61

Re: Впервые стреляли "Джавелинами" в Украине

Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:
Madmat пишет:

Ну так вопрос в членстве или в сотрудничестве. Я именно про членство.

Они приняли нас когда-то в большую семёрку. Потом выругавшись выгнали. Думаю этот урок они не скоро забудут.

насколько я понимаю, Украина ставит вопрос именно о членстве

43% украинцев проголосовали бы на референдуме за вступление Украины в НАТО, если бы он состоялся в марте 2018 года. Об этом свидетельствуют данные исследования, проведенного Социологической группой "Рейтинг".

Против вступления страны по состоянию на март проголосовали бы 33% респондентов, 18% – не определились с ответом.
Всё таки треть не хочет. Им ближе "русский мир".

Украина вступает в предвыборный период и с этими соцопросами совсем беда. Этими цифрами крутят "як той циган сонцем". Реальные цифры лежат где-то в папочках в высоких кабинетах, а народу предъявляют нарисованное с потолка и то, что выгодно в тот или иной политический момент

Поделиться

62

Re: Впервые стреляли "Джавелинами" в Украине

Janos Hunyadi пишет:
Madmat пишет:
Garwin пишет:

Цель (и об этом уже много раз говорилось) - 2020 год. К этому времени ВСУ должны достичь полной совместимости с армиями стран НАТО. На это нацелен план реформ ВСУ и просиживают штаны в Министерстве обороны куча советников стран НАТО. Дальше блок стран НАТО должен принять политическое решение о предоставлении ПДЧ.
Последние учения Combined Resolve X показали, что Украина может внести существенный вклад в обороноспособность блока.

ну не знаю. Мне как-то с трудом видится что НАТО примет Украину в полноправные члены блока. Может ассоциация, сотрудничество... Но в полноправные?

Особенно когда на территории государства военный конфликт. А его окончание в обозримом будущем не просматривается.

наличие территориальных конфликтов ныне не рассматривается как препятствие для членства в НАТО - это было разъяснено в случае с Грузией

Поделиться

63

Re: Впервые стреляли "Джавелинами" в Украине

Garwin пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:

насколько я понимаю, Украина ставит вопрос именно о членстве

43% украинцев проголосовали бы на референдуме за вступление Украины в НАТО, если бы он состоялся в марте 2018 года. Об этом свидетельствуют данные исследования, проведенного Социологической группой "Рейтинг".

Против вступления страны по состоянию на март проголосовали бы 33% респондентов, 18% – не определились с ответом.
Всё таки треть не хочет. Им ближе "русский мир".

Украина вступает в предвыборный период и с этими соцопросами совсем беда. Этими цифрами крутят "як той циган сонцем". Реальные цифры лежат где-то в папочках в высоких кабинетах, а народу предъявляют нарисованное с потолка и то, что выгодно в тот или иной политический момент

Я не удивлюсь если реально противников вступления в НАТО ещё больше. 5 колонна никуда не делась, лишь немного уменьшилась в связи с аннексией Крыма, и оккупацией части Донбасса.

Поделиться

64

Re: Впервые стреляли "Джавелинами" в Украине

Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Madmat пишет:

ну не знаю. Мне как-то с трудом видится что НАТО примет Украину в полноправные члены блока. Может ассоциация, сотрудничество... Но в полноправные?

Особенно когда на территории государства военный конфликт. А его окончание в обозримом будущем не просматривается.

наличие территориальных конфликтов ныне не рассматривается как препятствие для членства в НАТО - это было разъяснено в случае с Грузией

Ну так те страны которые теоретически и могли пойти в НАТО там везде территориальные конфликты. Прибалтику то , в своё время, упустили.

Азербайджан
Армения
Грузия
Украина
Молдавия.

Только Белоруссию пока не трогают.

Отредактировано Madmat (23.05.2018 16:18:49)

Поделиться

65

Re: Впервые стреляли "Джавелинами" в Украине

Janos Hunyadi пишет:
Garwin пишет:
Janos Hunyadi пишет:

43% украинцев проголосовали бы на референдуме за вступление Украины в НАТО, если бы он состоялся в марте 2018 года. Об этом свидетельствуют данные исследования, проведенного Социологической группой "Рейтинг".

Против вступления страны по состоянию на март проголосовали бы 33% респондентов, 18% – не определились с ответом.
Всё таки треть не хочет. Им ближе "русский мир".

Украина вступает в предвыборный период и с этими соцопросами совсем беда. Этими цифрами крутят "як той циган сонцем". Реальные цифры лежат где-то в папочках в высоких кабинетах, а народу предъявляют нарисованное с потолка и то, что выгодно в тот или иной политический момент

Я не удивлюсь если реально противников вступления в НАТО ещё больше. 5 колонна никуда не делась, лишь немного уменьшилась в связи с аннексией Крыма, и оккупацией части Донбасса.

если покончите с наследием советизации, процесс пойдет веселее

Поделиться

66

Re: Впервые стреляли "Джавелинами" в Украине

Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Madmat пишет:

ну не знаю. Мне как-то с трудом видится что НАТО примет Украину в полноправные члены блока. Может ассоциация, сотрудничество... Но в полноправные?

Особенно когда на территории государства военный конфликт. А его окончание в обозримом будущем не просматривается.

наличие территориальных конфликтов ныне не рассматривается как препятствие для членства в НАТО - это было разъяснено в случае с Грузией

В Украине, в отличии от Грузии действующий конфликт, с реальными ежедневно десятками убитыми и ранеными. И потом в Грузии за НАТО насколько помнится более 70% населения в отличии от Украины.

Поделиться

67

Re: Впервые стреляли "Джавелинами" в Украине

Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Особенно когда на территории государства военный конфликт. А его окончание в обозримом будущем не просматривается.

наличие территориальных конфликтов ныне не рассматривается как препятствие для членства в НАТО - это было разъяснено в случае с Грузией

В Украине, в отличии от Грузии действующий конфликт, с реальными ежедневно десятками убитыми и ранеными. И потом в Грузии за НАТО насколько помнится более 70% населения в отличии от Украины.

но это не отменяет последовательной работы для членства в НАТО - даже без вооруженного конфликта подготовка страны к членству в НАТО и ЕС потребует лет 10, а то и больше

Поделиться

68

Re: Впервые стреляли "Джавелинами" в Украине

Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Garwin пишет:

Украина вступает в предвыборный период и с этими соцопросами совсем беда. Этими цифрами крутят "як той циган сонцем". Реальные цифры лежат где-то в папочках в высоких кабинетах, а народу предъявляют нарисованное с потолка и то, что выгодно в тот или иной политический момент

Я не удивлюсь если реально противников вступления в НАТО ещё больше. 5 колонна никуда не делась, лишь немного уменьшилась в связи с аннексией Крыма, и оккупацией части Донбасса.

если покончите с наследием советизации, процесс пойдет веселее

Дык куды ж больше. Все советские памятники снесли, города и улицы все переименовали, Компартию  и коммунистическую символику запретили  ab Мозги значительно сложнее декоммунизировать (десоветизировать) an

Поделиться

69

Re: Впервые стреляли "Джавелинами" в Украине

Janos Hunyadi пишет:

Я не удивлюсь если реально противников вступления в НАТО ещё больше. 5 колонна никуда не делась, лишь немного уменьшилась в связи с аннексией Крыма, и оккупацией части Донбасса.

Сторонников вступления в НАТО будет становиться больше в связи с естественной убылью людей старшего поколения (условно противников вступления в НАТО) и взросления молодого поколения, которые не зашорены страшилками советской пропаганды. Плюс ко всему многие пересмотрели свои взгляды после событий в Крыму и на Донбассе.
Так что цифры сторонников будут расти, а противников уменьшаться независимо от цифр соцопросов, предъявляемых народу

Поделиться

70

Re: Впервые стреляли "Джавелинами" в Украине

Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:

наличие территориальных конфликтов ныне не рассматривается как препятствие для членства в НАТО - это было разъяснено в случае с Грузией

В Украине, в отличии от Грузии действующий конфликт, с реальными ежедневно десятками убитыми и ранеными. И потом в Грузии за НАТО насколько помнится более 70% населения в отличии от Украины.

но это не отменяет последовательной работы для членства в НАТО - даже без вооруженного конфликта подготовка страны к членству в НАТО и ЕС потребует лет 10, а то и больше

Конечно не отменяет. При наличии такого соседа двигаться в этом направлении надо вне всякого сомнения. Но на НАТО надейся, а сам не плошай. ))

Поделиться

71

Re: Впервые стреляли "Джавелинами" в Украине

Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Я не удивлюсь если реально противников вступления в НАТО ещё больше. 5 колонна никуда не делась, лишь немного уменьшилась в связи с аннексией Крыма, и оккупацией части Донбасса.

если покончите с наследием советизации, процесс пойдет веселее

Дык куды ж больше. Все советские памятники снесли, города и улицы все переименовали, Компартию  и коммунистическую символику запретили  ab Мозги значительно сложнее декоммунизировать (десоветизировать) an

разруха не в клозетах, а в головах (с)

Поделиться

72

Re: Впервые стреляли "Джавелинами" в Украине

Garwin пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Я не удивлюсь если реально противников вступления в НАТО ещё больше. 5 колонна никуда не делась, лишь немного уменьшилась в связи с аннексией Крыма, и оккупацией части Донбасса.

Сторонников вступления в НАТО будет становиться больше в связи с естественной убылью людей старшего поколения (условно противников вступления в НАТО) и взросления молодого поколения, которые не зашорены страшилками советской пропаганды. Плюс ко всему многие пересмотрели свои взгляды после событий в Крыму и на Донбассе.
Так что цифры сторонников будут расти, а противников уменьшаться независимо от цифр соцопросов, предъявляемых народу

В среднесрочной перспективе несомненно,  но сегодня сторонников "русского мира" ещё довольно много, о чём говорят рейтинги Оппоблока, и "За жизнь".

Поделиться

73

Re: Впервые стреляли "Джавелинами" в Украине

Janos Hunyadi пишет:
Garwin пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Я не удивлюсь если реально противников вступления в НАТО ещё больше. 5 колонна никуда не делась, лишь немного уменьшилась в связи с аннексией Крыма, и оккупацией части Донбасса.

Сторонников вступления в НАТО будет становиться больше в связи с естественной убылью людей старшего поколения (условно противников вступления в НАТО) и взросления молодого поколения, которые не зашорены страшилками советской пропаганды. Плюс ко всему многие пересмотрели свои взгляды после событий в Крыму и на Донбассе.
Так что цифры сторонников будут расти, а противников уменьшаться независимо от цифр соцопросов, предъявляемых народу

В среднесрочной перспективе несомненно,  но сегодня сторонников "русского мира" ещё довольно много, о чём говорят рейтинги Оппоблока, и "За жизнь".

Посмотрите рейтинги по Харькову. Там впервые Светличная обогнала Гепу. А по балансу рейтинг/антирейтинг впереди него. По-крайней мере для меня это означает, что ситуация таки меняется, даже в "ватном Харькове" и с этими "оппо" уже не так все однозначно. Особенно по сравнению с 2012-м, когда ПР взяла 100% мандатов на Харьковщине

http://sprotyv.info/sites/sprotyv/files/images/2018/kh_surv_otn.jpg

Отредактировано Garwin (23.05.2018 16:44:17)

Поделиться

74

Re: Впервые стреляли "Джавелинами" в Украине

Janos Hunyadi пишет:

Дык куды ж больше. Все советские памятники снесли, города и улицы все переименовали, Компартию  и коммунистическую символику запретили  ab Мозги значительно сложнее декоммунизировать (десоветизировать) an

Ну тогда по заветам Моисея и Чубайса надо ждать лет 40 ещё... Пока мозги у населения полностью не проветрятся. Главное чтобы форточки были открыты.

По окружающему опыту вижу что с закрытыми окнами(в Европу в частности) процессы гниения только усиливаются )))

Поделиться

75

Re: Впервые стреляли "Джавелинами" в Украине

Garwin пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Garwin пишет:

Сторонников вступления в НАТО будет становиться больше в связи с естественной убылью людей старшего поколения (условно противников вступления в НАТО) и взросления молодого поколения, которые не зашорены страшилками советской пропаганды. Плюс ко всему многие пересмотрели свои взгляды после событий в Крыму и на Донбассе.
Так что цифры сторонников будут расти, а противников уменьшаться независимо от цифр соцопросов, предъявляемых народу

В среднесрочной перспективе несомненно,  но сегодня сторонников "русского мира" ещё довольно много, о чём говорят рейтинги Оппоблока, и "За жизнь".

Посмотрите рейтинги по Харькову. Там впервые Светличная обогнала Гепу. А по балансу рейтинг/антирейтинг впереди него. По-крайней мере для меня это означает, что ситуация таки меняется, даже в "ватном Харькове" и с этими "оппо" уже не так все однозначно. Особенно по сравнению с 2012-м, когда ПР взяла 100% мандатов на Харьковщине

http://sprotyv.info/sites/sprotyv/files/images/2018/kh_surv_otn.jpg

Да, "феномен" Светличной озадачивает )), хотя опять таки кто заказываал "музыку")). Более точный показатель выборы. На последних местных выборах БПП"Солидарность" в Харьковской области получила большинство мест, хотя возможно помог админ ресурс. Харьков несомненно "ватный" в своём большинстве, тем не менее это не Донецк и Луганск. В Харькове на всех последних выборах условно "партии майданов" всегда получали до трети голосов. ab

Поделиться

76

Re: Впервые стреляли "Джавелинами" в Украине

Madmat пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Дык куды ж больше. Все советские памятники снесли, города и улицы все переименовали, Компартию  и коммунистическую символику запретили  ab Мозги значительно сложнее декоммунизировать (десоветизировать) an

Ну тогда по заветам Моисея и Чубайса надо ждать лет 40 ещё... Пока мозги у населения полностью не проветрятся. Главное чтобы форточки были открыты.

По окружающему опыту вижу что с закрытыми окнами(в Европу в частности) процессы гниения только усиливаются )))

Мне что то подсказывает, что для России этот срок будет значительно большим, к сожалению ak

Поделиться

77

Re: Впервые стреляли "Джавелинами" в Украине

Janos Hunyadi пишет:
Madmat пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Дык куды ж больше. Все советские памятники снесли, города и улицы все переименовали, Компартию  и коммунистическую символику запретили  ab Мозги значительно сложнее декоммунизировать (десоветизировать) an

Ну тогда по заветам Моисея и Чубайса надо ждать лет 40 ещё... Пока мозги у населения полностью не проветрятся. Главное чтобы форточки были открыты.

По окружающему опыту вижу что с закрытыми окнами(в Европу в частности) процессы гниения только усиливаются )))

Мне что то подсказывает, что для России этот срок будет значительно большим, к сожалению ak

Для начала тут у власти нет ни "Моисеев" ни "Чубайсов". Поэтому выветривание не возможно даже теоретически  ac

Отредактировано Madmat (23.05.2018 17:27:42)

Поделиться

78

Re: Впервые стреляли "Джавелинами" в Украине

Janos Hunyadi пишет:
Вадим пишет:
Madmat пишет:

Небо синее, вода мокрая, рожа красная ...  ab  ab  ab  вечер бестолковых премудростей  ab  ab  ab

Вас только Гудвин уже исправит, а вот молодому человеку которому я ответил будет полезно.

Tin26: Кстати, я сам русский (вроде), пенсионер, пожил, знаю о чем говорю. bj
Он старый "молодой человек" ag

Спасибо за поддержку! А то тут некоторые Молодые люди, изнасилованные телевизором, пытаются других учить!

Поделиться

79

Re: Впервые стреляли "Джавелинами" в Украине

Janos Hunyadi пишет:

Да, "феномен" Светличной озадачивает )), хотя опять таки кто заказываал "музыку")).

Полная статья по рейтингам в Харькове по ссылке http://sprotyv.info/ru/news/harkov/hark … lko-kernes
Собственно там автор статьи также выражает свое скептическое отношение к рейтингам

Поделиться

80

Re: Впервые стреляли "Джавелинами" в Украине

Tin26 пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Вадим пишет:

Вас только Гудвин уже исправит, а вот молодому человеку которому я ответил будет полезно.

Tin26: Кстати, я сам русский (вроде), пенсионер, пожил, знаю о чем говорю. bj
Он старый "молодой человек" ag

Спасибо за поддержку! А то тут некоторые Молодые люди, изнасилованные телевизором, пытаются других учить!

Я Вас назвал "молодым человеком" и Вы обиделись, теперь буду называть старой калошей, так Вам привычней.

Поделиться