07.2018 15:23:24)

Поделиться

35

Re: Еще раз про ленд-лиз

Danilov пишет:
Madmat пишет:
phantom пишет:

Если бы у бабушки....., то она была бы дедушкой.

А кроме знания половых особенностей пенсионеров по теме сказать хоть что-то есть?

Кстати добавлю и пятый пункт.

5 - возможный переход французских колониальных войск на сторону фашистов в Сирии и не только.

А они и перешли, вспомните восстание в Ираке, когда немцы перебрасывали войска туда, Англичане тогда повисли на нитке, и могли потерять весь БВ, и лишь из-за пассивности французов в Сирии с их последуйщим разоружением предотвратил переход Ирака под влияние Германии. Вообщем французы им доставляли неудобства. В северной африке тоже Французы с огромной неохотой сдавались....

Я о том что они бы не неудобства доставляли а просто могли бы влиться в состав вермахта. Если не всем составом то уж намного большим чем было.
Если не ошибаюсь французы воевали и вместе с англичанами в Ливии. Вот они могли оказаться в рядах немцев.

Поделиться

36

Re: Еще раз про ленд-лиз

zubek пишет:
Леонид пишет:

Здесь сказка такая. Эйзенхауэр прикинул - американские войска стоят в 420 км от Берлина. в то время как советские уже вышли на Одер. Никак уже не поспеть. Генерал решить взять Рурский промышленный район и пресечь возможные попытки немецких войск "раствориться" в Альпах, где в горах они могли сопротивляться очень долго. США дали Берлин Сталину, но по условиям переговоров Берлин был разрезан на союзные зоны ))) Возникли ФРГ и ГДР - думаю, не надо объяснять, кому сколько Германии досталось ))

Нормальная сказка:D
Только сначала поделили, зачекинили пойнт Чарли, а потом уж Рур и все дела ag

важен результат ))

Берлин взяли советские войска, но вынуждены были поделиться, а потом в 1989 вовсе потеряли Германию )

Поделиться

37

Re: Еще раз про ленд-лиз

Madmat пишет:
Danilov пишет:
Madmat пишет:

А кроме знания половых особенностей пенсионеров по теме сказать хоть что-то есть?

Кстати добавлю и пятый пункт.

5 - возможный переход французских колониальных войск на сторону фашистов в Сирии и не только.

А они и перешли, вспомните восстание в Ираке, когда немцы перебрасывали войска туда, Англичане тогда повисли на нитке, и могли потерять весь БВ, и лишь из-за пассивности французов в Сирии с их последуйщим разоружением предотвратил переход Ирака под влияние Германии. Вообщем французы им доставляли неудобства. В северной африке тоже Французы с огромной неохотой сдавались....

Я о том что они бы не неудобства доставляли а просто могли бы влиться в состав вермахта. Если не всем составом то уж намного большим чем было.
Если не ошибаюсь французы воевали и вместе с англичанами в Ливии. Вот они могли оказаться в рядах немцев.

В Ливии не помню чтобы воевали, а вот в Алжире и Тунисе американцы воевали с Вишистами, французы сразу оружие не сложили...конечно никакого организованно го сопротивления они не давали, и после первых же стычек с давались, но после высадки в морокко и Алжире, американцы затормозились в наступлении на Тунис, вишисты были на стороне немцев, хотя не питали симпатий ни к союзника ни к немцам, вообще у них была большая обида на англичан например, за то что англичане напали на французский флот после капитуляции в Мерс Эль Кабире...

Отредактировано Danilov (18.07.2018 19:53:00)

Поделиться

38

Re: Еще раз про ленд-лиз

Danilov пишет:

В Ливии не помню чтобы воевали, а вот в Алжире и Тунисе американцы воевали с Вишистами, французы сразу оружие не сложили...конечно никакого организованно го сопротивления они не давали, и после первых же стычек с давались, но после высадки в морокко и Алжире, американцы затормозились в наступлении на Тунис, вишисты были на стороне немцев, хотя не питали симпатий ни к союзника ни к немцам, вообще у них была большая обида на англичан например, за то что англичане напали на французский флот после капитуляции в Мерс Эль Кабире...

Я к тому что в сражениях англичан с фашистами в Ливии принимали(насколько я помню) участие и французы. Кажется иностранный легион.

А вот били их да, в Алжире. Корабли расстреливали как в тире.

Но главная суть в том что ситуация в регионе была непонятной. Если бы она была однозначно фашистской, ну если бы англичане слились, то подозреваю что многие французы могли бы принять и фашистскую сторону.

Поделиться

Re: Еще раз про ленд-лиз

Леонид пишет:

телеканал "Звезда" во время встречи Путина и Трампа в Хельсинки разродился

Звезда все в попугаях (танках) измеряет.
Поставки железнодорожных вагонов - это важно, или нет? 
Ты че, чувак, мы тут Великую Победу обсуждаем, а ты со своими вагонами...

Поделиться

40

Re: Еще раз про ленд-лиз

Madmat пишет:
Danilov пишет:

В Ливии не помню чтобы воевали, а вот в Алжире и Тунисе американцы воевали с Вишистами, французы сразу оружие не сложили...конечно никакого организованно го сопротивления они не давали, и после первых же стычек с давались, но после высадки в морокко и Алжире, американцы затормозились в наступлении на Тунис, вишисты были на стороне немцев, хотя не питали симпатий ни к союзника ни к немцам, вообще у них была большая обида на англичан например, за то что англичане напали на французский флот после капитуляции в Мерс Эль Кабире...

Я к тому что в сражениях англичан с фашистами в Ливии принимали(насколько я помню) участие и французы. Кажется иностранный легион.

А вот били их да, в Алжире. Корабли расстреливали как в тире.

Но главная суть в том что ситуация в регионе была непонятной. Если бы она была однозначно фашистской, ну если бы англичане слились, то подозреваю что многие французы могли бы принять и фашистскую сторону.

Ну в 1941-42 году в Сирии и Палестине, где стояли французы, и когда началось восстание в Ираке, французы были на стороне немцев, но сопротивление оказали символически, но все таки оказали. Хотя на тот момент в северной Африке Роммель бил англичан под Тобруком и Аль Алемейном. Да и очень красноречиво факт, очень мало кто из французов после сдачи в плен вступал в движение "Свободной Франции" Де Голля. Солдаты считали его предателем и пешкой англичан. Вообщем французы просто не хотели воевать ни на чьей стороне...
А движение Де Голля не было таким популярным как сегодня принято говорить, большинство военнослужащих Франции считали его предателем, за то что он сбежал в 1940...

Поделиться