81

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Кстати Михаил вы читаете "Солдат удачи", я его тоже выписываю, не читали статью "Теория загнивания" в номере 2 за текущий год? Если да, то что думаете?Правда это другая тема. С уважением

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

82

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Я его покупаю с 1997г. Наверно там все правильно, незря немцам удавалось создавать суперармию, которая дважды едва не победила весь мир. Я подробно изучал историю ПМВ и ВМВ и пришел к выводу, что немцы могли победить в обоих войнах.

Поделиться

83

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Как раз в кадровом вопросе вернее в его извращении в мирное время основные беды и нашей армии тоже, очень много стало "глупых и старательных". Для участников форума поясню:Многим знакомо высказывание, что без войны армия деградирует. То есть те качества которые нужны офицеру на войне, просто не востребованы в мирное время. Я помню когда поступил в училище практически первое, что услышал-это "Инициатива в армии наказуема"! А как без инициативы вести бой. Или другое "Тебе не надо думать за тебя подумают"- да будущему офицеру не надо думать, за него все решат старшие начальники, а станет он офицером- начнется война он также не будет думать,будет ждать указаний от вышестоящих те в свою очередь от своих начальников. И это при скоротечности современного боя. Отсюда потери, из за этого берем числом вернее брали.
Система, основанная на авторитарной власти и принципе единоначалия, при ее использовании не по прямогу назначению с течением времени деградирует, и этот процес заключается:
1.В извращении принципов кадрового отбора;
2.В упрощении наглядных проявлений функционирования и преобладании в в них показательной, парадной стороны( ни это ли наблюдается сейчас);
3.В фактической смене приоритетов и целей, для достижения которых эта система создавалась изначально.
Как боролись с этим в рейхсвере, а потом в вермахте
Офицеров условно делили на четыре категории:
1.Умные и решительные люди годились на высокие командные должности;
2. Кто умен и ленив, подходил для самого высокого комондования, ибо считалось, что у него хорошие нервы и он способен справиться с любой ситуацией;
3.На определенных должностях можно было также использовать глупого и ленивого офицера;
4.Но глупый и старательный офицер, должен быть немедленно смещен.
Почему так стоит опасаться последнюю категорию, потому что чувство долга, идеалы служения Отечеству врядли свойственны глупому-для этого надо мыслить, а они просто делают карьеру, да еще тащат за собой себе подобных, кстати делают очень быстро, потому как любому начальнику удобно когда исполнительный помошник, глуп так за него начальник додумает, уходит начальник на повышение, кто займет его место?А кого возьмет в помошники? Точно такого же.....
Часть взял из солдата удачи, что то добавил от себя. Что то не могу найти фамилию автора, но всем советую почитать№2 за 2009 год "Теория загнивания"

Отредактировано Pinochet (17.03.2009 12:36:56)

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

84

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Судите сами. Мы в каждую войну вступаем не готовыми, куча генералов и офицеров оказываются не на своих местах, отличники и быстрые карьеристы оказываются полными нулями. Потом в течении войны мы учимся воевать, проливая реки крови своих солдат и начинаем воевать чуть ли не лучше всех, но уже к исходу войны.
Русско-турецкая 1877-78
Русско-японская
ПМВ
Финская
ВОВ
Афган
Чечня
И всюду одна история.

Поделиться

85

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

И главное опыт не учитываем, казалось бы штурм Грозного 95го понесли очень большие потери, штурм 96го опять 205 бригада прется на технике чуть ли не в центр. опять пропустили и сожгли, ну не тупизм?

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

86

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Pinochet пишет:

И главное опыт не учитываем, казалось бы штурм Грозного 95го понесли очень большие потери, штурм 96го опять 205 бригада прется на технике чуть ли не в центр. опять пропустили и сожгли, ну не тупизм?

Это уродцы-поцреоты, такие как наш форумный дебил - orizonti виноваты в смертях наших парней. Из-за таких болванов как они ошибки не только не признаются, но считаются очернительством. И вместо того, что бы исправлять, начинают либо валить вину на жидо-масонов и ЦРУ, либо сочинять лжеисторические хроноложские концепции (как наш форумный придурок - Ермаков), либо считать, что и так все было здорово. Например покритикуешь штурм Зееловских - все ты предатель и пропиндос, не трожь равноапостольного святого покровителя жуков - Жукова. Нохчей конечно же изничтожили в пух и прах, все было идеально, ни одной ошибки, а кто сомневается - объелся мацой. И в Осетии тоже так же грызунов поизничтожали во славу медведя.

Поделиться

87

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Interceptor-я с вами согласен, что если бы относились критически в первую очередь к себе. Реально оценивали свои возможности,а главное признавали свои ошибки, то многих проблем можно было бы избежать в любой сфере не только военной. Но прошу вас не надо так об участниках форума, ибо они тоже имеют право на свою точку зрения. И скорее всего молоды. Просто не хватает опыта, я непример в 23 думал, что тоже служу в лучшей армии и воюю за Родину, правда прозрение пришло быстро

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

88

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

В смертях виноваты не ура-патриоты, но люди равнодушные к жизням солдат, зато любящие власть и бабло.
Кстати, Зееловские высоты вообще странно ставить кому-то в вину. У Жукова полно кровавых ляпов (Ельня, гибель 33 армии под Вязьмой, Ржев, проспал прорыв немцев под Корсунь-Шевченковским), но Зееловские высоты совершенно раздутый эпизод, на деле крупная удача 1-го БФ

Поделиться

89

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Pinochet пишет:

И главное опыт не учитываем, казалось бы штурм Грозного 95го понесли очень большие потери, штурм 96го опять 205 бригада прется на технике чуть ли не в центр. опять пропустили и сожгли, ну не тупизм?

- Вот парадокс. Если мы свой,оплаченный кровью опыт не может учесть,то как вообще возможно воспринимать чужой? Куча реалистичных выводов по войнам и конфликтам последних 20 лет,но похоже нуль,голый вассер на практике.

Отдельное пожелание касаемое всех участников форума. Несмотря на существующие разногласия,очень бы хорошо не допускать в общении персональных оскорблений.

Этак мы скатимся до матерщины и вызовов на "дуэль" (встречалось на форумах: люди грозились вычислить и покарать физически, предлагали "встретиться и поговорить как мужчины" и т.д.)

Отредактировано Maksim_ok (18.03.2009 14:54:11)

Поделиться

90

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

"Сталин к примеру власовцам и казачкам Панвица дал по 6 лет ссылки! Хотя они ждали расстрельных рвов..."

-Ошибка.Часть военнослужащих РОА и добровольческих формирований вермахта была сразу расстреляна В Мурманске, Одессе, Юденбурге и Любеке.
Военные суды, выносили смертные приговоры или осуждали на большие сроки — чаще всего на 25 лет — каторжных работ в лагерях Воркуты, Инты, Асбеста, Норильска, Тайшета, Караганды, Тапурбай-Нуры и других. Множество казаков были отправлены в лагеря Кемеровской области, где большинство раньше или позже скончалось.

Старший лейтенант Николай Краснов, внучатый племянник генерала, рассказал в своей книге "Незабываемое" некоторые подробности о судьбе солдат РОА, с которыми он сталкивался во время своего десятилетнего пребывания в лагерях{634}. Согласно его сведениям, офицеры из окружения Власова и штабные работники были сразу же отделены от остальных, а прочие власовцы вывезены в специальный лагерь под Кемерово, где органы СМЕРШа либо сотрудники НКВД или госбезопасности (3-е отделение управления лагерей) выискивали офицеров и пропагандистов, командиров полков и батальонов, рот, батарей и взводов, а также штабных офицеров. Большинство из них были приговорены трибуналами Восточно-Сибирского военного округа к смертной казни, остальные получили сроки в лагерях, чаще всего по 25 лет. До 1944 года в СМЕРШе расстреливали всякого только за его принадлежность к РОА{635}, в 1945 году положение изменилось, но не сильно: по оценкам специалистов, 30% обитателей "власовских" лагерей было приговорено к расстрелу. Позже, однако, все члены РОА стали получать 25 лет лагерей. Бывшие офицеры и солдаты РОА находились в большинстве своем в спецлагерях, например в спецлагере № 7 на железнодорожной линии Тайшет — Братск, но их можно было встретить и в других лагерях ГУЛага — на Колыме и Воркуте, в Камыш-лаге и Джезказгане и других местах". http://militera.lib.ru/research/hoffmann/12.html


6 лет ссылки это скорее всего относится к другой категории, не имеющей отношения к РОА и другим добровольческим формированиям воевавшим с оружием в руках в составе вермахта.

Pinochet

Очень интересно из вашего боевого опыта. Может еще что нибудь расскажете? Может еще какие нибудь выводы?

Отредактировано Maksim_ok (18.03.2009 17:58:43)

Поделиться

91

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Честно говоря, незнаю Макс, что вот так рассказать, это всегда стихийно получается просто вспоминаються какие нибудь эпизоды, а так ты сам привел анализ по 1 чеченской, там все верно, что конкретно интересует-потери, в людях, в технике, работа артиллерии, авиации, танкистов

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

92

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Да собственно все что перечислили и интересует...

Поделиться

93

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Собственно о потерях за время моего пребывания с января по август 1996 года абсолютно точно могу говорить(это за 276 мсп) о примерно 130 убитых и прим 500 раненых почему не могу сказать точно, во первых не участвовал в 1 крупной операции апрель-май 1996 года, за операции в которых я участвовал 1 это новогрозненская 14 убитых 46 раненых потеряно безвозвратно 2 БМП-1 и МТЛБ, подбит но, введен в строй танк Т-72 экипаж контужен от эвакуации отказался, на самом деле нам повезло- мы ошиблись! В тумане встали не на ту высоту, там были готовые окопы для бронетехники и для пехоты траншея по периметру. Встали сориентировались, поняли , что ошиблись, а туман как молоко в 2 метрах едва силует видно, да забыл сказать я в ГПЗ (головная походная застава) действовал, кстати ошибся именно я(не судите строго 6 Месяцев после училища и 1 месяц в Чечне)вобщем вызвал меня комбат и говорит, типа ошиблись надо на соседнюю высоту двигать, вобщем разобрались, ушло на это примено минут 30-40, мы уже технику расставить успери по капонирам.Вобщем иду я с картой в руках к танку и тут началось сразу со всех сторон вернее с трех, мне потом наводчик говорит:тов лейтенант, а вы так нииииизко бежали, а у меня из под морды земля летит от пуль, они нас в полукольцо взяли т.е. подковой, грамотно воевали. особенно ихние минометчики, вобщем сем дней мы там,бабахались, вначале отжали концы "подковы" стало легче, авиацию вызвать не могли авианаводчик был студент какойто зашуганный,да и близко мы от противника были, вертушки помочь тоже не могли туман, это в предгорье было февраль месяц, было нас 131 человек 5 танков т-72 8 БМП-1, боевиков порядка 400, часто этот бой вспоминаю, и думаю могли бы мы своими силами их оттуда выбить, думаю нет, пехоты мало, местность пересеченая, да и в пехоте бойцов нормальных только разведвзвод, ну мож еще человек десять насобирать, пережгли бы технику и все,кстати артиллерия доставала на пределе и то её на 3 км из полка выдвинули блокпостами прикрыли. Минометный расчет они у у нас в полном составе уничтожили,прямое попадание 120мм мины прям в капонир, вообще основные потери понесли от минометного огня, страшная вещь.Еще от АГСа, друга убили прапощика осколок от ВОГ-17 в глаз попал и так посекло многих, от больших потерь спасло то . что позиции хорошо оборудованы были в инженерном плане, в Т-72 ПТУРом попали взорвался слевой стороны башни, куммулятивная струя прошла мимо! Видимо попал в направляющие дла гранат системы "Туча", побило головки прицелов, 1 БМП-1 подорвалась на мине, ходила за боеприпасами,востановлению не подлежала её саперы подорвали, одна БМП-1 не была поставлена в копонир находилась около моего танка из состава ГПЗ подожгли предположительно минометная мина поставленая на фугас, сдетонировал б\к это жуть вообще в 10 метрах от моего танка, раскрылись борта сорвало не только башню но и верхний лист. двери вообще ротному бочки на танке смяли вернее одна дверь, у меня потом танк весь в какой то копоти, в пластинах от аккумуляторов и в пулях вылетевших из гильз был у них там два б\к было и 5 ПТУРов наверняка мухи всякие и прочее. Короче день на 6 примерно из Ханкалы подтянули 2С3 разница с 2С1 разительная, очень мощные разрывы. начали окучивать позиции, духи отошли правда к нам в этот же день подкрепление подошло, но думаю на отход повлиял 152мм каллибр, вобщем много чего было в этом бою всего не расскажешь.Основные потери в полку были конечно при штурме Грозного знаю точные даные потому как спрашивал у СПНШ(старший помошник начальника штаба по кадрам)полка,когда приехал из госпиталя 87 убитыми 270 ранеными сколько умерло от ран не знаю , но были очень тяжелые.Блин полпачки сигарет выкурил пока писал

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

94

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Сорри,если заставил вспоминать тяжелое.

Участники событий самые ценные источники. спасибо...

Вот 152 -мм надо бы в войска побольше. И снаряды повышенного могущества и дальности-точности. Грамотных авианаводчиков и авиацию способную работать в любое время суток. Точные боеприпасы и системы опознавания,чтобы по своим не попасть.

Отредактировано Maksim_ok (18.03.2009 21:44:34)

Поделиться

95

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Да все правильно, Макс и связь и подготовленая пехота

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

96

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

По Власовцам: расстреливали и вешали только верхушку, основная масса отделалась сравнительно легко, хотя за измену Родине подлежала ВМН. Категории, много-мало, носят оценочный характер, скажем так основная масса советских военнопленных благополучно прошла проверку в фильтлагерях, кстати это относится и к полицаям, старостам.

Говорить об общих цифрах власовцев получивших такие суровые сроки -сложно, все описания носят скорее эмоциональный характер, а точных цифр никто не приводит.

Казакам сказочно повезло - они хотели поменять хозяев, немцев на англичан, чтобы потом с англичанами "освобождать Европу от красных", англичане - не немцы, они бы казачков в тылу держать не стали, а по старой привычке отправили вместе с колониальными войсками на передовую. Что с казаками сделала бы в открытом бою РККА-45, представить не сложно.

Вторая альтернатива -выдача казаков Тито, как например поступили с Усташами. Читая про то как титовцы обращались с немецкими пленными, скажу так - хуже только в аду.

Поделиться

97

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Pinochet!

Страшные описания, хороший ответ тем, кто считает, что мы в Чечне воевали с плохо вооруженными партизанами.

Вообще Ваш рассказ только подтвердил мои выводы, что главное оружие сухопутных войск - артиллерия. 120 мм минометы вообще песня, а не оружие - легкие (200-300 кг), скорострельные, навесной огонь, а главное дешевое. Весьма эффективное, для решения множества задач. Как мы видим с легкой бронетехникой может сделать все что угодно.

А вы могли бы описать свое мнение о наших основных моделях бронетехники и артсистемах? Мы то все теоретики, а вы единственный кто это видел в бою и эксплуатировал в военной обстановке. Какие системы были в вашем полку? Были ли ЗУ-23-2?

Поделиться

98

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Нет Михаил зу-23-2 не было, зенитном дивизионе были Шилки и то 2-3 штуки, но и х неиспользовали практически, знаю что последнюю подбили в Грозном граната влетеда прямо в счетверенные автоматы, остальные вышли из строя по технмческим причинам(насколько я знаю), полк был 2х батальоного состава в пехотная рота обычно 60 максимум 70 человек, тоесть не комплект. Вобщем 2 МСБ и ТБ(23 танка, тоже не комплект) только АДН был полноценный 18 2С1 хотя утверждать на 100 процентов не могу, возможно был процент неисправных, ну вобщем все ну всякие там роты связи и прочее, что там положено по штату тоже есстественно были, везде не комплект. Техника:в основном вся старая оставшаяся в полку еще с 1 штурма Грозного. МСБ на БМП-1 эфективность огня и бронезащита очень низкая(порезать их надо не нужны они, модифицировать в должном объеме я думаю не получиться) ТБ на Т-72А,АВ самые новые танки были в моей роте когда я приехал их только получили с базы хранения, так что моя рота была укомплектована на 100% танки 85 года вып. в остальных ротах не комплект и танки старые без ДЗ или частично с ДЗ по танкам обзор явно не достаточен, нужен для командира панорамный прицел с нормальным тепловизором причем стабиллизированный, по наводчику( впринципе на Т-90 реализовано), тоже плохой ночник, недостаточного для современных условий СУО и точность пушки, после интенсивного огня точность сильно падает(может это вообще характерно для ТП, надо давать остыть)это после примерно 10 выстрелов, бронезащита вполне соответствует(по крайней мере тем условиям, не знаю чем обусловлено, то ли слабостью противотанк. среств отечеств, то ли хорошим бронированием) в среднем надо 5-6 попаданий чтобы вывести танк из строя, видел танк с 13! попаданиями, но там все работало кроме радиостанции всего одно пробитие и то в заднюю часть башни, погиб командир соседней роты, тоже успели сдружиться и побухать, толковый командир недавно вывелся из ГСВГ, кстати интересно когда задачу ставили на штурм он сказал: Мне пи.....ц.Чувствовал чтоли. Они заблудились(карты старые с советскими названиями улиц) на двух танках и выскочили прямо на позиции духов, и их расстреляли в упор один так 13 попаданий, второй 7, погиб только он, оба танка боеспособны вышли к своим.Артиллерия 2С1 мне думается, что недостаточна дальность и могущество боеприпаса, все таки надо 152мм, Вертолеты огневой поддержки кроме ПТУР и НУРС нужна хорошая пушка для дейтвий по пехоте, НУРСы мне показалось малоэффективны, кроме того часть их них просто втыкается в землю, и разброс большой по площади(может из за того, что с большой высоты выпускались, по ним тогда духи из стрелковки молотили) БМП-2 понравилась на фоне копейки из своих 30мм здорово окучивала и довольно точно, бмд-1,2 слишком низкая бронезащита, противо минной защиты никакой, как правилллло при наезде на ТМку раскладывалась на листы, мнение о минометах очень хорошее и 82мм и 120мм, что еще......не знаю вспомню напишу

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

99

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Михаи1

По цифрам сколько и к каким срокам были приговорены я пока не в курсе. Но по прежнему крепко сомневаюсь насчет 6 лет ссылки. Для людей с оружием в руках сражавшихся против СССР это невероятно мягкое наказание.

Насчет англичан,то выдача всех лиц,в том числе тех,кто никогда гражданства СССР не имел-несомненный позорный факт.

Поделиться

100

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Pinochet

Спасибо. Ценные замечания.

Выводы как мне кажется таковы:

1. Замена 122 мм САУ на 152 мм..

2.Усиление бронезащиты БМП в том числе стойкости от мин и фугасов.

3.Модернизация СУО танков. Оснащение панорамными приборами наблюдения с тепловизионным каналом. Повышение точности пушки.

4. Внимание на минометы.(подготовка,оснащение переносными компьютерами расчета данных для стрельбы)

5. Разработка и оснащение штурмовых вертолетов новой более точной и легкой пушкой (наподобие 30-мм на Апач)

Пишите еще,ценно

Отредактировано Maksim_ok (19.03.2009 12:37:09)

Поделиться