Тема: "Джавелины" все ближе к Украине?

Госдеп и Пентагон разработали план поставки оборонительного вооружения Украине - WSJ
31.07.2017 22:44:56
      *** Речь может, в частности, идти о противотанковых ракетах и средствах ПВО
       *** Трамп с предложением еще не ознакомился, быстрого решения по этому вопросу не предвидится
       
       Вашингтон. 31 июля. ИНТЕРФАКС - Сотрудники Госдепартамента США и Пентагона разработали план, предусматривающий поставки оборонительного вооружения Украине для противостояния ополченцам на востоке страны, сообщает в понедельник газета "Уолл-стрит джорнэл" со ссылкой на американских официальных лиц.
       "Пентагон и госдеп разработали план по поставке Украине противотанковых ракет и другого оружия и ожидают одобрения предложений со стороны Белого дома", - отмечает издание.
       По его информации, речь, среди прочего может идти о противотанковых ракетных комплексах Javelin и о средствах ПВО.
       Собеседники газеты заверили, что глава Пентагона Джеймс Мэттис одобрил предложения. А представитель оборонного ведомства Мишель Балданца отметила, что США "не исключали вариант передачи летального оборонительного вооружения Украине".
       В то же время, высокопоставленный сотрудник американской администрации сообщил "Уолл-стрит джорнэл", что данная тема не обсуждалась на состоявшемся на прошлой неделе совещании в Белом доме по России. Он также сообщил, что президент Дональд Трамп не ознакомился с предложением, его позиция по данному вопросу не известна.
       "Некоторые американские и украинские официальные лица говорят, что ожидают, что выработка позиции Белого дома по этому вопросу может занять несколько месяцев.
       Газета подчеркивает, что европейские союзники США скептически воспринимают идею передачи оружия Украине, так как считают, что это может привести к обострению конфликта.
       Собеседники издания поясняют, что согласно плану противотанковые ракеты нужно будет размещать не на передовой, чтобы уменьшить риск обострения конфликта между украинскими военными и ополченцами.
       "Если же Украина начнет использовать оружие ненадлежащим образом, то Вашингтон может принять решение о том, чтобы отказаться от технической поддержки Украины", - пишет газета.
       Спецпредставитель госдепа США по Украине Курт Волкер на прошлой неделе во время переговоров с европейскими официальными лицами заявил, что решение о предоставлении "оборонительного оружия" Украине, вероятно, будет принято, однако стопроцентной гарантии нет.
       "Уолл-стрит джорнэл" приводит слова неназванного украинского высокопоставленного официального лица, предположившего, что подобный план мог бы подтолкнуть РФ к тому, чтобы добиваться решения конфликта на востоке Украины. Кроме того, он заверил, что в Киеве были бы согласны использовать американское оружие только в "экстренных" случаях.
http://www.militarynews.ru/story.asp?ri … nid=457911

Значит, все-таки "Джавелин". По средствам ПВО могут быть ЗРК "Авенджер" на шасси "Хамви" - их легко перебросить на С-17 в аэропорт, где их будет ждать президент Порошенко )

AN/TWQ-1 Avenger Air Defense System

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/200000/0/200285/thumb/p1bmdr4b2cva1d0n11hk1bf3c4e1.jpg

Javelin ATGM

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/200000/0/200285/thumb/p1bmdr4jk97211etd1u6d4to1vi42.jpg

Поделиться

2

Re: "Джавелины" все ближе к Украине?

не будут использоваться на передовой и будут не правильно использоваться ? тогда зачем передают оружие? бредятина какая то . во первых на этом не остановятся ,во вторых использовать как раз будут по назначению

Поделиться

Re: "Джавелины" все ближе к Украине?

max пишет:

не будут использоваться на передовой и будут не правильно использоваться ? тогда зачем передают оружие? бредятина какая то . во первых на этом не остановятся ,во вторых использовать как раз будут по назначению

Да не передают. Эти разговоры уже два года ведутся. Да и не нужны Джавелины. Есть неплохие ПТРК "Стугна" и "Корсар". Весь вопрос в адекватном финансировании их производства.

Отредактировано Janos Hunyadi (01.08.2017 19:28:24)

Поделиться

4

Re: "Джавелины" все ближе к Украине?

а ЗРК им зачем? Какая авиация нападает?

Поделиться

Re: "Джавелины" все ближе к Украине?

Zaurbek пишет:

а ЗРК им зачем? Какая авиация нападает?

Сегодня не нападает, завтра нападёт. Никто не знает что на уме у Путина.

Поделиться

6

Re: "Джавелины" все ближе к Украине?

Так нападать (если будут)будут с 5-6000м по заранее разведанным целям, после пуска радиолокационных ракет.

Поделиться

Re: "Джавелины" все ближе к Украине?

Zaurbek пишет:

Так нападать (если будут)будут с 5-6000м по заранее разведанным целям, после пуска радиолокационных ракет.

А что ЗРК не достанет с 5-6000м?

Поделиться

8

Re: "Джавелины" все ближе к Украине?

Аве́нджер (англ. Avenger, [əˈvenʤə] — «мститель») — американский самоходный зенитно-ракетный комплекс ближнего действия, размещённый на шасси автомобиля повышенной проходимости HMMWV. Комплекс разработан американской компанией Boeing Aerospace Company совместно с General Electric[1]. Предназначен для поражения воздушных целей на встречных курсах и вдогон на высотах 0,5-3,8 км и дальностях 0,5-5,5 км.

На нём установлены два контейнера по 4 ракеты FIM-92 Stinger, зенитный пулемёт калибра 12,7 мм и РЛС. В комплект поставки входит выносной пульт дистанционного управления. Система обнаружения является всепогодной и обеспечивает обнаружение целей при любых условиях видимости за счёт встроенного тепловизора.

Поделиться

9

Re: "Джавелины" все ближе к Украине?

У нас такой называется "Джигит"...А ЗРК "ОСА" уже гораздо мощнее...

Поделиться

10

Re: "Джавелины" все ближе к Украине?

Janos Hunyadi пишет:
max пишет:

не будут использоваться на передовой и будут не правильно использоваться ? тогда зачем передают оружие? бредятина какая то . во первых на этом не остановятся ,во вторых использовать как раз будут по назначению

Да не передают. Эти разговоры уже два года ведутся. Да и не нужны Джавелины. Есть неплохие ПТРК "Стугна" и "Корсар". Весь вопрос в адекватном финансировании их производства.

Это не передача, а "полупередача". Завезут, обучат, положат на склад, контролируемый амерами. В случае обострения: если "скрепоносцы" попрут на Киев с севера, "заблудившись" на учениях Запад-17, достанут и остудят (до температуры окружающей среды) горячие головы "вежливых зеленых человечков".

Поделиться

11

Re: "Джавелины" все ближе к Украине?

Ratspeed пишет:
Janos Hunyadi пишет:
max пишет:

не будут использоваться на передовой и будут не правильно использоваться ? тогда зачем передают оружие? бредятина какая то . во первых на этом не остановятся ,во вторых использовать как раз будут по назначению

Да не передают. Эти разговоры уже два года ведутся. Да и не нужны Джавелины. Есть неплохие ПТРК "Стугна" и "Корсар". Весь вопрос в адекватном финансировании их производства.

Это не передача, а "полупередача". Завезут, обучат, положат на склад, контролируемый амерами. В случае обострения: если "скрепоносцы" попрут на Киев с севера, "заблудившись" на учениях Запад-17, достанут и остудят (до температуры окружающей среды) горячие головы "вежливых зеленых человечков".

Решение  по летальному оружию пока не принято.

Поделиться

12

Re: "Джавелины" все ближе к Украине?

Ratspeed пишет:
Janos Hunyadi пишет:
max пишет:

не будут использоваться на передовой и будут не правильно использоваться ? тогда зачем передают оружие? бредятина какая то . во первых на этом не остановятся ,во вторых использовать как раз будут по назначению

Да не передают. Эти разговоры уже два года ведутся. Да и не нужны Джавелины. Есть неплохие ПТРК "Стугна" и "Корсар". Весь вопрос в адекватном финансировании их производства.

Это не передача, а "полупередача". Завезут, обучат, положат на склад, контролируемый амерами. В случае обострения: если "скрепоносцы" попрут на Киев с севера, "заблудившись" на учениях Запад-17, достанут и остудят (до температуры окружающей среды) горячие головы "вежливых зеленых человечков".

Проблема в том, что остудить не успеют.

Поделиться

13

Re: "Джавелины" все ближе к Украине?

Да, вся прелесть новообразованной "парламентской"  республики СГА в принятии совершенно непредсказуемых и глупых решений. В принципе, проблема активизации боевых действий со стороны окраины давно назрела. Нужно повышать "градус" - а то народ начинает вопросами задаваться, кастрюля с головы падает. В принципе - все это ожидаемо. Недавно ехал по М4 в Сочи, заезжал на "малую родину", в Таганрог.  По трассе Ростов-Таганрог видел много военных трейлеров, возвращавшихся пустыми, но ни одного - едущего в сторону Таганрога. На ЖД стоял состав, но не с военной техникой, а с кунгами, полевыми кухнями и прочими  подобными вещами двойного назначения.
Думаю, в ЛДНР к "джавелинам" вполне готовы. Объявление Малороссии сейчас явно продуманный именно в этом ключе развития шаг. Сегодня это кажется маргинальным, неуклюжим и даже смешным действием. Но это - СЕГОДНЯ! А когда в атаку попрет "хохловермахт" - то появление альтернативного государственного образования даст возможность в новых условиях оказывать ему  полномасштабную военную помощь. Ведь что нам помешает в ответ совсем официально поставить подвергшейся вероломной атаке ЛДНР, признать ее  уже Малороссией со всеми вытекающими отсюда возможностями?

Поделиться

14

Re: "Джавелины" все ближе к Украине?

sHarK пишет:

Да, вся прелесть новообразованной "парламентской"  республики СГА в принятии совершенно непредсказуемых и глупых решений. В принципе, проблема активизации боевых действий со стороны окраины давно назрела. Нужно повышать "градус" - а то народ начинает вопросами задаваться, кастрюля с головы падает. В принципе - все это ожидаемо. Недавно ехал по М4 в Сочи, заезжал на "малую родину", в Таганрог.  По трассе Ростов-Таганрог видел много военных трейлеров, возвращавшихся пустыми, но ни одного - едущего в сторону Таганрога. На ЖД стоял состав, но не с военной техникой, а с кунгами, полевыми кухнями и прочими  подобными вещами двойного назначения.
Думаю, в ЛДНР к "джавелинам" вполне готовы. Объявление Малороссии сейчас явно продуманный именно в этом ключе развития шаг. Сегодня это кажется маргинальным, неуклюжим и даже смешным действием. Но это - СЕГОДНЯ! А когда в атаку попрет "хохловермахт" - то появление альтернативного государственного образования даст возможность в новых условиях оказывать ему  полномасштабную военную помощь. Ведь что нам помешает в ответ совсем официально поставить подвергшейся вероломной атаке ЛДНР, признать ее  уже Малороссией со всеми вытекающими отсюда возможностями?

Акулка, а что контору палишь, ведь вождь говорит настамнет? ag

Поделиться

15

Re: "Джавелины" все ближе к Украине?

elagabal пишет:
sHarK пишет:

Да, вся прелесть новообразованной "парламентской"  республики СГА в принятии совершенно непредсказуемых и глупых решений. В принципе, проблема активизации боевых действий со стороны окраины давно назрела. Нужно повышать "градус" - а то народ начинает вопросами задаваться, кастрюля с головы падает. В принципе - все это ожидаемо. Недавно ехал по М4 в Сочи, заезжал на "малую родину", в Таганрог.  По трассе Ростов-Таганрог видел много военных трейлеров, возвращавшихся пустыми, но ни одного - едущего в сторону Таганрога. На ЖД стоял состав, но не с военной техникой, а с кунгами, полевыми кухнями и прочими  подобными вещами двойного назначения.
Думаю, в ЛДНР к "джавелинам" вполне готовы. Объявление Малороссии сейчас явно продуманный именно в этом ключе развития шаг. Сегодня это кажется маргинальным, неуклюжим и даже смешным действием. Но это - СЕГОДНЯ! А когда в атаку попрет "хохловермахт" - то появление альтернативного государственного образования даст возможность в новых условиях оказывать ему  полномасштабную военную помощь. Ведь что нам помешает в ответ совсем официально поставить подвергшейся вероломной атаке ЛДНР, признать ее  уже Малороссией со всеми вытекающими отсюда возможностями?

Акулка, а что контору палишь, ведь вождь говорит настамнет? ag

его надо помиловать после двух лет отсидки как тех женщин, которые фоткали составы с военной техникой ))

Поделиться

16

Re: "Джавелины" все ближе к Украине?

Леонид пишет:
elagabal пишет:
sHarK пишет:

Да, вся прелесть новообразованной "парламентской"  республики СГА в принятии совершенно непредсказуемых и глупых решений. В принципе, проблема активизации боевых действий со стороны окраины давно назрела. Нужно повышать "градус" - а то народ начинает вопросами задаваться, кастрюля с головы падает. В принципе - все это ожидаемо. Недавно ехал по М4 в Сочи, заезжал на "малую родину", в Таганрог.  По трассе Ростов-Таганрог видел много военных трейлеров, возвращавшихся пустыми, но ни одного - едущего в сторону Таганрога. На ЖД стоял состав, но не с военной техникой, а с кунгами, полевыми кухнями и прочими  подобными вещами двойного назначения.
Думаю, в ЛДНР к "джавелинам" вполне готовы. Объявление Малороссии сейчас явно продуманный именно в этом ключе развития шаг. Сегодня это кажется маргинальным, неуклюжим и даже смешным действием. Но это - СЕГОДНЯ! А когда в атаку попрет "хохловермахт" - то появление альтернативного государственного образования даст возможность в новых условиях оказывать ему  полномасштабную военную помощь. Ведь что нам помешает в ответ совсем официально поставить подвергшейся вероломной атаке ЛДНР, признать ее  уже Малороссией со всеми вытекающими отсюда возможностями?

Акулка, а что контору палишь, ведь вождь говорит настамнет? ag

его надо помиловать после двух лет отсидки как тех женщин, которые фоткали составы с военной техникой ))

Ну в начале нужно посадить, ведь милуют осужденных. Пускай бежит в свой отдел УФСБ и пишет явку с повинной, Пацаны будут рады- план перевыполнют ag

Поделиться

17

Re: "Джавелины" все ближе к Украине?

А вы правда думаете, что ВС РФ принимает участие в вашем "междусобойчике"? Вы вообще хоть срочную то служили? Да в конце-концов своего министра обороны хоть слушайте!  То, что спецслужбы РФ принимают участие - безусловно - это их хлеб и прямая обязанность! То, что мы помогаем ЛДНР - как и США неньке - очевидный для всех факт! Или в вашем воображении вы сами вот так кастрюли на свои безмозглые головы надели и  на майдан пошли ? Вы в это верите? Госдеп фантазировал, когда озвучил затраты в 5 млрд. долл.? Я не вам не доктор... И не мне лечить вас. Но я понимаю интересы РФ в гражданской войне на окраине. Саморазрушение несостоявшегося государства - вещь для всех болезненная. Тем более для нас, соседей! Мы всего лишь помогаем этому процессу идти в более правильном русле.

Поделиться

18

Re: "Джавелины" все ближе к Украине?

sHarK пишет:

А вы правда думаете, что ВС РФ принимает участие в вашем "междусобойчике"? Вы вообще хоть срочную то служили? Да в конце-концов своего министра обороны хоть слушайте!  То, что спецслужбы РФ принимают участие - безусловно - это их хлеб и прямая обязанность! То, что мы помогаем ЛДНР - как и США неньке - очевидный для всех факт! Или в вашем воображении вы сами вот так кастрюли на свои безмозглые головы надели и  на майдан пошли ? Вы в это верите? Госдеп фантазировал, когда озвучил затраты в 5 млрд. долл.? Я не вам не доктор... И не мне лечить вас. Но я понимаю интересы РФ в гражданской войне на окраине. Саморазрушение несостоявшегося государства - вещь для всех болезненная. Тем более для нас, соседей! Мы всего лишь помогаем этому процессу идти в более правильном русле.

Ну что вам сказать, меньше в инетах сидите. Я лично встречал людей, которые ихтамнет. И это не спецназ, а обычные срочники.

Поделиться

19

Re: "Джавелины" все ближе к Украине?

Давайте все-таки врать не будем! Конечно, я допускаю, что какой-нибудь "срочник" - вам нафантазировал. Но вы, наверное вообще не в курсе как работает военная машина. Сегодня огромная проблема послать срочника даже на "официальный" военный конфликт. Только с личного согласия. И поедут туда только те, кто собирается стать контрактником. И послать срочника  -  нужен официальный приказ. Никакой командир не пойдет себя подставлять такой самодеятельностью. 
Не намного проще и с контрактниками. Засчитать боевой стаж в данном конкретном случае - огромная проблема! А без нее нафига оно контрактнику? Иное дело - сотрудники ГРУ - но их присутствие - это все-таки информационная составляющая из "первых рук" и разведка, в том числе и в интересах ЛДНР - хотя их интересы и тут вторичны, прежде всего интересы ГШ!
Итого, реально - там есть :
1. Сотрудники ГРУ (очень мало). Это не военная сила. Разведка. Информационная оставляющая.
2. Добровольцы. В том числе, те, кто возможно и оставил службу в армии. Как правило это люди имеющие прямое отношение к Украине. Один мой знакомый  - мать в Горловке, жена из Горловки, сам - кадровый офицер ВС РФ, из Белгорода, сейчас в отставке. Да, он сейчас - там ! Что его соблазнило? Не знаю! Мне он не отчитывался! Но думаю, что многие, кто вынужден был бежать из окраины - начиная от Яныка - спонсируют таких людей. Это прежде всего специалисты, передающие свой опыт ВС ЛДНР. Фактически их создающие. Сами в боевых действиях участия не практически принимают.
3. Всякий сброд, ищущий себе приключений на 5 точку. "Казаки".  Мотивы - совершенно разные, в том числе корыстные. Как правило - это простая "пехота".

Но все эти люди - НЕ ВС РФ!

Что бы послать срочника на боевые действия, а его послать можно только официально, нужно официальное объявление конфликта, участия в нем - так было в 08.08.08 !  А если такое объявление сделано, приказы подписаны и отданы - то ВС РФ будут применять весь спектр доступной техники, как в Сирии, например! Какой смысл штурмовать ВОПы хохлов танками и пехотой? Когда их проще простого уничтожить ударом с воздуха? А до этого уничтожить аэродромы, склады боеприпасов, штабы? Ведь в отличии от Сирийской кампании, для нас на окраине секретов нет ни малейших! Все объекты дислокации известны с высочайшей точностью!  Удар в течении нескольких часов многократно облегчит любые последующие действия!  Деморализует противника, в десятки раз снизит возможные потери своих сил.

Поделиться

20

Re: "Джавелины" все ближе к Украине?

sHarK пишет:

Давайте все-таки врать не будем! Конечно, я допускаю, что какой-нибудь "срочник" - вам нафантазировал. Но вы, наверное вообще не в курсе как работает военная машина. Сегодня огромная проблема послать срочника даже на "официальный" военный конфликт. Только с личного согласия. И поедут туда только те, кто собирается стать контрактником. И послать срочника  -  нужен официальный приказ. Никакой командир не пойдет себя подставлять такой самодеятельностью. 
Не намного проще и с контрактниками. Засчитать боевой стаж в данном конкретном случае - огромная проблема! А без нее нафига оно контрактнику? Иное дело - сотрудники ГРУ - но их присутствие - это все-таки информационная составляющая из "первых рук" и разведка, в том числе и в интересах ЛДНР - хотя их интересы и тут вторичны, прежде всего интересы ГШ!
Итого, реально - там есть :
1. Сотрудники ГРУ (очень мало). Это не военная сила. Разведка. Информационная оставляющая.
2. Добровольцы. В том числе, те, кто возможно и оставил службу в армии. Как правило это люди имеющие прямое отношение к Украине. Один мой знакомый  - мать в Горловке, жена из Горловки, сам - кадровый офицер ВС РФ, из Белгорода, сейчас в отставке. Да, он сейчас - там ! Что его соблазнило? Не знаю! Мне он не отчитывался! Но думаю, что многие, кто вынужден был бежать из окраины - начиная от Яныка - спонсируют таких людей. Это прежде всего специалисты, передающие свой опыт ВС ЛДНР. Фактически их создающие. Сами в боевых действиях участия не практически принимают.
3. Всякий сброд, ищущий себе приключений на 5 точку. "Казаки".  Мотивы - совершенно разные, в том числе корыстные. Как правило - это простая "пехота".

Но все эти люди - НЕ ВС РФ!

Что бы послать срочника на боевые действия, а его послать можно только официально, нужно официальное объявление конфликта, участия в нем - так было в 08.08.08 !  А если такое объявление сделано, приказы подписаны и отданы - то ВС РФ будут применять весь спектр доступной техники, как в Сирии, например! Какой смысл штурмовать ВОПы хохлов танками и пехотой? Когда их проще простого уничтожить ударом с воздуха? А до этого уничтожить аэродромы, склады боеприпасов, штабы? Ведь в отличии от Сирийской кампании, для нас на окраине секретов нет ни малейших! Все объекты дислокации известны с высочайшей точностью!  Удар в течении нескольких часов многократно облегчит любые последующие действия!  Деморализует противника, в десятки раз снизит возможные потери своих сил.

Ты клоун и я надеюсь ты встретишь такого реального срочника и будешь втирать что он фуфло втирает и посмотрю как он отреагирует

Поделиться