Тема: Еще раз про ленд-лиз

телеканал "Звезда" во время встречи Путина и Трампа в Хельсинки разродился целой серией программ по ленд-лизу (военной помощи Запада Советскому Союзу во время ВОВ). Не смотрел все эти серии, но в увиденных кусках несколько теплых слов все-таки было сказано об американской помощи, но в конце концов оказывалось, что де советская техника была лучше (особенно истребители).

Естественно, не обошлось и без претензий. СССР просил поставить бомбардировщики В-17, но США отказались, мотивировав тем, что самим не хватает. Затем появились В-29, и СССР опять попросил. Но опять США отказали, хотя строили эти самолеты тысячами штук. Вывод - а ведь не поставили нам так нужные самолеты, не доверяли до конца, хотя вот вместе сражались, погибали за них.

Но В-25 все-таки поставили, из них была сформирована дальняя авиация Верховного главнокомандования. В одном из рейдов эти бомбардировщики в пух и прах разбомбили находящийся далеко в тылу транспортный узел немецких войск в Витебске, чем весьма озадачили гитлеровцев. Самолеты вернулись на аэродромы без потерь (удар был нанесен ночью - кто лучше знает эту историю?). Вот вам необходимость дальних бомбардировщиков в войне, а у СССР и Германии их катастрофически не хватало.

Есть вот у некоторой части общества мнение - если помогаешь, отдай последние штаны и брильянты из сундука. Но США по известным причинам доверяли Сталину чуть меньше, чем Черчиллю, и это естественно. Не так ли?

Доказательства обоснованности недоверия последовали сразу же после войны - СССР выкрал у США секреты атомного оружия и взорвал точный образец скопированной американской плутониевой бомбы в 1949 году, и до винтика разобрал бомбардировщики В-29 (несколько таких самолетов совершили вынужденные посадки на дальнем востоке страны - Сталин их Штатам, естественно, не вернул), создав копию - Ту-4.

Лев доверяет льву, гиена - гиене. Лев не доверяет гиене, вот и все дела. Если вы увидите их вместе, это не значит, что они друзья. Просто они некоторое время могут потерпеть общество each other.

Поделиться

2

Re: Еще раз про ленд-лиз

Ленд-лиз действительно помог Сов. Союзу, и спасибо им (американцам) за это. Хотя Великобритании помощь оказывалась в гораздо более крупных размерах - это тоже факт. Кстати, где-то читал, что за оказание нам помощи больше всех выступала еврейская община США. Уж они-то понимали, какую опасность несет фашизм, и прежде всего для представителей их национальности. Да и сам президент Рузвельт добивался в конгрессе принятия решения об оказании помощи.

Поделиться

3

Re: Еще раз про ленд-лиз

Немного не по  теме насчет "странной войны"- а что было бы если Бриты слили Африку и Ближний Восток? В то время почти вся нефть Советского Союза добывалась на Кавказе (около 98%). Это была-бы очень быстрая война и как итог поражение  Советов

Поделиться

4

Re: Еще раз про ленд-лиз

regulus пишет:

Немного не по  теме насчет "странной войны"- а что было бы если Бриты слили Африку и Ближний Восток? В то время почти вся нефть Советского Союза добывалась на Кавказе (около 98%). Это была-бы очень быстрая война и как итог поражение  Советов

имеется в виду что если бриты ... то тогда Германия ударила бы по СССР с иранского направления и дошла бы до Кавказа ?

Поделиться

5

Re: Еще раз про ленд-лиз

regulus пишет:

Немного не по  теме насчет "странной войны"- а что было бы если Бриты слили Африку и Ближний Восток? В то время почти вся нефть Советского Союза добывалась на Кавказе (около 98%). Это была-бы очень быстрая война и как итог поражение  Советов


думаю очень сложно предположить что былобы если бы... но трындец был бы сильнейший.

Из того что лежит на поверхности

1 - Вступление Турции в войну со своей хоть и турецкой но миллионной армией.
2 - Перерезание возможности поставок Ленд Лиза через Иран(а это самые массовые поставки из США).
3 - Получение немцами персидской нефти.
4 Вход итальянского флота в Чёрное море, уничтожение черноморского флота, высадка в Поти и Батуми и сильнейшая угроза захвата Баку. Мы теряем нефть они её получают.

Это только то что лежит на поверхности.

Поделиться

6

Re: Еще раз про ленд-лиз

Этот фильм это там где Лановой озвучивает или где Пельш носится ?

Поделиться

7

Re: Еще раз про ленд-лиз

Madmat пишет:
regulus пишет:

Немного не по  теме насчет "странной войны"- а что было бы если Бриты слили Африку и Ближний Восток? В то время почти вся нефть Советского Союза добывалась на Кавказе (около 98%). Это была-бы очень быстрая война и как итог поражение  Советов


думаю очень сложно предположить что былобы если бы... но трындец был бы сильнейший.

Из того что лежит на поверхности

1 - Вступление Турции в войну со своей хоть и турецкой но миллионной армией.
2 - Перерезание возможности поставок Ленд Лиза через Иран(а это самые массовые поставки из США).
3 - Получение немцами персидской нефти.
4 Вход итальянского флота в Чёрное море, уничтожение черноморского флота, высадка в Поти и Батуми и сильнейшая угроза захвата Баку. Мы теряем нефть они её получают.

Это только то что лежит на поверхности.

Если бы у бабушки....., то она была бы дедушкой.

Поделиться

8

Re: Еще раз про ленд-лиз

phantom пишет:

Если бы у бабушки....., то она была бы дедушкой.

А кроме знания половых особенностей пенсионеров по теме сказать хоть что-то есть?

Кстати добавлю и пятый пункт.

5 - возможный переход французских колониальных войск на сторону фашистов в Сирии и не только.

Поделиться

9

Re: Еще раз про ленд-лиз

подзабыт "гражданский" ленд-лиз.

Поделиться

10

Re: Еще раз про ленд-лиз

"Странная война" это фильм, снятый в США о ВОВ в начале вроде 80-х, русский текст читал Лановой

а где Пельш скакал - не помню, наверное, новодел путинский

Поделиться

11

Re: Еще раз про ленд-лиз

Рузвельт был человек добрый, даже сентиментальный, но говорить, что США доверяли СССР больше чем Британии - с этим я не соглашусь )))

Поделиться

12

Re: Еще раз про ленд-лиз

Леонид пишет:

"Странная война" это фильм, снятый в США о ВОВ в начале вроде 80-х, русский текст читал Лановой

а где Пельш скакал - не помню, наверное, новодел путинский

"Неизвестная война" фильм назывался. 20 серий. Заставку с музыкой и сейчас прекрасно помню ))). Смотрел с безумным удовольствием. Но он был сильно осовеченным т.к. снимался в кооперации с советскими органами.

-------

А Пельш да. недавний. Про поставки по ленд-лизу Харрикейнов на север. Как раз довольно таки взвешенный фильм в сегодняшних реалиях. Мы его тут даже обсуждали немного.

Отредактировано Madmat (18.07.2018 13:08:35)

Поделиться

13

Re: Еще раз про ленд-лиз

Madmat пишет:
Леонид пишет:

"Странная война" это фильм, снятый в США о ВОВ в начале вроде 80-х, русский текст читал Лановой

а где Пельш скакал - не помню, наверное, новодел путинский

"Неизвестная война" фильм назывался. 20 серий. Заставку с музыкой и сейчас прекрасно помню ))). Смотрел с безумным удовольствием. Но он был сильно осовеченным т.к. снимался в кооперации с советскими органами.

-------

А Пельш да. недавний. Про поставки по ленд-лизу Харрикейнов на север. Как раз довольно таки взвешенный фильм в сегодняшних реалиях. Мы его тут даже обсуждали немного.

да, "Неизвестная война" - с чем то я путаю

а Пельша я видел, хороший фильм про британский ленд-лиз, здесь немного обсуждали

Поделиться

14

Re: Еще раз про ленд-лиз

zubek пишет:
Леонид пишет:

Рузвельт был человек добрый, даже сентиментальный, но говорить, что США доверяли СССР больше чем Британии - с этим я не соглашусь )))

Больше чем Британии, нет конечно.
Я имел ввиду больше нам, чем мы им ag

а что мы могли скрывать от американцев и не давать им ? и зачем им нужны военные планы Сталина на восточном фронте  ? )))

американцы не давали Б-17 и В-29 - вот это факт ))

Поделиться

15

Re: Еще раз про ленд-лиз

"Странная война"-сочетание которое применяли в Совдепии говоря о военных действиях на Западе до открытия " второго фронта"

Поделиться

16

Re: Еще раз про ленд-лиз

Что касается-"Ну и самое главное, перекрытие нефти не означает мгновенной остановки заправок техники. Техника заправлялась из резервов на полгода-год".-  А дальше то что?

Поделиться

17

Re: Еще раз про ленд-лиз

Madmat пишет:
phantom пишет:

Если бы у бабушки....., то она была бы дедушкой.

А кроме знания половых особенностей пенсионеров по теме сказать хоть что-то есть?

Кстати добавлю и пятый пункт.

5 - возможный переход французских колониальных войск на сторону фашистов в Сирии и не только.

В любой отдельно взятый момент времени существует практически бесконечное количество вариантов развития событий. Но история, как известно, не терпит сослагательного наклонения и воплощается только в одном из них. Ну а задним числом можно фантазировать (анализировать, дискутировать, спорить до хрипоты) сколько угодно.

Поделиться

18

Re: Еще раз про ленд-лиз

zubek пишет:
Madmat пишет:

  А Пельш да. недавний. Про поставки по ленд-лизу Харрикейнов на север. Как раз довольно таки взвешенный фильм в сегодняшних реалиях. Мы его тут даже обсуждали немного.

"Полярное братство"
Еще у Пельша был прекрасный фильм про полк Преображенского
" Берлин 41-го. Долетали сильнейшие». Полный реалий и грусти...
Оба по первому каналу, по "Звезде" такого уровня не видел.

У "Звезды" по-прежнему под Прохоровкой встречная битва "железных лавин" ac

К сожалению  я Пельша-то увидел случайно переключая каналы.
К великому сожалению уровень 1-го и Звезды такой что практически полностью исключает их просмотры мною (((

Поделиться

19

Re: Еще раз про ленд-лиз

phantom пишет:
Madmat пишет:
phantom пишет:

Если бы у бабушки....., то она была бы дедушкой.

А кроме знания половых особенностей пенсионеров по теме сказать хоть что-то есть?

Кстати добавлю и пятый пункт.

5 - возможный переход французских колониальных войск на сторону фашистов в Сирии и не только.

В любой отдельно взятый момент времени существует практически бесконечное количество вариантов развития событий. Но история, как известно, не терпит сослагательного наклонения и воплощается только в одном из них. Ну а задним числом можно фантазировать (анализировать, дискутировать, спорить до хрипоты) сколько угодно.

Да... мы и дискутируем. Но дискутируем в рамках "такое могло быть" и "такого не могло быть по определению.

И то что я написал МОГЛО БЫТЬ с очень высокой вероятностью. Может быть не 98% но в диапазоне 50-90% где-то.

Вам не нравится - не дискутируйте.

Поделиться

20

Re: Еще раз про ленд-лиз

regulus пишет:

"Странная война"-сочетание которое применяли в Совдепии говоря о военных действиях на Западе до открытия " второго фронта"

Нет, "странной войной" называли период ВМВ, в которой Великобритания и Франция объявили войну Германии после нападения последней на Польшу. При этом, после объявления войны активных боевых действий фактически не проводилось.

Термин "странная война" пошел от какого-то западного журналиста, совок здесь не при чем

Поделиться