81

Re: Россия будет строить атомные авианосцы

Вот, ты, божеж ты мой, еще один оптимист! Картина получается на основе реального положения дел - 8 лет и в итоге 1 корвет. "Мудрый" не в счет, это советский корабль.
.

Вы забыли еще о подводных лодках .

Поделиться

Re: Россия будет строить атомные авианосцы

Вы забыли еще о подводных лодках

И их много? Последнее что вводилось 949 и 971 проекта, вводилось при "мафиозном режиме Ельцина" (за который почему то один Ходорковский отдувается, видимо работа такая у него сейчас, хорошо оплачиваемая). "Нерпа" опять же для Индии.

Вы верно о "Юрии Долгоруком" говорите, над которым еще работать и работать. А ракеты для него пока что нет. Да и когда будет, при темпах производства 7 ракет в год, на его вооружение уйдет 2-3 года.

Поделиться

83

Re: Россия будет строить атомные авианосцы

Нет я еще о проекте  677 «Лада» одна недавно принята на вооружение и две достраиваются , также есть основания в скором времени ожидать первый "Ясень" проект 885.
Не знаю что вы имеете в виду говоря работать и работать. Ракетами вооружат не беспокойтесь .

Поделиться

Re: Россия будет строить атомные авианосцы

Так никто и не ответил на вопрос , какие задачи в нашем флоте будет выполнять авианосец .

Те же что и авианосец Франции и Британии. А потом вы же сами написали что один, авианосец нужен. Что, уже ненужен?

Не понятно о чем вы говорите,  за место тех сторожевиков о которых вы говорили идет строительство новых и более совершенных фрегатов проекта 22350. В данные момент строится головной корабль на судостроительном заводе "Северная верфь" закладка была произведена года два назад точно не помню .

А почему вы говорите об "Адмирале Горшкове" во множественном числе? Заложили, 01.02.2006, теперь нам его ввода лет 10 ждать.

И с чего это он более совершенный? По сравнению с 1154.0 это явно шаг назад. ПКР, ПЛР меньше, "Ураган" с его, да еще, однобалочной, конструкцией прошлый век, 130 мм башня куда хуже чем две сотки.

А корветами 2038.0 только браконьеров гонять. это не океанский корабль.

Поделиться

Re: Россия будет строить атомные авианосцы

677, а, да да, дизельная малютка. Ну с такими только против прибалтов и прочих финов и воевать.

Как же вы не поймете, что вот этими микроскопическими вливаниями в ВМС, пускают пыль в глаза, не общественности, ей наплевать, а тем кто интересуется флотом, но "сам обманываться рад". А под прикрытием этих вливаний, позиционируемых как обновление флота, пустят на слом все что осталось от СССР и еще может ходить.

Так что СКР 2235.0 построят, один, а вот 5 956 спишут. Прекрасная арифметика.

Поделиться

86

Re: Россия будет строить атомные авианосцы

Те же что и авианосец Франции и Британии. А потом вы же сами написали что один, авианосец нужен. Что, уже ненужен?

А Франции и Британии они зачем. Ну да нужен один , чтобы гордо заявлять о себе в океане. Случись война и АУГ не сможет отразить залп ПКР , пойдет он ко дну и тяга к авианосцам у всех закончится .

А почему вы говорите об "Адмирале Горшкове" во множественном числе?

По тому что предполагается строительство серии таких кораблей. Заранее говорить сколько мы будем его ждать нельзя , обещают к 2011. Сроки зависят от возможностей завода и это вообще негосударственное предприятие .
Не знаю что там явно или нет но вы кажется о 1135 говорили , вот с ним и сравнивайте .

Поделиться

87

Re: Россия будет строить атомные авианосцы

Иван Ермаков пишет:

677, а, да да, дизельная малютка. Ну с такими только против прибалтов и прочих финов и воевать.

Как же вы не поймете, что вот этими микроскопическими вливаниями в ВМС, пускают пыль в глаза, не общественности, ей наплевать, а тем кто интересуется флотом, но "сам обманываться рад". А под прикрытием этих вливаний, позиционируемых как обновление флота, пустят на слом все что осталось от СССР и еще может ходить.

Так что СКР 2235.0 построят, один, а вот 5 956 спишут. Прекрасная арифметика.

Ну малютка не малютка а крейсеру все равно откуда будет выпущена крылатая ракета , которым она будет потоплена или торпеда. Ничего лучше маленьких малошумных подлодок для защиты  своих берегов не найдешь.

И как по вашему можно исправить ситуацию с флотом , какие средства выделять .

Поделиться

Re: Россия будет строить атомные авианосцы

Ничего лучше маленьких малошумных подлодок для защиты  своих берегов не найдешь.

Это спорный вопрос. Кроме того 971 могут и берег защитить и к Сомали сходить. а вот Варшавянка нет.

какие средства выделять

Здесь главное просто их ВЫДЕЛЯТЬ.

Поделиться

Re: Россия будет строить атомные авианосцы

Небольшой такой экскурс, по нынешнему кораблестроению для оптимистов. Естественно говорим о кораблях океанской зоны.

Итак по тому, оставалось в постройке из советского задела. Рубежом будем считать скажем 1993 год.

эсминцы 956 - Вдумчивый, Важный, Вешний и Буйный, все переданы Китаю. Причем два последних при Путине.

эсминцы 1155.1 - Чабаненко, достроен только в 1999 году.

крейсер 1144.4 - Петр Великий только в 1998 году. При этом ради его достройки раздербанили Кирова, Калинина и Фрунзе.

сторожевики 1154.0 - Неприступный, дай бог в этом году вступит, Туман скорее так и недостроят, видимо часть его конструкций была использована для достройки Неприступного.

сторожевики 1166.1 - только в 2003 году ввели Татарстан. Дагестан так пока и стоит с 1898 года. Но эти корабли не в счет. Сторожевик для Каспия, они для океанского флота не подходят. Для океана это не сторожевик, а корвет прибрежного действия.

сторожевик 1244.1 - Новик, так и забросили, говоря что достроят как учебный.

Теперь подводные лодки.

проект 949А - Последние Курск в 1995, Томск в 1996 году. Белгород (закладки 1992 года), Волгоград (1993), К-160 (1994) законсервировали. Причем даже в "ужасные" 90-е корабли закладывали. После гибели Курска, взамен ему стали достраивать Белгород, так пока и не достроили. Об остальных позднее.

проект 971 - На заводе 402: Вепрь (1991) вступил в 1996, Гепард (1992) в 2000 годах. Рысь и Кугуар (1993 года) законсервировали, и о них позднее. На заводе 199: Дракон вступил только в 1996, Нерпа видимо в этом, но не для нас, а для Индии. Заложеные после 1990 года №519, №520, №521 на консервации.

Вот собственно и все.

Теперь по новым.

проект 2235.0 - Один заложили только в 2006.

проект 2038.0 - Пять заложили в 2001, 2003, 2005, и два в 2006. Стерегущий только в этом году вступит. Но этот корабль это корвет, остающийся на уровне Малых Противолодочных и Малых Ракетных Кораблей. Так что гордая цифра 5 кораблей не должна смущать, таких кораблей по определению должно быть много.

Теперь по "новым" подводным лодкам.

На заводе 402 строятся 3 лодки проекта 955 и одна 885. Для тех кто не в курсе. Для их строительства были использованы находивжиеся на этом заводе на консервации корпуса проекта 949А - Волгоград и К-160, и проекта 971 - Рысь и Кугуар. Так что фактически ни о каких НОВЫХ лодках не мот быть и речи. Подобных "новых" мы можем "заложить" еще максимум три, те что на консервации на 199 заводе, и то скорее всего часть их конструкций была отправлена на север 402-у.

Так что пока единственным, заложеным новой властью, океанским кораблем остается Адмирал Горшков проекта 2235.0, далеко не самого лучшего. Но и этого мы будем ждать лет 10.

Вот так вот.

Поделиться

90

Re: Россия будет строить атомные авианосцы

Прежде всего нужно честно ответить на ряд вопросов - для чего нужен флот России; какое положение флота сейчас; какие корабли нужно строить?

1) Это самый сложный вопрос, у России уже нет нормального торгового флота, половина пароходств ушла на Украину, в Прибалтику, в Грузию и т.д. Новых построенно по минимуму, а самое главное торговый флот - дядин и ходит под флагами Либерии или Панамы. Т.е. охрана своего торгового флота на морских рубежах отпадает, у нас нет большой морской торговли, а та что есть частно-офшорная. Единственное исключения - Северный Морской Путь, Дальний Восток, Балтика, Восточная часть Черного моря.
Вторая задача оборона нашего побережья, в том числе и от АУГ или соседей- реваншистов (Курилы!!!), или создавать господство на море в приграничных морях. Нужны ли атомные ракетоносцы - не знаю, по логике эти корабли были нужны пока не было МБР, сейчас проще строить что-то вроде подводных самоходных ракетных баз, которые базировать в Белом и Охотском морях.
Вывод: На Балтике нам нужен флот способный противостоять флоту ФРГ, на Черном море -Турции, Тихий Океан -Японии, Северный флот -1 или 2 АУГ. Как вы понимаете - флот это совокупность кораблей, морской авиации, морской пехоты и войск береговой обороны. В принципе нужен комплексный подход, тщательно налаживать координацию ВМФ с другуми родами ВС (СВ, ВВС-ПВО, морские части ПГВ, ВВшники).

2) Нынешнее состояние флота. Скажу одним словом - хреновое. За 9 лет ВМФ получили на 4 флота: 1 АПЛ "Гепард", 1 ДПЛ "Лада", 1 СКР? ("Ярослава Мудрого" достроили?), 1 МПК -"Стерегущий", несколько тральщиков. Это все равно, что ничего. Главная ударная сила флота - ракетные атомные крейсера "Орлан" - списываются, боеспособен только Петр Великий. Аналогичная ситуация с морской авиацией, ни одного нового самолета, не Ту-22М4, не Су-30.

3) Что нужно строить?
-лучший корабль - самолет, нужно модернизировать до уровня М4 или даже М5 все Ту-22М3 и начать выпуск новых, в идеале иметь 108 ракетоносцев + 12 самолетов РЭБ. По 2 полка на СФ и ТФ, а также 2-4 на флот полка тяжелых истребителей Су-27М,30МК,35. Именно это главная ударная сила. 54 Ту-22М5 - это 162 Х-22 или Х-32; 216 - Яхонт или 540 Х-15С или 540 Х-59. Главное чтобы Ту-22М4 были прикрыты Сушками. На БФ и ЧФ по полку Су-24ММ +полк МиГ-29СМТ.
-Поддерживать в боеспособном состоянии и модернизировать то что может послужить еще долго, установить сроки службы для подлодок-30 лет, для кораблей 1 ранга 40 лет, 2 ранга -30 лет, 3,4 ранга - 25 лет.
- Что строить, очевидно что нам нужны корабли самые сильные в своем классе, раз мы не можем строить их много, значит их нужно строить лучшими и по вооружению и особенно по надежности, суперкорабли с ненадежными ЭУ - вредительство. Очевидно что нам нужны корабли 1 ранга: ракетные крейсера - улучшенная "Слава" и БПК "Адмирал Чабаненко". Именно они самые универсальные корабли. СКР и МПК тоже нужны (названия фрегат и корвет очень глупые - напоминаю, что изначальные фрегаты-корветы это аналоги крейсера).
-малые корабли: МРК; ракетные, сторожевые, артиллерийские катера в одном корпусе.
-особое внимание морским минному оружию, особенно самонаводящимся.
-береговая оборона - перевооружение на береговые комплексы "Яхонт" и "Уран", + развитие береговой артиллерии, желательно 152 мм.

А авианосцы? А зачем они? На Балтике и Черном море они лишние, СФ и ТОФ обойдуться и береговой авиацией + Кузнецов, его можно держать в строю до 2030 г. Развивайте аэродромы, увеличивайте дальность полета истребителей, налаживайте корабельную ПВО - там масса возможностей по ее улучшению. А драться с сильными флотами противника где-то у Исландии или Адена, увольте.

Поделиться

Re: Россия будет строить атомные авианосцы

Можно конечно и без авианосцев, хотя одна авиация и ракеты не решат всех проблем, но ведь и крейсера с эсминцами не строятся. 2235.0 это СКР, причем не самой лучшей комплектации.

А вообще чуствую что мы и спустя еще 8 лет будем вести туже самую беседу. Только небудет не только нового, но и старого флотов.

Поделиться

92

Re: Россия будет строить атомные авианосцы

Иван Ермаков пишет:

Можно конечно и без авианосцев, хотя одна авиация и ракеты не решат всех проблем, но ведь и крейсера с эсминцами не строятся. 2235.0 это СКР, причем не самой лучшей комплектации.

А вообще чуствую что мы и спустя еще 8 лет будем вести туже самую беседу. Только небудет не только нового, но и старого флотов.

Не строится ничего, с нынешним режимом Флоту и вообще вооруженным силам - хана. Остануться только для парадов, демонстрации флага и всякие силы МВД, для устрашения народа.

Поделиться

Re: Россия будет строить атомные авианосцы

Вот знаете, я даже с некоторым мазохистским задором, жду когда спишут последние "советские" корабли, и ракет у нас останется не более сотни, скажем 2013-14 года. Мне просто интересно что тогда будут петь люди подобные Оризонти? Хотя знаю, скажут что все у нас есть, только это большой секрет от врагов.

Поделиться

94

Re: Россия будет строить атомные авианосцы

Я тоже  аналогично жду 2012-2017, 20 и 25 лет с развала СССР и прекращения поставок вооружений. Они сами все понимают разумом, но сердцем не осознают краха. Так немцы до упора верили в чудо в 1945г., надеясь на вундерваффе (которые в принципе уже были в производстве). А у нас  вундерваффе и не пахнет...

Поделиться

95

Re: Россия будет строить атомные авианосцы

Ладно с вами бесполезно спорить , одно ясно деньги на флот выделяются , по крайней мере военный бюджет не меньше чем у Индии , так что надо сначала разобраться куда деньги идут а потом уже ставить заключения .

И чтобы вы там ни говорили о правительстве оно не может выделить деньги и сразу-же на выходе получить готовый корабль , вы сначала разберитесь в какой ситуации находятся наши судостроительные предприятия , как они сами заявляют  у них там оборудование изношено на 100 процентов его еще двадцать лет назад менять надо было и людей не хватает. Три сторожевика сумели быстро построить , молодцы , но на других заводах только и могут что сроки продлевать  , тот же "Адмирал Горшков" 2235.0 обещали уже в этом году сдать а теперь оказывает до 2011 перенесли , а Индийцы своего " Горшкова" может уже и не дождутся никогда.
Так что говорить что для других все что угодно а для нас ничего нельзя .

Даже если к 2014 непостижимым образом развалится весь флот  люди подобные Оризонти будут петь тоже самое что и сей час , я вас уверяю супостаты нас от этого не захватят а плакать о сгнивших железках не стоит , предприятия в первую очередь сами должны наладить у себя нормальное производство, чтобы была нормальная практика , сказал через три года сдал через три года , а не сей час что им видите-ли  сварщиков не хватает мозгов тоже мало , тогда и заказывать у них государство будет корабли с большей охотой.

Мне интересно что говорили люди вроде Ермакова в 1905 после Цусимы ?

Отредактировано orizonti (04.03.2009 10:58:21)

Поделиться

96

Re: Россия будет строить атомные авианосцы

Ну после Цусимы Россия превратилась в военно-морское ничто. И оставалась таковым до 50-х годов 20-го века.

Проблема не в том, что выделяются деньги или нет, а проблема в том как тратятся эти деньги, что доходит до исполнителей.

Да Россия тратит на закупки вооружения больше Индии, ну и? Где все это вооружение? Сравните сколько закупила за 2000-2008 годы Индия и сколько РФ?

Поймите, это любимая отмазка чиновников ЕДРа: им говорят - дороги плохие, у них один ответ - ничего страшного, мы выделили столько то миллиардов. Но важны не выделенные суммы, а конечный результат. Начнись война - мы же не платежками и счет-фактурами воевать будем, пусть и на огромные суммы...
Повторяю, важен конечный результат. Возьмите для примера 1928-1937г.г. сравните вооружения РККА-1928 и РККА-1937. А что изменилось за эти 9 лет?

Поделиться

97

Re: Россия будет строить атомные авианосцы

Так я вам про то и говорю , пойдите спросите у военных куда они деньги девают .

Поделиться

Re: Россия будет строить атомные авианосцы

Ага, деньги выделяются. И куда же они идут? Если тот кто их выделяет не контролирует их "освоения" то сам и виноват.

1904-1905 года это была война, а сейчас мы сами свой флот режем.

предприятия в первую очередь сами должны наладить у себя нормальное производство, чтобы была нормальная практика

Это вы предприятию по производству товаров широкого потребления можете предьявлять претензии, это у них есть постоянный рынок сбыта. А на ком "практиковаться" будет военный завод, который по определению живет только за счет госзаказа? И соответственно государство, которое и имеет контрольный пакет акций, и должно модернизировать производство.

А вообще я же говорил что Оризонти мешает именно народ, без него как то легче было бы, правда?


Три сторожевика сумели быстро построить

Это какие? ОДИН, КОРВЕТ Стерегущий.

тот же "Адмирал Горшков" 2235.0 обещали уже в этом году сдать

Это спустя 2 года после закладки? Кто же этот бред нес и кто в него верил?

Поделиться

Re: Россия будет строить атомные авианосцы

Так я вам про то и говорю , пойдите спросите у военных куда они деньги девают

А о таком термине как Откат слыхали? Кто выделяет, и позволяет "куда то девать" тот с этого и имеет.

Поделиться

100

Re: Россия будет строить атомные авианосцы

Три сторожевика это ваши любимые проекта 1135.6.
У нас не все предприятия государственные , "Северные верфи" например там только 20 процентов акций у государства.
Не знаю на чем там заводу тренироваться но в нормальных странах государство выделяет  судостроительному заводу деньги и когда оговорено получает корабль .
А у нас было обещано спустить на воду "Адмирал Горшков" где-то в 2009 а теперь в лучшем случае на два года перенесли , ну что это по вашему серьезный подход к делу .
Кто нес бред я не знаю , очевидно когда завод боролся за заказ наобещал как он будет эти фрегаты как пирожки печь , также как индусам на обещали что у них за дешево и очень быстро будет новый авианосец .

Отредактировано orizonti (04.03.2009 11:39:29)

Поделиться