61

Re: БТМП-84

Raptor пишет:

А это модуль для установки крупнокалиберного пулемета на "Ахзарите".

Кольт-Браунинг М2 будет стоять? Кстати у Азахрита 3 человека экипажа и 7 десант. Так что за счет одного члена экипажа можно и что-то посильней поставить.

Поделиться

62

Re: БТМП-84

Количество перевозимых солдат у вариантов с боевым модулем неизвестно. Возможно, десант сокращен.

Поделиться

63

Re: БТМП-84

Raptor пишет:

Количество перевозимых солдат у вариантов с боевым модулем неизвестно. Возможно, десант сокращен.

Вместо 10 общих (3 экипаж +7 десант) будет 8-9. Экипажа в 2 человека за глаза, ну а десант максимум на одного меньше.

Поделиться

64

Re: БТМП-84

Михаил1 пишет:
Raptor пишет:

Количество перевозимых солдат у вариантов с боевым модулем неизвестно. Возможно, десант сокращен.

Вместо 10 общих (3 экипаж +7 десант) будет 8-9. Экипажа в 2 человека за глаза, ну а десант максимум на одного меньше.

У BSV бы уточнить, если, конечно, это не военная тайна:)

Поделиться

65

Re: БТМП-84

Raptor пишет:
Михаил1 пишет:
Raptor пишет:

Количество перевозимых солдат у вариантов с боевым модулем неизвестно. Возможно, десант сокращен.

Вместо 10 общих (3 экипаж +7 десант) будет 8-9. Экипажа в 2 человека за глаза, ну а десант максимум на одного меньше.

У BSV бы уточнить, если, конечно, это не военная тайна:)

А в чем тайна то? Думая глядя на Израиль многие страны подумывают о таком использовании старых танков.

Поделиться

66

Re: БТМП-84

Я имел в виду состав десанта на вариантах "Ахзарита" с боевым модулем, а не концепцию в целом.

Поделиться

67

Re: БТМП-84

- Хочу пару слов так сказать. Из серии "не могу молчать" ab

Я так понимаю, что против самой идеи тяжелой машины для пехоты на базе основного танка никто не возражает. Вот и славно. Вы Михаил  ратуете за оснащение таковых более тяжелым оружием.

Что же касается израильтян. Я повторю,что это сознательный выбор концепции. Она может нравиться-может не нравиться, но  АОИ на это понятное дело с высокой колокольни:0)

У них свои требования и представления. И не смущает ни грамма, что «Израильская концепция использования тяжелых БТР интересна, но она противоречит всем взглядам на использование БМП в странах НАТО, РФ, КНР»

И мне непонятен ваш укор израильтянам в том, что они с 1982 года никак не столкнутся с «равноценным противником». Видимо для этого им надо с самими собой  столкнуться :0)))

Концепции у НАТО и РФ иные чем у Израиля, но что то в последнее время  все бросились усиливать бронирование своих машин. Наверное неспроста:)

Мне вообще нравиться израильские тяжелые БТР. особенно на базе Меркава.

Насчет «Вспомним бои за Грозный, автоматические пушки с большими углами наклона оказались весьма эффективны. Танки - маленькие углы наклона орудия, маленький БК, да и танковые снаряды вещь своеобразная - БПС, вообще становится бесполезен, ОФС - имеет маленький коэфициент наполнения ВВ….»

-Отчего же не вспомнить.

«Из воспоминаний танкистов, участвовавших в боях за Грозный, можно сделать вывод, что у них нет претензий к стойкости бронезащиты и эффективности орудий танков Т-72 и Т-80, на которых им пришлось воевать в 1995-96 гг. Значительно хуже дела обстояли с БМП-1, БМП-2, БМД-1 и БМД-2. На этот класс бронетехники пришлась основная масса безвозвратных потерь машин и экипажей - до 70 % от общего количества(Безвозвратные потери боевой техники составили, примерно, 49 танков, 132 БМП , 98 БТР, 51 машина на базе БМП и БТР (согласно заявлению начальника Главного автобронетанкового управления МО РФ генерал-полковника А. Галкина, за первые полтора месяца боев в Чечне безвозвратные потери бронетехники составили 225 единиц, 62 из них - танки)
В 95 % случаев попадание гранаты из РПГ-7 приводило к сквозному пробиванию брони этих машин. Прямое попадание осколков мины с малой дистанции также влекло пробитие брони, повреждение топливных баков и, как следствие, возгорание машины и взрыв боекомплекта.
Преобладание в Объединенной группировке БМП-1 с пушкой 2А28 «Гром», не способной вести эффективный огонь по верхним этажам зданий, а также слабое фугасное действие ее боеприпаса, практически исключило применение этих боевых машин в штурмовых группах огневой поддержки в городском бою. Главной задачей БМП-1 стало усиление блок-постов и снабжение боеприпасами штурмовых групп, причем из-за слабого бронирования эти машины на блок-постах окапывали и защищали бетонными плитами..
…На БТР, обладающие высокой проходимостью и хорошими скоростными характеристиками, возложили функции связных, разведывательных и конвойных машин.
..Заканчивая статью, необходимо отметить, что основная тяжесть обеспечения непосредственной огневой поддержки штурмовых подразделений и борьбы с танками противника в Грозном в 1994-95 гг. легла на танки, самоходные артиллерийские установки и минометы….
Самоотверженные действия танкистов в городских боях с 10-тысячной группировкой НВФ, имевшей в своем составе, как минимум, 60 единиц бронетехники, 80 артиллерийских систем, позволили на порядок снизить потери штурмовых подразделений федеральных войск при взятии Грозного.»
«За время штурма Грозного с 31 декабря 1994 г, по 1 апреля 1995 г. наши потери составили 1426 человек погибшими и 4630 ранеными, 96 солдат и офицеров были захвачены боевиками».
http://www.btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.htm

Простите, но если снаряд 73-мм орудия БМП-1 имеет слабое фугасное действие (вес осколочного  3.6 кг.),то как оно обнаружится в 30-мм калибре?
И давайте уж не будем сравнивать « кооэфициент наполнения» 125 мм танкового снаряда и 30-мм пушки:) Такого как ОФ26 (выстрела ВОФ36) который содержит 3.4 кг мощной взрывчатки А-IX-2. В 30-мм снаряде таковой всего 48,5г.

Вот как БМП может воевать в городских или любых других условиях без поддержки танков? По моему по всем существующим правилам и наставлениям БМП должны использоваться при поддержке танков. Или я не прав?

В Грозном они вообще не использовались из за уязвимости (бойцы расшифровывали их как «братская могила пехоты»)


«Простой вопрос: вы в городе занятом противником, что вы предпочли в качестве средств поддержки: БТР-80 с башенкой от МТЛБ (7,62), стандартный БТР-80 или БТР-80А? Думаю ответ ясен».

-Конечно, ясен. Ничего из перечисленного! Все они вообще не годятся в качестве средств поддержки! И не использовались в бою. См. опыт штурма Грозного.

Израильские тяжелые БТР тоже не подходят на эту роль. Но перед ними израильтяне и не ставят таких целей. Они наиболее безопасные «такси»   для пехоты. С врагом разбирается спешенная пехота при поддержке танков...

Отредактировано Maksim_ok (05.03.2009 23:29:44)

Поделиться

68

Re: БТМП-84

Тяжелый БТР с пушкой АТК Мк-44 ?

Стоит подумать. Если еще с боеприпасами этой же фирмы ...

Как тута рассказывают

http://www.youtube.com/watch?v=3w0jK-UpuOc

http://www.atk.com/customer_solutions_a … ma_abm.asp

Отредактировано Maksim_ok (06.03.2009 00:26:23)

Поделиться

69

Re: БТМП-84

Обратите внимание на пушки ATK

http://www.atk.com/customer_solutions_a … efault.asp

25 мм пушка весом 29.5 кг

30-мм пушка весом 59,5 кг

Там вообще много чего интересного

Поделиться

70

Re: БТМП-84

Maksim_ok!

Вы во многом правы, но!

1) Это старый как мир способ обвинять во всем технику, мол устарела, неадекватна (хотя БМП-1, БМД-1 на самом деле устарели). Точно также Ротмистров угробив 12 июля свою танковую армию во всем обвинил наркомат танковой промышленности, мол плохо его оснастили.  На деле недостатки техники играют второстепенную роль.
Если бы экипажи бронетехники были хорошо подготовленны и сколоченны ( а не набраны как сборная солянка - члены экипажа узнали друг друга перед боем!, да и те сразу после учебки - осенний призыв-94!!!), если бы техника была исправна, если бы работали радиостанции, если бы наконец техника грамотно применялась потери были бы меньше в разы.
Простой пример в сводном отряде 131-майкопской бригады было около 700 человек и 26 танков, 120 БМП и 6 Тунгусок и ? количество грузовиков и вспомогательных машин. Т.е. на улицы города загнали массу бронетехники практически без пехотного прикрытия. Понятно, что чеченцы все это сожгли, но извините, были бы там БМП-3 и Т-90 результат был бы иным?

В общем Галкина надо было расстрелять, как и остальных виновных в таких потерях.

А вообще идеальная БМП или БМП-3М с 4150 кг броней или Мардер-2.

Поделиться

71

Re: БТМП-84

Не только Галкина к ответу,но и Квашнина и Грачева.

Насчет,что "недостатки техники играют второстепенную роль"

Не совсем согласен. Как видите в качестве поддержки штурмовых групп ни БТР, ни БМП практически вообще не использовались.

В первую очередь из за слабого бронирования вообще не защищающего от кумулятивных средств.

Насчет БМП-3

"Впервые в боевой обстановке в Грозном использовались БМП-3. Их дебют пришелся на 1 - 2 января 1995 г., когда велись тяжелые бои между Северо-Восточной группировкой и боевиками за контроль над больничным комплексом. Федеральные войска, оборонявшиеся в нем, подвергались постоянному минометному и снайперскому обстрелу из-за р. Сунжа, с территории военного городка и с близ расположенных высотных зданий Военного колледжа и 12-этажного здания Парламента. В результате попадания мин в складированные в здании и на грунте боеприпасы был практически полностью уничтожен вставший рядом колонной мотострелковый батальон 74 гв. омсбр на БМП-3 и несколько танков. В боеспособном состоянии после минометного обстрела, по воспоминаниям фронтовиков 255 мсп, осталось 11 БМП-3".http://www.btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.htm

Думаю,если и говорить о том какие БМП или тяжелые БТР могли бы оказывать поддержку штурмовым группам-так это на базе танков с усиленным бронированием и с более тяжелым вооружением.тут я с вами согласен.

и стоит радоваться,что боевики пользовались устаревшим советским вооружением,а не Панцерфауст-3  к примеру с тандемными боеприпасами...

Отредактировано Maksim_ok (06.03.2009 12:26:39)

Поделиться

72

Re: БТМП-84

А как вам новая тевтонская киса - Пума? По мне так вот идеальная ББМ для мотострелецких войск.

Поделиться

73

Re: БТМП-84

Михаил1 пишет:

На деле недостатки техники играют второстепенную роль.

Подобен ситаре нефритовый стержень в руках самурая ;-)

Что в переводе значит "в умелых руках и ..... - балалайка"

Но это только половина правды - в тех же умелых руках куда приятнее иметь таки ба...  балалайку то-есть ;-)

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

74

Re: БТМП-84

друзья-коллеги, элементарный анализ показывает, что БМПТ-84 как и прочие образцы БМП, созданные на основе основного боевого танка с сохранением его внешнего облика и комплекса вооружения  - это "мертворожденный ребенок", ибо в боевой системе "танк-БМП"  требуется элемент с качественно иным (не танковым) вооружением, способный компенсировать всем известные недостатки танка (невозможность навесной стрельбы, беззащитность перед воздушными атаками, слабая защищенность от атак гранатометчиков бортов и кормы). Кроме того, именно способность мотострелков спешиваться и действовать автономно вне БМП придает ей новые качества и способности, физически недостижимые для танков и БМПТ - например, танк не может забраться на крышу многоэтажки или холм с отвесными склонами...

более подробно здесь: http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/065_bmp.htm .

Позволю себе привести некоторые цитаты:

"....Думаю, для начала нам стоит определиться с терминологией, которую мы будем в дальнейшем использовать. Итак, что такое танк и что такое БМП?

Танк – это хорошо защищенная маневренная бронемашина с орудием прямой наводки, действующая в непосредственном огневом контакте с противником и предназначенная (в порядке уменьшения приоритетности целей) для уничтожения техники, инженерных сооружений, пехоты по принципу «вижу-стреляю». Характерной чертой танка является его способность незамедлительно «воспользоваться результатами своего труда» – иначе говоря, танк может изменять свое положение в пространстве в лучшую сторону относительно противника, занимая вражеские позиции сразу же после нанесения огневого удара, не давая врагу возможности прийти в себя и принять контрмеры [30].

С определением БМП сложнее. Но есть одно свойство этой бронемашины, которое можно принять за отправную точку, так сказать, за аксиому. А именно – при любом определении данного типа бронетехники подчеркивается, что БМП должна действовать совместно с танками. Следовательно, предполагается, что танк и боевая машина пехоты создают некую боевую систему. Рассуждая дальше, можно прийти к выводу, что, согласно законам диалектики и системотехники, и танк и БМП как части такой системы должны, с одной стороны, обладать схожими качествами, а, с другой стороны, быть разными, но при этом взаимно дополнять друг друга, компенсируя недостатки одного элемента достоинствами другого.

Поэтому, учитывая все выше сказанное, можно дать следующее определение. БМП – это хорошо защищенная маневренная бронемашина для безопасного наземного перемещения солдат в пространстве, действующая в непосредственном огневом контакте с противником и предназначенная (в порядке уменьшения приоритетности целей) для уничтожения пехоты, техники и инженерных сооружений, которые по тем или иным причинам не способен уничтожить ее партнер-танк. Причем эти цели БМП поражает либо с помощью своего вооружения, либо благодаря автономным действиям спешившихся пехотинцев-мотострелков.

К сожалению, приходится признать, что современные БМП слабо соответствуют такой формулировке, так как легкобронированные БМП не обеспечивают безопасное перемещение пехотинцев под огнем противника. В то же время более защищенные тяжелые БМП и БТР имеют слишком слабое вооружение.

Согласно этим определениям, общими качествами и танка и БМП является их маневренность и высокая защищенность, что позволяет им активно действовать в ближнем бою на передней линии, выдерживая огневое воздействие противника. Различие между ними определяется их разными целями – если для БМП это, прежде всего, перемещение в пространстве пехотинцев, то танк в пространстве «перемещает», образно выражаясь, «огневой удар» (фугасно-осколочного, кумулятивного или бронебойного характера) для поражения противника.

При этом, чтобы танк и БМП стали эффективно функционирующей боевой системой, они должны взаимно дополнять друг друга, компенсируя недостатки одного элемента достоинствами другого. Например, танк обладает мощным орудием прямой наводки, однако не способен вести навесной огонь; так же танк фактически беззащитен от атак с воздуха; и, наконец, танковое оружие одноканальное по цели – поэтому вооружение БМП должно компенсировать эти недостатки...

...Судя по всему, это [БМП] должна быть гусеничная машина, защищенная не хуже, а даже лучше танка – все-таки с математикой не поспоришь, и 10-11 жизней всегда больше, чем 3. Как справедливо заметил ведущий израильский специалист по бронетехнике генерал-майор Израэль Таль, есть множество доводов в пользу создания БМП даже более тяжело бронированных, чем танки, так как пехота, как полагают, должна захватывать объекты, продвигаясь к ним, тогда как танкам требуется лишь господствовать за счет огня на расстоянии. Таким образом, масса перспективной БМП будет не менее 40-50 т, а с учетом дополнительного навесного модульного бронирования возможно и все 55-65 т (предел грузоподъемности мостов и автопоездов). Причем акцент в бронировании надо делать на защиту от кумулятивных противотанковых средств, авиационных и артиллерийских кассетных боеприпасов, а также от мин и фугасов...

...Непосредственное взаимодействие с танками предполагает, что именно танки будут принимать на себя основную массу БОПС, что несколько снижает требования к фронтальной защите БМП от данных типов боеприпасов. В то же время у БМП должно быть преимущество перед танками по круговой защите от кумулятивного оружия – таким образом, недостатки одной бронемашины компенсируются достоинствами другой, и боевая система «танк–БМП» имеет необходимую эффективность и устойчивость...

...Комплекс вооружения перспективной БМП, способной самостоятельно бороться с превосходящим противником на земле и в воздухе, должен быть универсальным и многоканальным. Опыт боевых действий в Чечне показывает, что даже в условиях применения российской армией концепции дальнего огневого поражения периодически происходили столкновения наших подразделений, контролировавших наиболее важные высоты и дороги, с выходившими из-под огневого удара бандформированиям. Причем перевес в живой силе и огневой моще в конкретном месте и в конкретное время не всегда был на нашей стороне.

Особенностью будущих боевых действий станет скоротечность и высокая интенсивность огневого контакта. При конфликте с технологически продвинутым противником это определяется самим развитием высокоточного оружия, тенденцией на использование роботизированных систем и приоритетом принципа поражения с максимального расстояния. Вместе с тем террористические группировки стараются атаковать «в спину» с минимальных дистанций, чаще всего из засады, чтобы затем незамедлительно ретироваться. Поэтому логично, что, с учетом возможного времени реакции системы управления огнем артиллерийских и авиационных частей, обеспечивающих огневое прикрытие бронемашины, их загруженности и полетного времени снарядов (времени подлета авиации), рассчитывать придется прежде всего на огневые средства самого мотострелкового подразделения.

На сегодняшний день лишь комплекс вооружения БМП-3 способен относительно эффективно решать задачи самостоятельного огневого поражения противника. Эта бронемашина получила боевое крещение в Грозном.

«…Впервые в боевой обстановке в Грозном использовались БМП-3. Их дебют пришелся на 1 – 2 января 1995 г., когда велись тяжелые бои между Северо-Восточной группировкой и боевиками за контроль над больничным комплексом. Федеральные войска, оборонявшиеся в нем, подвергались постоянному минометному и снайперскому обстрелу из-за р. Сунжа, с территории военного городка и с близ расположенных высотных зданий Военного колледжа и 12-этажного здания Парламента.
В результате попадания мин в складированные в здании и на грунте боеприпасы был практически полностью уничтожен вставший рядом колонной мотострелковый батальон 74 гв. омсбр на БМП-3 и несколько танков. В боеспособном состоянии после минометного обстрела, по воспоминаниям фронтовиков 255 мсп, осталось 11 БМП-3.
Всего за время боев за овладение центром Грозного из 31 машины танкового батальона 74 гв. омсбр в боеспособном состоянии осталось 4 танка Т-72Б(М). Острая нехватка танков во время боев за районы, прилегающие к улице Ноя Баучидзе, заставила использовать оставшиеся в строю БМП-3 для огневой поддержки штурмовых подразделений, продвигающихся с северо-востока к площади Минутка…» [ 8 ]

«…Во время боев за Грозный в 1995 г. за БМП-3 велась настоящая охота со стороны дудаевских боевиков. Связано это было с тем, что при боях в городе экипажами БМП-3 очень эффективно подавлялись огневые точки на верхних этажах зданий огнем 100-мм орудий. Гранатометами и огнем из танков боевиков были уничтожены 7 БМП-3. Еще две машины были выведены из строя: одна получила две пробоины из гранатометов в правом борту, но смогла уйти из боя своим ходом, вторая получила пробоину осколком 120-мм мины (разорвалась в метре от машины) в лючке для обслуживания гидрообъемной передачи (ГОП) в корме. Осколок перебил трубку ГОП, и машина потеряла подвижность, но вовремя была эвакуирована…» [ 14 ]

Сотни проданных за рубеж БМП-3 также подтверждают актуальность и востребованность подобного комплекса вооружений. Практически на каждой военной выставке присутствуют образцы бронетехники, с установленной на них башней от БМП-3. Так, например, на прошедшей выставке IDEX-2007 в ОАЭ была представлена колесная БМП AMV компании Patria, а ранее турецкая фирма FNSS демонстрировала свою машину с такой же башней.

Как подчеркивает В.Сергеев, «…утверждение о том, что 100-мм орудие 2А70 БМП-3 имеет меньшие, чем 30-мм автоматическая пушка возможности по поражению легкобронированных целей, глубоко ошибочно. Например, малокалиберные автоматические пушки эффективны при стрельбе по легкобронированным целям бронебойными (бронебойно-подкалиберными) снарядами на дальностях до 2000 м, при этом для гарантированного поражения такой цели необходимо получить от 3 до 5 попаданий.
При стрельбе из орудия 2А70 по тем же целям для их гарантированного поражения достаточно одного попадания осколочно-фугасного снаряда. При этом не имеет значения, на какую дальность ведется стрельба: на 100 или на 4000 метров: мощный заряд ВВ (1,65 кг) достаточно эффективно «разворачивает» легкобронированные корпуса БМП и бронетранспортеров.
Сам лично стрелял из БМП-3 с ходу при совершении флангового движения по реальным целям типа БТР на дальностях от 3500 до 4200 м, результаты впечатляющие, есть и видеозапись этой стрельбы, произведенная через тепловизионный прицел.
Большие углы возвышения подобного комплекса вооружения обеспечивают решение огневых задач по уничтожению высокорасположенных целей, а также стрельбу с закрытых огневых позиций для поддержки первого эшелона боевыми машинами второго эшелона (резерва) этих подразделений…» [31]

Однако у системы вооружения БМП-3 есть и недостатки. Возможности роста бронепробиваемости запускаемых через ствол 100-мм управляемых снарядов «Аркан» исчерпаны. Темп стрельбы 30-мм пушки 2А72 не превышает 200-550 выстр/мин, дальность ее эффективной стрельбы по воздушным целям не более 2000 м, что недостаточно для выполнения задач противовоздушной обороны. Используемые мотострелками ПЗРК типа «Стрела», «Игла» малоэффективны против современных ударных вертолетов и штурмовиков, имеющих пониженное тепловое излучение, мощное бронирование, системы постановки помех и дальнобойные скоростные ПТУР с самонаведением. Легкие БПЛА, планирующие управляемые авиабомбы типа JDAM и другие малоконтрастные в ИК-диапазоне цели головки самонаведения этих ПЗРК вообще не могут захватывать. Не стабилизированные пулеметные курсовые установки фактически бесполезны, имеют малые углы поворота по горизонтали и вертикали, поэтому не реализована многоканальность, не защищены от атак гранатометчиков корма, борта и верхняя полусфера бронемашины. Дальность стрельбы (4-7 км) и могущество 100-мм осколочно-фугасного снаряда (1,6-2,3 кг ВВ) следует признать недостаточным для разрушения всех возможных видов полевых фортификационных сооружений и укрепленных огневых точек. Например, как защитное сооружение стандартный блиндаж при толщине слоя грунта 90-130 см обеспечивает защиту от снарядов с установкой взрывателя на осколочное действие калибром до 122 мм. Отсутствует командирский панорамный тепловизионный прицел, автомат сопровождения цели, не оптимизировано управление огнем. Наконец, боекомплект находится внутри обитаемых отсеков, что повышает вероятность гибели людей при его детонации.

Поэтому необходимо разработать новый модернизированный комплекс вооружения для перспективной БМП, который является эволюционным развитием системы вооружения БМП-3. Логика проста – если наши конструкторы сумели «пристроить» боевое отделение массой 3-5 тонн на легкобронированную 18-тонную БМП-3, то, полагаю, в 50-60-тонной перспективной БМП для схожего по весу и идеологии комплекса вооружения без особых проблем «найдется местечко». Убежден, что рациональнее выделить несколько тонн веса для установки подобного универсального комплекса вооружения, чем создавать отдельную дополнительную машину огневой поддержки в помощь бронетранспортеру...

...Еще один момент. Думаю, что с учетом сложившихся объективных обстоятельств, в которых российской армии придется в ближайшем будущем противостоять вероятному противнику, роль танков может быть пересмотрена, их количество сокращено, а высвободившиеся ресурсы должны быть перераспределены в пользу тяжелой универсальной БМП. Вероятно, подобным утверждением я вызову гнев танкистов, однако будем реалистами.

В борьбе с незаконными бандформированиями танки будут применяться лишь эпизодически – ведь практически все боевые задачи по уничтожению противника в таких случаях сможет решить хорошо вооруженная и защищенная тяжелая БМП.

Также не вызывает сомнения, что при столкновении с превосходящим противником, контролирующим воздух, танки в их классическом понимании не смогут реализовать свой потенциал. Нам больше не нужно прорываться к Ла-Маншу, больше не будет Прохоровок. Противник будет избегать столкновения в типичном общевойсковом бое, одновременно целенаправленно, методично и продолжительное время «выбивая» наши бронемашины с помощью авиации, вертолетов, разведывательно-ударных БЛА, ВТО, РСЗО с кассетными боеприпасами, минами. К сожалению, оснастить танк дополнительным комплексом ПВО (ЗУР малой дальности + скорострельные зенитные пушки + СОЦ/СУО), а также противопехотными дистанционно управляемыми пулеметно-гранатометными установками проблематично – прежде всего, из-за малого количества людей в танковом экипаже. Зато в БМП с этим проблем нет, там есть и свободные руки, и место для размещения таких комплексов.

В перспективе танк с каждым годом будет становиться все более узкоспециализированным противотанковым оружием (кинетического воздействия) и средством прорыва оборонительных укреплений. Можно ожидать дальнейшего сокращения численности танковых экипажей, передачи части боевых функций танков боевым штурмовым роботам, действующим автономно или при дистанционном контроле (по принципу «ведущий – ведомый»).

Однако задачу безопасного наземного перемещения пехоты «из пункта А в пункт Б» под обстрелом противника будет способна решить только хорошо защищенная боевая машина пехоты – и альтернативы этому на ближайшие десятилетия нет! И по мере роста поражающей способности современного и перспективного оружия нам не остается ничего иного, кроме как и в дальнейшем всячески повышать защищенность, живучесть и огневую мощь таких бронемашин..."

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/4239/thumbnails/2bmp2.GIF

Отредактировано strelok (21.03.2009 06:58:55)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

75

Re: БТМП-84

В принципе БМП-3 с усиленной бронезащитой и форсированным двигателем -и так подходит. У нее огромная огневая мощь для БМП, она надежно защищена от стрелкового оружия, КП и ЗУшек, ДЗ держит основные гранотометы боевиков - РПГ-7, РПГ-18,22,26, СПГ-9.

50-60 тонная БМП слишком тяжела, Т-90 весит 46 тонн.

"Темп стрельбы 30-мм пушки 2А72 не превышает 200-550 выстр/мин, дальность ее эффективной стрельбы по воздушным целям не более 2000 м, что недостаточно для выполнения задач противовоздушной обороны. Используемые мотострелками ПЗРК типа «Стрела», «Игла» малоэффективны против современных ударных вертолетов и штурмовиков, имеющих пониженное тепловое излучение, мощное бронирование, системы постановки помех и дальнобойные скоростные ПТУР с самонаведением. Легкие БПЛА, планирующие управляемые авиабомбы типа JDAM и другие малоконтрастные в ИК-диапазоне цели головки самонаведения этих ПЗРК вообще не могут захватывать."

Ой как страшно, БМП не может эффективно бороться с воздушными целями. Танк вообще практически беззащитен. А это задачи БМП бороться с воздушными целями? Потом ПЗРК это только один из компонентов войсковой ПВО, основа батальоной. ПВО скажем танковой дивизии состоит из следующих уровней:
батальоный - 9 ПЗРК причем появились новые Игла-С. К ним могут добавляться 3 ЗУ-23-2 (М).
полковой - 4-6 ЗСУ "Шилка" или "Тунгуска" + 4-6 ЗРК Стрела-10М3,4
дивизионный - 20 ЗРК Оса-АКМ или Тор-М
И это не считая армейских Бук-М или С-300В.

Поделиться

76

Re: БТМП-84

Михаил1 пишет:

В принципе БМП-3 с усиленной бронезащитой и форсированным двигателем -и так подходит. У нее огромная огневая мощь для БМП, она надежно защищена от стрелкового оружия, КП и ЗУшек, ДЗ держит основные гранотометы боевиков - РПГ-7, РПГ-18,22,26, СПГ-9.

50-60 тонная БМП слишком тяжела, Т-90 весит 46 тонн.

"Темп стрельбы 30-мм пушки 2А72 не превышает 200-550 выстр/мин, дальность ее эффективной стрельбы по воздушным целям не более 2000 м, что недостаточно для выполнения задач противовоздушной обороны. Используемые мотострелками ПЗРК типа «Стрела», «Игла» малоэффективны против современных ударных вертолетов и штурмовиков, имеющих пониженное тепловое излучение, мощное бронирование, системы постановки помех и дальнобойные скоростные ПТУР с самонаведением. Легкие БПЛА, планирующие управляемые авиабомбы типа JDAM и другие малоконтрастные в ИК-диапазоне цели головки самонаведения этих ПЗРК вообще не могут захватывать."

Ой как страшно, БМП не может эффективно бороться с воздушными целями. Танк вообще практически беззащитен. А это задачи БМП бороться с воздушными целями? Потом ПЗРК это только один из компонентов войсковой ПВО, основа батальоной. ПВО скажем танковой дивизии состоит из следующих уровней:
батальоный - 9 ПЗРК причем появились новые Игла-С. К ним могут добавляться 3 ЗУ-23-2 (М).
полковой - 4-6 ЗСУ "Шилка" или "Тунгуска" + 4-6 ЗРК Стрела-10М3,4
дивизионный - 20 ЗРК Оса-АКМ или Тор-М
И это не считая армейских Бук-М или С-300В.

михаил1 вы не внимательны - автор целенаправленно подгонял ТТХ перспективной БМП под наши специфические условия, когда придется сражаться с превосходящим противником (НАТО или Китай), который будет контролировать воздух, а все наши типовые зенитные средства рано или поздно в таких условиях либо уничтожат, либо заставят израсходовать свой боезапас.

насчет веса все относительно - это для моноблочного танка с удел. давлением на грунт около 1-1,1 кг/кв.см 50-60 тонн предел, а у двухзвенной БМП за счет большой опорной поверхности гусениц уд.давление как у современной  легкой БМП - 0,6-0,7 кг/кв.см + лучшая геометрическая проходимость за счет подвижности звеньев и способности огибать рельеф.

Отредактировано strelok (16.03.2009 16:13:55)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

77

Re: БТМП-84

Стрелок, может именно такой машины нам не хватает, вобщем согласен, если бы удалось создать, многих потерь удалось бы избежать, и в большой войне, и в локальной, только противоминную защиту почемуто упустили

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

78

Re: БТМП-84

strelok!

Все намного сложней и проще. Почему я против такой эрзац-ЗСУ-БМП? Не решена проблема обнаружения воздушных целей. Простая ситуация - АН-64 Д атакует с 8 км, когда такая БМП его обнаружит? Когда ракеты начнут рваться? Чем воздушные цели обнаруживать будем? РЛС и машина поля боя не совместимы, осколки сметут антены. ОЛС -? Тоже уязвима. По этому пусть зенитные средства ведут бой с воздушными целями, а БМП поддерживают пехоту!

Поделиться

79

Re: БТМП-84

Если "придется сражаться с превосходящим противником (НАТО или Китай), который будет контролировать воздух, а все наши типовые зенитные средства рано или поздно в таких условиях либо уничтожат, либо заставят израсходовать свой боезапас"

То ваще п-ц.Никакие "сверхуниверсальные" БМП тут не помогут. При потере господства в воздухе,а тем более ЗРК дело будет скоро решено.

КАждый должен заниматься своим делом. Иначе или система будет сверхдорогой или ни одной задачи не будет делать удовлетворительно.

Для этого и существуют штатные ЗРК пусть они и работают по воздушным целям

Поделиться

80

Re: БТМП-84

Михаил1 пишет:

strelok!

Все намного сложней и проще. Почему я против такой эрзац-ЗСУ-БМП? Не решена проблема обнаружения воздушных целей. Простая ситуация - АН-64 Д атакует с 8 км, когда такая БМП его обнаружит? Когда ракеты начнут рваться? Чем воздушные цели обнаруживать будем? РЛС и машина поля боя не совместимы, осколки сметут антены. ОЛС -? Тоже уязвима. По этому пусть зенитные средства ведут бой с воздушными целями, а БМП поддерживают пехоту!

согласен, проблема обнаружения воздушных целей существует.

но:

во-1х, уже есть проработки по СОЦ - тот же Феникс (обнаружение истребителя до 18 км), ОЛС на Гюрзе, ОЛС на Панцире, Сосне. РЛС не подходит (легко засекается РТР и подавляется РЭБ), придется ограничиться оптикой, ее проще защитить. телевизионный канал+тепловизор должны работать в узком и широком поле зрения, поэтому при секторном обзоре можно обеспечить дальнее обнаружение целей.

во-2х, это еще вопрос, кто кого раньше обнаружит -> БМП с оптической СОЦ, скрытая в окопе среди деревьев + накрытая Накидкой, или Апач, радостно выплевывающий раскаленный воздух из ГТД на фоне холодного пустого неба :-)).

в-3х, никто не предлагает заменять ЗРК - речь о том что их мало, и надобно дать бронетехнике и мотопехоте шанс защититься самостоятельно.

в-4х, такая ОЛС не будет слишком дорогой.

в-5х, не лишне вспомнить, что при действиях США, НАТО в Югославии и Ираке, СССР в Афгане - один лишь факт наличия у противника потенциально эффективного зенитного оружия (Шилка, Стрела-Игла, Стингер) заставлял авиацию забираться намного выше - за пределы действенного огня, серьезно снижал возможности для маневра, а зачастую приводил к отказу от активных боевых действий из-за риска быть сбитыми.

в-6х, следует ожидать массированного применения дешевых ударных БЛА, тратить на которые ресурсы настоящих ЗРК абсурдно и экономически бессмысленно.

в-7х, также можно инфу по обнаруженным целям получать от различных пунктов управления ПВО, РЛС, от соседних машин (сетецентрический принцип) и т.п. - уже сейчас те же ПЗРК получают целеуказания на свои электронные планшеты.

вот для примера данные ОЛС Сосны и Панциря соответственно:

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5157/thumbnails/83-01_SUO_ZRK_Sosna-1.JPG

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5157/thumbnails/83-02_OJESU_ZRK_Sosna.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5157/thumbnails/OJES_ZRK_Pancir'-S1_1.JPG

Отредактировано strelok (21.03.2009 07:05:29)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться