Тема: Новая арена противостояния - Азовское море

03.04.2018, 06:56

ВМФ готов обеспечивать безопасность в Черном море после ареста судна «Норд»

Командование Черноморского флота в связи с «агрессивными действиями украинских морских пограничников» рассматривает вопрос о постоянном присутствии в северо-восточной части Черного моря и Азовском море. Об этом сообщает «РИА Новости» со ссылкой на источник в силовых структурах.

Собеседник агентства подчеркнул, что агрессия Украины в международных водах «представляют не только опасность захвата российских судов, но и формирование настоящего государственного пиратства». Источник подчеркнул, что Черноморский флот и авиация готовы приступить «к обеспечению безопасности российского судоходства», если «поступит соответствующий приказ».

25 марта 2018 года в Азовском море украинскими пограничниками было задержано судно «Норд». Сообщалось, что рыбаки и капитан судна удерживаются на борту. 20 марта судно было арестовано. Прокуратура Украины обвинила капитана российского рыболовецкого сейнера «Норд» в нарушении правил пересечения государственной границы из-за захода в порты Крыма.
https://www.kommersant.ru/doc/3592403

какой здесь расклад сил?

Поделиться

2

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Леонид пишет:

03.04.2018, 06:56

ВМФ готов обеспечивать безопасность в Черном море после ареста судна «Норд»

Командование Черноморского флота в связи с «агрессивными действиями украинских морских пограничников» рассматривает вопрос о постоянном присутствии в северо-восточной части Черного моря и Азовском море. Об этом сообщает «РИА Новости» со ссылкой на источник в силовых структурах.

Собеседник агентства подчеркнул, что агрессия Украины в международных водах «представляют не только опасность захвата российских судов, но и формирование настоящего государственного пиратства». Источник подчеркнул, что Черноморский флот и авиация готовы приступить «к обеспечению безопасности российского судоходства», если «поступит соответствующий приказ».

25 марта 2018 года в Азовском море украинскими пограничниками было задержано судно «Норд». Сообщалось, что рыбаки и капитан судна удерживаются на борту. 20 марта судно было арестовано. Прокуратура Украины обвинила капитана российского рыболовецкого сейнера «Норд» в нарушении правил пересечения государственной границы из-за захода в порты Крыма.
https://www.kommersant.ru/doc/3592403

какой здесь расклад сил?

Ну там в принципе может быть только один расклад. Другого не может быть в принципе. Особенно с учётом того кто контролирует пролив.

Поделиться

3

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

а россия не хочит сообщить о захвате двух буровых платформ на одесском месторождении (пиратство) о строительстве моста с игнорированием морского права , о блокировании и захвате кораблей вмсу вкрыму....

Поделиться

4

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Просто нужно симметрично арестовывать корабли, пока это не надоест украинцам. По разным нормам. Сначала в Азове, потом можно заблокировать порт в Одессе.

Поделиться

5

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Zaurbek пишет:

Просто нужно симметрично арестовывать корабли, пока это не надоест украинцам. По разным нормам. Сначала в Азове, потом можно заблокировать порт в Одессе.

Предлагаете Россию превратить в Сомали?

Минами донными заблокировать или по старинке? Якорными?

Поделиться

6

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Zaurbek пишет:

Просто нужно симметрично арестовывать корабли, пока это не надоест украинцам. По разным нормам. Сначала в Азове, потом можно заблокировать порт в Одессе.

а рассею заблокировать в черном море..??? притом это вполне законно договор монтре не распостраняется на нарушителей морского права....

Поделиться

7

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Как я вижу ситуацию, по сути, задержали то бывшее Крымское судно, и экипаж, это бывшие граждане Украины.
https://lenta.ru/news/2018/04/03/otkaz/

Вообще, в данном случае, на месте Украины надо перестать кошмарить обычных людей вот такими задержаниями, такими задержаниями они себе сторонников в самом Крыму не найдут.

Отредактировано Danilov (03.04.2018 12:37:01)

Поделиться

8

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Украина задерживает все заходившие в крымские порты суда, как только они оказываются в ее территориальных водах.

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

9

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Украина тут конечно утерла нос России, вот очевидный пример, что мало иметь оружие, ещё и необходимо его применять, для отстаивания своих интересов, что бы с тобой считались.
А так Россия в проигрышный позиции говоря  о нарушении международного права.
ВМФ готов обеспечивать безопасность!Какие громкие слова! А почему не обеспечил??? Что мешало? Не знали, что Украина враждебное государство? Раз назвали их пиратами так поступайте соответственно.

Поделиться

10

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

VasYa пишет:

Украина задерживает все заходившие в крымские порты суда, как только они оказываются в ее территориальных водах.

Ну задерживают суда. Думаете это делает пиар Украине в Крыму? По сути они только кошмарят этим местное население...

Отредактировано Danilov (03.04.2018 12:42:47)

Поделиться

11

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Вадим пишет:

Раз назвали их пиратами так поступайте соответственно.

Видать боятся пасть ещё ниже в глазах мирового сообщества.

Вон мы же задерживаем китайских и японских рыбаков -браконьеров! Но там-то дебилов нет выдвигать флот чтобы наказать за это. Потому что не хотят выглядеть дебилами... Мы, пока что, тоже не хотим...

Отредактировано Madmat (03.04.2018 12:48:04)

Поделиться

12

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Danilov пишет:
VasYa пишет:

Украина задерживает все заходившие в крымские порты суда, как только они оказываются в ее территориальных водах.

Ну задерживают суда. Думаете это делает пиар Украине в Крыму? По сути они только кошмарят этим местное население...

Я хотел сказать, что задерживают все, а не только российские.

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

13

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

VasYa пишет:
Danilov пишет:
VasYa пишет:

Украина задерживает все заходившие в крымские порты суда, как только они оказываются в ее территориальных водах.

Ну задерживают суда. Думаете это делает пиар Украине в Крыму? По сути они только кошмарят этим местное население...

Я хотел сказать, что задерживают все, а не только российские.

Просто там других нет и они не нарушают )))

Именно поэтому некоторые соблюдение международных законов интерпретируют как "антироссийскую истерию" ))))))))))))))))

Поделиться

14

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

mmm пишет:
Zaurbek пишет:

Просто нужно симметрично арестовывать корабли, пока это не надоест украинцам. По разным нормам. Сначала в Азове, потом можно заблокировать порт в Одессе.

а рассею заблокировать в черном море..??? притом это вполне законно договор монтре не распостраняется на нарушителей морского права....

Вы сравниваете  Х....и палец.  Ну потопят в следующий раз пограничный катер в Азовском море. И не будет больше желающих . По российским законам он ничего не нарушал. А что касается Черного моря- не волнуйтесь. Могли бы - заблокировали бы.

Поделиться

15

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

VasYa пишет:
Danilov пишет:
VasYa пишет:

Украина задерживает все заходившие в крымские порты суда, как только они оказываются в ее территориальных водах.

Ну задерживают суда. Думаете это делает пиар Украине в Крыму? По сути они только кошмарят этим местное население...

Я хотел сказать, что задерживают все, а не только российские.

Зарубежные суда туда и так не ходят))) так что в основном это касается только судов России и Крыма по сути.

Я не знаю что там с этим экипажем, задержаны они или нет, но вообщем то вся эта ситуация не на руку украинской власти. Этими действиями они отталкивают от себя жителей полуострова...

Поделиться

16

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

VasYa пишет:
Danilov пишет:
VasYa пишет:

Украина задерживает все заходившие в крымские порты суда, как только они оказываются в ее территориальных водах.

Ну задерживают суда. Думаете это делает пиар Украине в Крыму? По сути они только кошмарят этим местное население...

Я хотел сказать, что задерживают все, а не только российские.

Совершенно верно, именно ВСЕ. Прецедент уже был в конце 2016. Танзанийское судно Sky Moon пограничники задержали на пути из Севастополя в молдавский порт Джурджулешты. Кстати судно не маленькое - Дедвейт:  4083 t.
Малиновский райсуд Одессы постановил признать капитана виновным, а само судно и груз – конфисковать в доход Украинского государства. Танзанийское судно Sky Moon, конфискованное за незаконные посещения оккупированного Россией Крыма, передадут Военно-морским силам Украины.
https://www.obozrevatel.com/crime/nezak … rainyi.htm

Поделиться

17

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Я понимаю, что Украина хочет хоть как-то актуализировать и поддерживать тему Крыма.  Даже вот такие наглые набеги на российские суда делает. Но это до первого щелчка по носу.  Ведь малейшая эскалация - поставит полный крест на всей портовой инфраструктуре окраины.  Ну не полные же они идиоты? Хотя очень может быть. Давайте посмотрим.

Поделиться

18

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

sHarK пишет:

Я понимаю, что Украина хочет хоть как-то актуализировать и поддерживать тему Крыма.  Даже вот такие наглые набеги на российские суда делает. Но это до первого щелчка по носу.  Ведь малейшая эскалация - поставит полный крест на всей портовой инфраструктуре окраины.  Ну не полные же они идиоты? Хотя очень может быть. Давайте посмотрим.

sHarK не фантазируйте. Эскалация может быть только со стороны бензоколонки. Украину вполне устраивает то статус кво, которое есть на сегодняшний день, когда линия фронта проходит по окраинам главных городов ОРДЛО. А если этому ошмётку Донбасса нравится так жить, то пусть так и живут.  Опять же санкции привязаны к Минску, и нарушать их Украине нет никакой надобности. А корабли заходящие в порты Крыма будут арестовываться не зависимо от того под каким флагом они идут.

Поделиться

19

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Просто нужно симметрично арестовывать корабли, пока это не надоест украинцам. По разным нормам. Сначала в Азове, потом можно заблокировать порт в Одессе.

А может сразу грохнуть микро флот "СССР" в Черном море То что вы говорите повод для войны....Идоты здесь "СССР"....

По российским законам он ничего не нарушал

А кого они волнуют, НАТО заблокирует и все.....

Я хотел сказать, что задерживают все, а не только российские.

Нет, враньё. Только "СССР" и проверяют кому оно понатоящему пренадлежит. Сейчас это не проблема.... Киселева тут не надо....
Вы думаете НАТО даст  России играться Черным морем как своим болотом?А по.... Зачем там всегда сменяються корабли Нато которых хватает для уничтожения всего "флота cccр" поэтому и выпедриваються когда их нет....

Сайт krumholzmax

Поделиться

20

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Zaurbek пишет:

А что касается Черного моря- не волнуйтесь. Могли бы - заблокировали бы.

Почитайте документы. Они именно МОГУТ, но не делают этого.

Видать они более цивилизованные. не аннексируют чужие территории, не нарушают международные законы. Даже не блокируют то что могут блокировать (всё касательно Чёрного моря)

Поделиться

21

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Микро флот в Черном море грохнуть очень сложно даже для США. Про остальных лучше промолчать. Экспидтционные силы ЧФ слабы..., но возле своих берегов угроз не сильны.

Поделиться

22

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Janos Hunyadi пишет:
sHarK пишет:

Я понимаю, что Украина хочет хоть как-то актуализировать и поддерживать тему Крыма.  Даже вот такие наглые набеги на российские суда делает. Но это до первого щелчка по носу.  Ведь малейшая эскалация - поставит полный крест на всей портовой инфраструктуре окраины.  Ну не полные же они идиоты? Хотя очень может быть. Давайте посмотрим.

sHarK не фантазируйте. Эскалация может быть только со стороны бензоколонки. Украину вполне устраивает то статус кво, которое есть на сегодняшний день, когда линия фронта проходит по окраинам главных городов ОРДЛО. А если этому ошмётку Донбасса нравится так жить, то пусть так и живут.  Опять же санкции привязаны к Минску, и нарушать их Украине нет никакой надобности. А корабли заходящие в порты Крыма будут арестовываться не зависимо от того под каким флагом они идут.

Странно как-то... Судно российское, моряки - россияне - их арестовала окраина - а в эскалации виновата Россия? Интересно... И Донецку и Луганску нравится жить под обстрелами? Вы правда так думаете? А мне кажется, что - им совершенно не нравится! Но жить с вами - не нравится еще больше!  Ведь Мариуполь они не обстреливают?

Ну и в Крым много кораблей заходило и заходит, что ж не арестовываете? А так, исподтишка - ну смотрите, не нарвитесь!  Вы должны понимать меру ответственности. Запретить вам никто не может, а вот наказать  - легко!

Поделиться

23

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

krumholzmax пишет:

Просто нужно симметрично арестовывать корабли, пока это не надоест украинцам. По разным нормам. Сначала в Азове, потом можно заблокировать порт в Одессе.

А может сразу грохнуть микро флот "СССР" в Черном море То что вы говорите повод для войны....Идоты здесь "СССР"....

По российским законам он ничего не нарушал

А кого они волнуют, НАТО заблокирует и все.....

Я хотел сказать, что задерживают все, а не только российские.

Нет, враньё. Только "СССР" и проверяют кому оно понатоящему пренадлежит. Сейчас это не проблема.... Киселева тут не надо....
Вы думаете НАТО даст  России играться Черным морем как своим болотом?А по.... Зачем там всегда сменяються корабли Нато которых хватает для уничтожения всего "флота cccр" поэтому и выпедриваються когда их нет....


Черное Море - уже де-факто в военном отношении внутреннее море России. Нравится это кому-то или нет. Там уже полный контроль над любым противником обеспечен.

Да, закрыть выход из Черного моря НАТО может на раз-два... Но России оттуда не нужно выходить. Мы мирные люди, и ни в 1812, ни в 1941 никуда не лезли. У нас своего - выше крыши! А из Черного Моря - проведите круг диаметром 2000 км. Да, до Лондона не достает! Но Калибр со спецчастью и летит дальше! Так что наш флот там теперь - НАВСЕГДА!!! И друго там уже точно не будет!

Поделиться

24

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

sHarK пишет:

Так что наш флот там теперь - НАВСЕГДА!!! И друго там уже точно не будет!

В смысле "не будет" если тот же Турецкий флот там на 200 лет раньше появился и есть сегодня )))

А та порнография что была на АМЕРИКАНСКИМ "Дональдом Куком" где происходила? В море Бисмарка???  ab  ab  ab

ну а если серьёзно то Чёрное море это внутренняя лужа. Присутствие там флота лишь немного более разумительно чем присутствие флота на Байкале или Каспии или Ладоге.

так, игрушки для престарелых мальчиков меряющихся размером своего писюна.

Кстати именно поэтому ни у Польши, ни у Швеции нет большого флота на Балтике. Та же глупость.

Поделиться

25

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Странно как-то... Судно российское, моряки - россияне - их арестовала окраина - а в эскалации виновата Россия? Интересно...

Я так понял, вы имели в виду эскалацию военных действий в ОРДЛО, потому и писал про Минск и этот обмылок Донбасса ag

И Донецку и Луганску нравится жить под обстрелами? Вы правда так думаете? А мне кажется, что - им совершенно не нравится! Но жить с вами - не нравится еще больше!

Дык я об этом и писал. Если их больше устраивает жить в гетто под обстрелами, то пусть так и живут ab Кстати многие уже хотят обратно в Украину, да и 1 млн 700 тыс переселенцев в Украине, что то не торопятся возвращаться в лоно "русского мира", хотя им как переселенцам живётся не сладко.

Поделиться

26

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Madmat пишет:
Zaurbek пишет:

А что касается Черного моря- не волнуйтесь. Могли бы - заблокировали бы.

Почитайте документы. Они именно МОГУТ, но не делают этого.

Видать они более цивилизованные. не аннексируют чужие территории, не нарушают международные законы. Даже не блокируют то что могут блокировать (всё касательно Чёрного моря)

Ну про это вы зря. Страна НАТО в данный момент такой же оккупант как и РФ. Все почему то забывают Кипр...

Вот такой вот цивилизованный у нас член НАТО)))))) который еще и контроль над Босфором осуществляет...

Отредактировано Danilov (03.04.2018 15:50:07)

Поделиться

27

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Не совсем понял? Когда-то Кипр был Британским протекторатом. Часть осталась за Британией. Вы что, будете копать в глубь веков? Зря. Иначе придётся признать что бОльшего оккупанта чем Россия в мире не существует. Т.е. территория оккупированных земель "исконными русскими " в десятки раз превосходит метрополию. такого в мире уже нет лет 70!!!.

так что Англия не бОльший оккупант Кипра чем Финляндия оккупант России.

Поделиться

28

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Madmat пишет:

Не совсем понял? Когда-то Кипр был Британским протекторатом. Часть осталась за Британией. Вы что, будете копать в глубь веков? Зря. Иначе придётся признать что бОльшего оккупанта чем Россия в мире не существует. Т.е. территория оккупированных земель "исконными русскими " в десятки раз превосходит метрополию. такого в мире уже нет лет 70!!!.

так что Англия не бОльший оккупант Кипра чем Финляндия оккупант России.

В 1974 году, опасаясь присоединения Кипра к Греции, на острове высадились турецкие войска под предлогом «защиты турецкого населения». В результате на острове образовалась Турецкая республика Северного Кипра.

Я вот про это, Британцы там официально находятся.

Отредактировано Danilov (03.04.2018 16:03:11)

Поделиться

29

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Вообще то Турция оккупировала половину греческого Кипра.....

Поделиться

30

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

sHarK

Да, закрыть выход из Черного моря НАТО может на раз-два... Но России оттуда не нужно выходить. Мы мирные люди, и ни в 1812, ни в 1941 никуда не лезли. У нас своего - выше крыши!

А в Сирии тоже своё? Не, ну в Сирию можно конечно и с Балтики, как Кузя пыхтел ag  А ежели Ла-Манш закроют? (после Скрипалей всё может статься ag ) Останется только вариант с ТОФа ))

Поделиться

31

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Режим прохода кораблей через проливы регулируется Конвенцией Монтрё 1936 года, одним из старейших действующих международных договоров. Подписывали его в том числе представители Турции и СССР.
При чем тут Азовское море и Украина....

Поделиться

32

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Danilov пишет:

Ну про это вы зря. Страна НАТО в данный момент такой же оккупант как и РФ. Все почему то забывают Кипр...

Вот такой вот цивилизованный у нас член НАТО)))))) который еще и контроль над Босфором осуществляет...

А Кипр чо? Возмущается? Протестует? Заявляет об аккупации?... да ничего подобного. О чём тогда разговор?

А насчёт контроля... так по географии этот пролив Турецкая собственность. Какие есть варианты?

Вот подумайте - выход из Каспия через Волго-дон РОССИЙСКАЯ собственность. И она заблокирована. Никто не может выйти оттуда без разрешения россии. И никакой конвенции. Вот и подумайте выход из какого моря более цивилизованны? Из Чёрного или из Каспийского?

Поделиться

33

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Вадим пишет:

Режим прохода кораблей через проливы регулируется Конвенцией Монтрё 1936 года, одним из старейших действующих международных договоров. Подписывали его в том числе представители Турции и СССР.
При чем тут Азовское море и Украина....

При том что есть другие международные законы которые регулируют проходы проливами находяшимися в чьей-то юрисдикции. В условиях Азовского моря вообще сама юрисдикция даже не установлена МЕЖДУНАРОДНЫМИ законами!!!

Поделиться

34

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Madmat пишет:
Danilov пишет:

Ну про это вы зря. Страна НАТО в данный момент такой же оккупант как и РФ. Все почему то забывают Кипр...

Вот такой вот цивилизованный у нас член НАТО)))))) который еще и контроль над Босфором осуществляет...

А Кипр чо? Возмущается? Протестует? Заявляет об аккупации?... да ничего подобного. О чём тогда разговор?

А насчёт контроля... так по географии этот пролив Турецкая собственность. Какие есть варианты?

Вот подумайте - выход из Каспия через Волго-дон РОССИЙСКАЯ собственность. И она заблокирована. Никто не может выйти оттуда без разрешения россии. И никакой конвенции. Вот и подумайте выход из какого моря более цивилизованны? Из Чёрного или из Каспийского?

Ну про цивилизованность. Кипр член ЕС, и фактически идет оккупация. Была война.

В 1983 году турецкий сектор провозгласил себя Турецкой Республикой Северного Кипра, однако, это государство признала только Турция. Согласно международному праву, Республика Кипр сохраняет суверенитет над всей территорией, входившей в её состав до 1974 года. Республика Кипр вошла в Европейский Союз в 2004 году, и ЕС также признаёт её суверенитет над всей территорией, считая, что север острова находится временно вне контроля законного правительства.

Так что про цивилизованность некоторых членов НАТО я не буду говорить. Фактически Север Кипра находится под контролем Турции. Они держат там свои войска. Вы посмотрите на ВС Кипра, думаете для чего они обладают большим кол-вом тяжелого вооружения.

Про пролив мне вообщем то безразлично. Я просто указал на "ЦИВИЛИЗОВАННОГО" члена НАТО. Какой он цивилизованный.

Поделиться

35

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

смешно , сколько ватников..... Один Эрли берк даже не входя в Черном море может грохнуть весь флот и Балы

Сайт krumholzmax

Поделиться

36

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Danilov пишет:

Ну про цивилизованность. Кипр член ЕС, и фактически идет оккупация. Была война.

А... если Вы про Турецкую оккупацию то да. Я думал Вы про Англию.

Danilov пишет:

В 1983 году турецкий сектор провозгласил себя Турецкой Республикой Северного Кипра, однако, это государство признала только Турция. Согласно международному праву, Республика Кипр сохраняет суверенитет над всей территорией, входившей в её состав до 1974 года. Республика Кипр вошла в Европейский Союз в 2004 году, и ЕС также признаёт её суверенитет над всей территорией, считая, что север острова находится временно вне контроля законного правительства.


Danilov пишет:

Так что про цивилизованность некоторых членов НАТО я не буду говорить. Фактически Север Кипра находится под контролем Турции. Они держат там свои войска. Вы посмотрите на ВС Кипра, думаете для чего они обладают большим кол-вом тяжелого вооружения.

В данном случае я говорю про ОТНОСИТЕЛЬНУЮ цивилизованность( а другой и не бывает). Относительно кого -то Турция цивилизованная. относительно других она дикая.
 
В данном случае я говорил про связь морей с внешним миром. Каспий оторван. Чёрное море не оторвано. Там, правда, и статусы разные и тем не менее. Посмотрим что будет твориться скоро с Керченским проливом и сравним с тем же Босфором. Ну и увидим где есть цивилизация а где её нет.

Danilov пишет:

Про пролив мне вообщем то безразлично. Я просто указал на "ЦИВИЛИЗОВАННОГО" члена НАТО. Какой он цивилизованный.

А я СПЕЦИАЛЬНО и указал в своём посте про цивилизованность ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЁРНОГО МОРЯ. Да, я абсолютно согласен что относительно Кипра Турки ведут себя очень по хамски и дико. В этом они не отличаются от соседей.
В Сирии тоже вопрос отдельный.

Поделиться

37

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Частично подытоживая срачь, вставлю свои 5 копеек:

Украина будет продолжать задерживать всех нарушителей... и ничего никто не сможет серьёзного в противовес сделать... Тут они молодцы - всё делают верно...

Россия, точнее карлик-член, утрётся и маскимум способен только на пару какашек в Азовско-Черноморском бассейне, которые лишь ещё усугубят для него ситуацию там, но ничего не изменят для него в лучшую сторону...

После заявлений Британии и Болтона в США НАТО в любой момент даст необходимое количество 3,14здюлин ЧФ РФ даже не напрягшись...

Последнее также очевидно следует из того, что РФ прекращает мгновенно любые напряги на море или полёты над морем, как только в акваторию ЧМ входят хотя бы пара кораблей НАТО - несопоставимые возможности, плюс гарантия 1000% перекрытия Босфора в случае хотя бы косого взгляда в сторону НАТО и их друга, теперь уже официально - Украины, которая уже прочно ассоциируется у Запада, как такая же жертва такой же агрессии (а значит друг и брат по несчастью), как и Британия со Скрипалем и США со вмешательством в их выборы...


Всё остальное - разрывы пуканов, от злости и бессилия... Ни одного реального ответа от РФ не последовало, а бегство газовых платформ в порты Крыма - очевидное доказательство полного бессилия...

Ну нет ни военных возможностей , ни возможностей политического или экономического давления больше, просто нет... Даже на турков нет вариантов больше воздействия через курдов, как это было десятилетиями - турки отымели кремль по полной и останавливаться на достигнутом не собираются ))

ПыСы.  Я не ослышался - Сауды (наследный принц) признают Израиль? Вот ещё один пинок под зад пигмею - арабский мир начинает постепенно с ним прощаться.. ))

Отредактировано trident (03.04.2018 17:26:27)

Поделиться

38

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Черное море закрыть теоретически можно,  но и РФ может закрыть это море изнутри...для всех стран региона....но это пороховая бочка с загоревшмся фитилем. Далее наши АПЛ закроют Дардонеллы. И без серьезных действий военных эту ситуацию не разрулишь, а это прямой путь к ядеоному конфликту. Региональным странам это не надо...

Поделиться

39

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

В данном случае я говорил про связь морей с внешним миром. Каспий оторван. Чёрное море не оторвано. Там, правда, и статусы разные и тем не менее. Посмотрим что будет твориться скоро с Керченским проливом и сравним с тем же Босфором. Ну и увидим где есть цивилизация а где её нет.

Ну тут немного разные условия, Нет ни каких договоров по поводу открытия или закрытия внутренних вод. Никаких конвенций на этот счет нет, так что тут на усмотрение государства.

А вот  проливы работают по конвенции Монтре, это уже обозначено, по идее Керченский пролив должен сегодня по той же схеме работать как и Босфор.

Отредактировано Danilov (03.04.2018 17:30:25)

Поделиться

40

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Janos Hunyadi пишет:

sHarK

Да, закрыть выход из Черного моря НАТО может на раз-два... Но России оттуда не нужно выходить. Мы мирные люди, и ни в 1812, ни в 1941 никуда не лезли. У нас своего - выше крыши!

А в Сирии тоже своё? Не, ну в Сирию можно конечно и с Балтики, как Кузя пыхтел ag  А ежели Ла-Манш закроют? (после Скрипалей всё может статься ag ) Останется только вариант с ТОФа ))

Вы оторвитесь от глобуса Украины,  может быть тогда будет понятно  bj   Может быть вы в приступе географического кретинизма? Или просто ошиблись, и хотели сказать - "Гибралтар"? Но и тут у Вас проблема  - и Ла-Манш и Гибралтар  - это проливы не внутренней юрисдикции, как Босфор. так что закрыть их можно только точно так же, как и весь остальной мировой океан - только если у вас хватит сил.  И в Сирии именно мы, если вам что-то это говорит, находимся по просьбе ЕДИНСТВЕННОГО ЛЕГИТИМНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА СИРИИ. Все остальные - агрессоры, оккупанты, террористы и проч... С юридической  точки зрения и с точки зрения любых международных законов.

Отредактировано sHarK (03.04.2018 17:42:17)

Поделиться

41

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Danilov пишет:
Madmat пишет:
Danilov пишет:

Ну про это вы зря. Страна НАТО в данный момент такой же оккупант как и РФ. Все почему то забывают Кипр...

Вот такой вот цивилизованный у нас член НАТО)))))) который еще и контроль над Босфором осуществляет...

А Кипр чо? Возмущается? Протестует? Заявляет об аккупации?... да ничего подобного. О чём тогда разговор?

А насчёт контроля... так по географии этот пролив Турецкая собственность. Какие есть варианты?

Вот подумайте - выход из Каспия через Волго-дон РОССИЙСКАЯ собственность. И она заблокирована. Никто не может выйти оттуда без разрешения россии. И никакой конвенции. Вот и подумайте выход из какого моря более цивилизованны? Из Чёрного или из Каспийского?

Ну про цивилизованность. Кипр член ЕС, и фактически идет оккупация. Была война.

В 1983 году турецкий сектор провозгласил себя Турецкой Республикой Северного Кипра, однако, это государство признала только Турция. Согласно международному праву, Республика Кипр сохраняет суверенитет над всей территорией, входившей в её состав до 1974 года. Республика Кипр вошла в Европейский Союз в 2004 году, и ЕС также признаёт её суверенитет над всей территорией, считая, что север острова находится временно вне контроля законного правительства.

Так что про цивилизованность некоторых членов НАТО я не буду говорить. Фактически Север Кипра находится под контролем Турции. Они держат там свои войска. Вы посмотрите на ВС Кипра, думаете для чего они обладают большим кол-вом тяжелого вооружения.

Про пролив мне вообщем то безразлично. Я просто указал на "ЦИВИЛИЗОВАННОГО" члена НАТО. Какой он цивилизованный.

Северный Кипр, это как Абхазия и С. Осетия. Их никто не признает, но их и никто не присоединял к себе. За Абхазию и С. Осетию, России никто ничего не предъявлял, потому что анексии не было. А вот с Кымом, совсем другой расклад. И никто и никогда, не признает Крым, территорией России.

Поделиться

42

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

А вообще, конечно очень смешно уже 4 года выглядит надежда всяких скаклов и им сочувствующих на мифическую фразу из 12 стульев "ЗАГРАНИЦА НАМ ПОМОЖЕТ"  ag  Ну что тут ответить?  "Блажен кто верует, тепло ему на свете" или "сколько не говори халва, халва- во рту слаще не станет"?

Конечно, все, кто в здравом уме понимают, что Черное море - однозначная зона А2/AD России. Гавкать издали - можно сколько угодно. Да, точно так же - Средиземное море - такая же зона А2/AD НАТО.  Азовское море  - должно стать внутренним водоемом России. Для этого нужно некоторое время.

Мы все понимаем, что пройдет совсем небольшое, по историческим меркам, время - и мы вернем себе все, что когда-то по чьему-то недомыслию или подлости отдали непонятно кому. Для этого все меры хороши. И у нас есть все необходимое, что бы это сделать.  Но не стоит делать это "любой ценой", даже если эту цену будут платить другие, даже такие непутевые как скаклы. Надо просто ждать. У нас есть все, что бы дождаться времени, когда по реке проплывет труп...  Ну и можно ускорять и даже управлять этим этот процессом  - и для этого у нас огромные возможности. Главное - ставить перед собой четкую цель. И добиваться ее.

Поделиться

43

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Zaurbek пишет:

Черное море закрыть теоретически можно,  но и РФ может закрыть это море изнутри...для всех стран региона....но это пороховая бочка с загоревшмся фитилем. Далее наши АПЛ закроют Дардонеллы. И без серьезных действий военных эту ситуацию не разрулишь, а это прямой путь к ядеоному конфликту. Региональным странам это не надо...

Это, надеюсь, пока что и самой России не надо. Ну а закрыть изнутри не сможет. Каким образом? любой флот на ЦМ уничтожаемый. Только Турецкий и НАТОвский сможет оттуда уйти если понадобится. Да и каким образом АПЛ закроют этот пролив... А, ну разве что на конференции Канашенкова... Это да...возможно.

Поделиться

44

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Danilov пишет:

В данном случае я говорил про связь морей с внешним миром. Каспий оторван. Чёрное море не оторвано. Там, правда, и статусы разные и тем не менее. Посмотрим что будет твориться скоро с Керченским проливом и сравним с тем же Босфором. Ну и увидим где есть цивилизация а где её нет.

Ну тут немного разные условия, Нет ни каких договоров по поводу открытия или закрытия внутренних вод. Никаких конвенций на этот счет нет, так что тут на усмотрение государства.

А вот  проливы работают по конвенции Монтре, это уже обозначено, по идее Керченский пролив должен сегодня по той же схеме работать как и Босфор.

Согласен. Внутренние воды имеют другой статус.
Поэтому и сделал на это поправку.

А Керченский пролив, если не ошибаюсь, должен работать как любой другой пролив. Т.е. 12-ти мильная зона должна принадлежать гос-ву, но должен быть обеспечен свободный проход все другим кораблям.

Точно суть законов не помню, но вроде как туда может зайти(по международному праву" чуть ли не сам "Дональд Кук" в гости в Украинские порты. Но точно закон не помню. Может и ошибаюсь.

А Монтрё это особый закон. Он уникальный.

Поделиться

45

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Zaurbek пишет:

Черное море закрыть теоретически можно,  но и РФ может закрыть это море изнутри...для всех стран региона....но это пороховая бочка с загоревшмся фитилем. Далее наши АПЛ закроют Дардонеллы. И без серьезных действий военных эту ситуацию не разрулишь, а это прямой путь к ядеоному конфликту. Региональным странам это не надо...

РФ не может в принципе ничего закрыть ни внутри ни АПЛ , ничего, от слова абсолютно...
Ибо в проливах АПЛ уничтожаются минами, торпедами и Посейдонами с воздуха, весь ЧФ РФ первым залпом Турецкого или 6-го флота США и т.д.


Хватит бредить...  ag

Все остальные фантазмы - я уже описал - злость, немощность, зависть, ненависть ко всему человеческому, но главное - вечная , всегда - от слова Абсолютно всю историю - слабость по сравнению с Западом, да и Востоком тоже ))

Поделиться

46

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

netmag пишет:

Северный Кипр, это как Абхазия и С. Осетия. Их никто не признает, но их и никто не присоединял к себе. За Абхазию и С. Осетию, России никто ничего не предъявлял, потому что анексии не было. А вот с Кымом, совсем другой расклад. И никто и никогда, не признает Крым, территорией России.

Ну да. поэтому у меня и к С.Кипру и к Ю.Осетии и Абхазии одно отношение.

Крым да. Вроде как всего 5 или 7 мелких стран его признали. Думаю не за бесплатно.

Поделиться

47

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

sHarK пишет:

И в Сирии именно мы, если вам что-то это говорит, находимся по просьбе ЕДИНСТВЕННОГО ЛЕГИТИМНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА СИРИИ. Все остальные - агрессоры, оккупанты, террористы и проч... С юридической  точки зрения и с точки зрения любых международных законов.

Вау... международные законы вспомнили ))). Т.е. Донбас, Абхазия, и т.д. - срём на международные законы... Сирия... - обажаем международные законы... какая прелесть )))

ВВП называет это - "двойные стандарты"  ab  ab  ab

Может мы ещё и Китаю напомним про "международные законы" запрещающие возводить искусственные острова в открытом море? Или мы тут бздим? Или тут срём на законы? Или типа сами бы так сделали но кишка тонка?  ab

Отредактировано Madmat (03.04.2018 18:15:54)

Поделиться

48

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

sHarK пишет:

Да, закрыть выход из Черного моря НАТО может на раз-два... Но России оттуда не нужно выходить. Мы мирные люди, и ни в 1812, ни в 1941 никуда не лезли. У нас своего - выше крыши!


Именно накануне 1812 "мирная" недоимперия массово нападала на французов по всей Европе и не только, а в декабре 1940, накануне июня 1941 - "мирная" Россия-Совковия, к слову - захватившая треть Восточной Европы вместе со своим союзником гитлером, - "в лице" ультиматума Молотова своему союзнику - гитлеру, по поводу "мирного" захвата совковией Балкан, Турции и окрестностей (ну не нужно ж никуда было выходить России - вот и не вышла ))  ) - решила вылезти через щель форточки Петра через Босфор...  Но тут же мирно была залезенна взад и способствовала именно сама, как обычно по давней исторической "мирной" традиции, в 1941-1945 годах - гигантским потерям своего же населения, Холокосту, огромным потерям стран Европы и даже Китая ... Правда, именно благодаря грызне жабы и гадюки - Мир смог быстрее от одной из них избавиться, а вторую пожалел, правда, и даже способствовал восстановлению... Но потом и вторую вынужден был прессануть - уж очень в "мирные войны" заигралась -  к 1991 -му, но не до конца опять...
А потому приходится её "самую" "АналоГовнетно-мирную", развязавшую минимум 6-7 "мирных войн" за 26 лет, создавшую и пестовавшую несколько крупнейших террористических организаций в мире, - допрессовать именно сейчас в очередной раз ))

История идёт опять по спирали )) Ну да так всегда )) До момента полного исчезновения источников болезни и заразы для человечества ))

Отредактировано trident (03.04.2018 18:26:45)

Поделиться

49

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

sHarK

Или просто ошиблись, и хотели сказать - "Гибралтар"?

Ничего не ошибся, дымящий Кузя проходил и ЛА-Манш и Гибралтар. А в случае военного конфликта никто вас не пропустит не зависимо от юрисдикции ag И можете не сомневаться сил у супостата хватит. ag

И в Сирии именно мы, если вам что-то это говорит, находимся по просьбе ЕДИНСТВЕННОГО ЛЕГИТИМНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА СИРИИ. Все остальные - агрессоры, оккупанты, террористы и проч... С юридической  точки зрения и с точки зрения любых международных законов.

Вот только не "осаждённому лагерю", захватывающему территории сопредельных государств рассказывать о международных законах. bj

Поделиться

50

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Madmat пишет:

А Керченский пролив, если не ошибаюсь, должен работать как любой другой пролив. Т.е. 12-ти мильная зона должна принадлежать гос-ву, но должен быть обеспечен свободный проход все другим кораблям.

А Монтрё это особый закон. Он уникальный.

Ну в теории то Да, 12 мильная морская зона.

Вообще, Азовское море считается Закрытым. По договору о Границах России и Украины, статус моря не определен, значит там действовать должна 12 мильная морская зона, но по договору о Сотрудничетсве России и Украины по Азовскому мору, его статус определен как внутренние воды России и Украины (видимо до 2014 года оба государства жили по второму закону)

Я так понимаю сегодня получается две реалии по Азовсскому морю. Украина живет по договору о Границах, а Россия живет по договору о сотруднечестве.

Это вообще много объясняет почему задержали Крымское судно на днях в Азовском море. Российские и Украинские корабли в Азовском море имеют свободу судоходства по мнению России, а по мнению Украины есть 12мильная морская зона тк обе страны живут разными законами. Хотя я так понимаю ранее, Россия и Украина жили по правилу что Азовское море это внутренние воды двух государств.

Точно суть законов не помню, но вроде как туда может зайти(по международному праву" чуть ли не сам "Дональд Кук" в гости в Украинские порты. Но точно закон не помню. Может и ошибаюсь.

Получается так, по Украинским законам корабль может зайти в Азовское море, а вот если по российским законам этот корабль уже считается нарушителем гос. границы. Я думаю американцы вкурсе этого...

https://www.sovremennoepravo.ru/m/artic … ые-вопросы

Отредактировано Danilov (03.04.2018 18:41:50)

Поделиться

51

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Danilov пишет:
Madmat пишет:

А Керченский пролив, если не ошибаюсь, должен работать как любой другой пролив. Т.е. 12-ти мильная зона должна принадлежать гос-ву, но должен быть обеспечен свободный проход все другим кораблям.

А Монтрё это особый закон. Он уникальный.

Ну в теории то Да, 12 мильная морская зона.

Вообще, Азовское море считается Закрытым. По договору о Границах России и Украины, статус моря не определен, значит там действовать должна 12 мильная морская зона, но по договору о Сотрудничетсве России и Украины по Азовскому мору, его статус определен как внутренние воды России и Украины (видимо до 2014 года оба государства жили по второму закону)

Я так понимаю сегодня получается две реалии по Азовсскому морю. Украина живет по договору о Границах, а Россия живет по договору о сотруднечестве.

Это вообще много объясняет почему задержали Крымское судно на днях в Азовском море. Российские и Украинские корабли в Азовском море имеют свободу судоходства по мнению России, а по мнению Украины есть 12мильная морская зона тк обе страны живут разными законами. Хотя я так понимаю ранее, Россия и Украина жили по правилу что Азовское море это внутренние воды двух государств.

Точно суть законов не помню, но вроде как туда может зайти(по международному праву" чуть ли не сам "Дональд Кук" в гости в Украинские порты. Но точно закон не помню. Может и ошибаюсь.

Получается так, по Украинским законам корабль может зайти в Азовское море, а вот если по российским законам этот корабль уже считается нарушителем гос. границы...

https://www.sovremennoepravo.ru/m/artic … ые-вопросы

Ну так а разве по международным законам какой-нить Французский корабль не может посетить Мариуполь? Точно не помню, но вроде как имеет право беспрепятственно пройти проливом с НЕРАБОТАЮЩИМИ боевыми и разведывательными системами. Вроде как так.

Поделиться

52

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Janos Hunyadi пишет:

sHarK

Или просто ошиблись, и хотели сказать - "Гибралтар"?

Ничего не ошибся, дымящий Кузя проходил и ЛА-Манш и Гибралтар. А в случае военного конфликта никто вас не пропустит не зависимо от юрисдикции ag И можете не сомневаться сил у супостата хватит. ag

И в Сирии именно мы, если вам что-то это говорит, находимся по просьбе ЕДИНСТВЕННОГО ЛЕГИТИМНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА СИРИИ. Все остальные - агрессоры, оккупанты, террористы и проч... С юридической  точки зрения и с точки зрения любых международных законов.

Вот только не "осаждённому лагерю", захватывающему территории сопредельных государств рассказывать о международных законах. bj


Вы посмотрите все-таки Глобус!  Обход Британии с другой стороны удлинит путь почти пределах погрешности  ag  И закрыть Ла-Манш - нельзя - это пролив разных юрисдикций. Там можно приостановить по форс-мажору - разлив нефти - или еще что...  Но это придется делать для всех.  Любое другое - это уже Casus Belli. Нет, безусловно это тоже вариант - но ведь мелкобриты еще не выжили же из ума, вон даже скаклы - делаю все, что бы его избежать ad

А что касается "осажденному лагерю"  - то как-то не очень понятно - вы все-таки на Глобус-то реально посмотрите! Уже не в первый раз предлагаю!  Осаждалка - то выросла?

Поделиться

53

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Danilov пишет:

Получается так, по Украинским законам корабль может зайти в Азовское море, а вот если по российским законам этот корабль уже считается нарушителем гос. границы. Я думаю американцы вкурсе этого...

https://www.sovremennoepravo.ru/m/artic … ые-вопросы

Получается не по украинским законам - а по украинским и мировым законам... А тут получается, что несмотря на принятое решение в России о превосходстве внутренних законов над мировыми, даже самой же подписанными, - всему остальному миру - вполне резонно, ввиду подписей под всеми договорами со стороны РФ, -  "класть" на это ... ))

Отредактировано trident (03.04.2018 18:42:55)

Поделиться

54

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Ну так а разве по международным законам какой-нить Французский корабль не может посетить Мариуполь? Точно не помню, но вроде как имеет право беспрепятственно пройти проливом с НЕРАБОТАЮЩИМИ боевыми и разведывательными системами. Вроде как так.

Нет, даже по идее торговое судно не имеет право зайти в Азовское море. (это внутренние воды, такие же как реки, озера) это согласно договору об использовании Азовского мору Российей и Украиной.

А если по закону о Границах между Россией и Украино,  то может зайти любой корабль. Сдесь просто правовой колапс системы. Два государства живут равными по силе законами. По этому Украина может позвать любой корабль, по одному закону, но по другому закону, Россия имеет полное право его не пустить.

Поделиться

55

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Madmat пишет:

Ну так а разве по международным законам какой-нить Французский корабль не может посетить Мариуполь? Точно не помню, но вроде как имеет право беспрепятственно пройти проливом с НЕРАБОТАЮЩИМИ боевыми и разведывательными системами. Вроде как так.

Азовское море - внутренний водоем СССР. Никакой международной юрисдикции там отродясь нет! Да еще и при разделе СССР Россия настояла на демилитаризованной зоне.  Но это когда пролив был общим.  А теперь - уж точно никаких вариантов. Разве что  подписывать аналог пакта Монтрё! Но подписание такой конвенции может быть только при согласии всех сторон, и прежде всего владельца пролива. А нам оно зачем?

trident пишет:
Danilov пишет:

Получается так, по Украинским законам корабль может зайти в Азовское море, а вот если по российским законам этот корабль уже считается нарушителем гос. границы. Я думаю американцы вкурсе этого...

https://www.sovremennoepravo.ru/m/artic … ые-вопросы

Получается не по украинским законам - а по украинским и мировым законам... А тут получается, что несмотря на принятое решение в России о превосходстве внутренних законов над мировыми, даже самой же подписанными, - всему остальному миру - вполне резонно, ввиду подписей под всеми договорами со стороны РФ, -  "класть" на это ... ))


Россию не интересуют украинские законы от слова "вообще".  И в контексте Азовского моря - не существует мифических "мировых".  Поэтому пока все на нашей доброте душевной и добрососедстве.  Но ведь, надеюсь, вы же не будете думать, что так будет всегда и несмотря ни на что?

Отредактировано sHarK (03.04.2018 18:50:20)

Поделиться

56

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

sHarK пишет:

Вы посмотрите все-таки Глобус!  Обход Британии с другой стороны удлинит путь почти пределах погрешности  ag  И закрыть Ла-Манш - нельзя - это пролив разных юрисдикций. Там можно приостановить по форс-мажору - разлив нефти - или еще что...  Но это придется делать для всех.  Любое другое - это уже Casus Belli. Нет, безусловно это тоже вариант - но ведь мелкобриты еще не выжили же из ума, вон даже скаклы - делаю все, что бы его избежать ad

А что касается "осажденному лагерю"  - то как-то не очень понятно - вы все-таки на Глобус-то реально посмотрите! Уже не в первый раз предлагаю!  Осаждалка - то выросла?

Глобус "отдела" содлат-командира старшего помощника младшего мотроса успешной мегафирмы уж точно не интересен  bj

А Ла-Манш закрывается, в случае желания, лёгким движением руки ввиду уже 2-х "казус белли" против 2-х стран НАТО со стороны РФ bk  bj  А уж соотношение флотов НАТО и РФ лучше даже не начинать рассматривать, не говоря о том, кому принадлежат прилегающие территориии  bj

Отредактировано trident (03.04.2018 18:52:35)

Поделиться

57

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

sHarK пишет:
Madmat пишет:

Ну так а разве по международным законам какой-нить Французский корабль не может посетить Мариуполь? Точно не помню, но вроде как имеет право беспрепятственно пройти проливом с НЕРАБОТАЮЩИМИ боевыми и разведывательными системами. Вроде как так.

Азовское море - внутренний водоем СССР. Никакой международной юрисдикции там отродясь нет! Да еще и при разделе СССР Россия настояла на демилитаризованной зоне.  Но это когда пролив был общим.  А теперь - уж точно никаких вариантов. Разве что  подписывать аналог пакта Монтрё! Но подписание такой конвенции может быть только при согласии всех сторон, и прежде всего владельца пролива. А нам оно зачем?

Этот водоём всегда имел международную юрисдикцию, даже при совке, сорри , что разочаровал  bj  bj  bj Да и вопрос владения (силовых возможностей) пролива - уж очень "хлипок" bj

А вот после закрытия Босфора и пр. проливов, вкл. Панамский, Суэцкий, Ла-Манш и т.д., вопрос владения проливом для РФ - будет наименьшей проблемой bj

Отредактировано trident (03.04.2018 18:50:55)

Поделиться

58

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Получается не по украинским законам - а по украинским и мировым законам... А тут получается, что несмотря на принятое решение в России о превосходстве внутренних законов над мировыми, даже самой же подписанными, - всему остальному миру - вполне резонно, ввиду подписей под всеми договорами со стороны РФ, -  "класть" на это ... ))

Вы почитайте ссылку которую я дал. Первый закон не определил статус моря, а второй определил. Азовское море считается Закрытым.

Вы говорите ерунду сейчас, есть два межгосударственных закона, которые являются мировыми. Они оба определеяют статус Азовского моря.
http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/240000/6000/246451/thumb/p1ca638pqnioj438e7jgjm1pod1.JPG

Этот водоём всегда имел международную юрисдикцию, даже при совке, сорри , что разочаровал       Да и вопрос владения (силовых возможностей) пролива - уж очень "хлипок"

Во времена СССР Азовское море, как и Белое или Охотское море, являются внутренними морями.

Отредактировано Danilov (03.04.2018 18:56:15)

Поделиться

59

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Danilov пишет:

Получается не по украинским законам - а по украинским и мировым законам... А тут получается, что несмотря на принятое решение в России о превосходстве внутренних законов над мировыми, даже самой же подписанными, - всему остальному миру - вполне резонно, ввиду подписей под всеми договорами со стороны РФ, -  "класть" на это ... ))

Вы почитайте ссылку которую я дал. Первый закон не определил статус моря, а второй определил. Азовское море считается Закрытым.
http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/240000/6000/246451/thumb/p1ca638pqnioj438e7jgjm1pod1.JPG

Я вам пишу о чём? О российском видении или о нормах мирового права?

Куда тут смотреть? Особенно в теперешней ситуации с проигрыванием Россией одного международного суда за другим, именно из-за извращённости видения Россией международных норм - которые давно и чётко сформированы...

Отредактировано trident (03.04.2018 18:55:17)

Поделиться

60

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

trident пишет:
sHarK пишет:
Madmat пишет:

Ну так а разве по международным законам какой-нить Французский корабль не может посетить Мариуполь? Точно не помню, но вроде как имеет право беспрепятственно пройти проливом с НЕРАБОТАЮЩИМИ боевыми и разведывательными системами. Вроде как так.

Азовское море - внутренний водоем СССР. Никакой международной юрисдикции там отродясь нет! Да еще и при разделе СССР Россия настояла на демилитаризованной зоне.  Но это когда пролив был общим.  А теперь - уж точно никаких вариантов. Разве что  подписывать аналог пакта Монтрё! Но подписание такой конвенции может быть только при согласии всех сторон, и прежде всего владельца пролива. А нам оно зачем?

Этот водоём всегда имел международную юрисдикцию, даже при совке, сорри , что разочаровал  bj  bj  bj Да и вопрос владения (силовых возможностей) пролива - уж очень "хлипок" bj

А вот после закрытия Босфора и пр. проливов, вкл. Панамский, Суэцкий, Ла-Манш и т.д., вопрос владения проливом для РФ - будет наименьшей проблемой bj


Эх, сантехник!

цитирую : "Международно-правовой статус моря определяется рядом источников права, наиболее актуальный из которых — Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива (ратифицирован обеими сторонами в 2004 году). В этом документе Азов отнесён к категории внутренних вод России и Украины" - из международного там только заявление понятия, что водоем ВНУТРЕННИЙ!

Отредактировано sHarK (03.04.2018 18:56:13)

Поделиться