Тема: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

забрасываемая масса вряд ли достигает 1,5 т. Очень ограниченный набор систем преодоления ПРО и ложных целей на борту ракеты. Количество РС-24 едва ли достигнет 50 единиц. "Булав" - 76 (при строительстве 4 лодок - первая с 12 ракетами, остальные с 16 - что, я понимаю, наиболее оптимистичный вариант).  Печально, знаете ли, особенно на фоне разработки в США ракет-перехватчиков с многозарядными головными частями.

Поделиться

2

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

В ГПВ-2015 заложены строительство 7 "долгоруких". Но их строительство будет продолжаться по крайней мере до 2020 года. С 2015 года начнется списание 667БДРМ. К тому времени в США будут противоракеты наземного и морского базирования с многозарядными перехватчиками. Чтобы "пасти" в океане 4-7 долгоруких достаточно 7 Тикондерог или Арли Берк с многозарядными противоракетами SM-3. Ну а если они будут загорать на базе - высотные БЛА с противоракетами. Будут уничтожать их параллельно с РС-24. Удручающая картина: Future Combat Systems - некогда фантастическая война роботов становится совершенно реальной. Подавляющее военное превосходство США над Россией. Какими будут адекватные меры? Простое наращивание количества боеголовок на МБР и БРПЛ уже не имеет смысла, да и не реально экономическими возможностями страны.

Поделиться

3

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

нет, тупое наращивание боеголовок это единственный путь для России. Правда, ракеты малохольные...

Поделиться

4

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Единственный выход для России - запретить (или ограничение) международным договором развертывание противоракетных систем наземного, морского и воздушного базирования. Но на это США вряд ли пойдут, пока в мире будут существовать страны-балаболы. В общем, доигрались с терроризмом:)

Поделиться

5

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Нада, эта, демократию правильную установить (методичку по инсталляции правильной демократии купить у Ющенки или Саакашвили). И тогда нам не нужны будут ракеты. Ракеты пусть американцы делают. А мы пошлем в Ирак батальон химзащиты на поиски ОМП и ансамбль песни и пляски им. Александрова в Афганистан. А в случае чего весь цивилизованный мир встанет на нашу защиту.

Отредактировано Nikolaj74 (11.12.2008 13:25:36)

Поделиться

6

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Потом подорвем ансамбль песни и пляски им. Александрова на воздух и будем опять кричать "Караул, терроризм!" :lol:

Поделиться

7

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Леонид пишет:

забрасываемая масса вряд ли достигает 1,5 т. Очень ограниченный набор систем преодоления ПРО и ложных целей на борту ракеты. Количество РС-24 едва ли достигнет 50 единиц. "Булав" - 76 (при строительстве 4 лодок - первая с 12 ракетами, остальные с 16 - что, я понимаю, наиболее оптимистичный вариант).

Я конеж понимаю, Карфаген должен быть разрушен, полемические задор, но их таки 16:)
Вот тут это вполне видно, "Долгорукого" выводят из Сухоны в феврале,  по правому борту две группы шахт по четыре в каждой http://balancer.ru/forum/punbb/attachme … tem=127791

Леонид пишет:

Печально, знаете ли, особенно на фоне разработки в США ракет-перехватчиков с многозарядными головными частями.

А что Вас опечалило, если не секрет. Неужели на нас нападут североамериканские соединенные штаты?

Поделиться

8

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

если их 16, то почему РИА Новости и Лента.ру упорно пишут, что их (шахт) 12? Это непонятно, знаете ли. И адмиралы никак не могут сосчитать шахты. Наверное, в школе математику плохо учили. Прямо беда.

А почему тогда руководство России упорно заявляет, что ПРО США в Европе направлена против России?

Поделиться

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

О чем вообще может идти речь если вместо Р-39 которую можно было продолжать производить у нас в Красноярске-45, выдумывают "недотополь". Повторяют путь 30-и летней давности. Вывод один - страна намеренно лишается ядерного щита.

Поделиться

10

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Что-то из Китая слишком скромные новости были. Неужели мебельщику конец?:) Или врать разучились?:)

Поделиться

11

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Леонид пишет:

если их 16, то почему РИА Новости и Лента.ру упорно пишут, что их (шахт) 12? Это непонятно, знаете ли

Убили. Если глаза на фото видят 16, а лента.ру пишет про 12, то может глаза выколоть? Ну чтобы не создавать в мозгу драматического противоречия? Ленте.ру поди виднее, нет? А РИА Новости кстати еще и картинки рисует

http://img.beta.rian.ru/images/15579/61/155796164.jpg

Из которой мы узнаем много удивительных вещей про наклонный старт, позволяющий вести стрельбу на ходу, про 10 гиперзвуковых блоков, меняющих траекторию по курсу и высоте. Правда пишут про 16 ракет, но тут же рисуют картинку с 12-ю. Стало быть на самом деле их где-то 14-15. Кстати, Вы заметили, что Борей на картинке решительно не похож на то, что выдают за "Долгорукого"? РИА Новости не могут ошибаться, не правда ли? Подкину в неугасимую топку Вашего разума конспирологическую версию. На самом деле никакого "Долгорукого" нет. Деньги на его постройку разворовали, а нам показали макет из папье-маше. Поэтому только один винт. На самом деле два должно быть (ну Вы сами видите), но макет  второпях делали, в ночь перед выводом, поэтому второй забыли. Кстати, никакой "Булавы" тоже нет. Об этом неопровержимо свидетельствует тот факт, что телеканал Вести всегда показывает вместо нее старт ракеты "Гранит". А деньги украдены бандой Соломонова по той же схеме.

Поделиться

12

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Иван Ермаков пишет:

О чем вообще может идти речь если вместо Р-39 которую можно было продолжать производить у нас в Красноярске-45, выдумывают "недотополь".

Продолжать производить ab ab ab
Производство Р-39 у вас в Красноярске-45 и не начинали  Ее в Златоусте делали. Красмаш делал и по сей день делает Р-29.

Поделиться

13

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

да бросьте стебаться ab я ж вам рекомендовал место, где вы можете своим даром нажить себе поклонников ab

пишут 955/955А. Так? Так. А чего ж пишут про два варианта Борея? Непорядок. 955 с 12 БР (на картинке), а 955А с 16 (каракулями).

Послушайте, давайте подождем ясные и четкие фото, а не ваши конспирологические. Ваш фотокорр очень уж старательно обходит места лодки, где ракетные шахты установлены. Я бы это место в первую очередь и фотографировал бы, а не спереди и сзади шастал бы как идиот. Кому нужны фото спереди и сзади? Они у всех лодок одинаковые ab Впрочем, понимаю, почему бедного фотокора водят то к носу, то к корме, а оттуда и обратно, наверное, напяливают ему маску без дыр для зенок ab Буду страшно рад, если будет 16. Хотя таких малохольных ракет можно было бы минимум 24 забацать, а учитывая "микро-цефалию" Булав, то и все 30. Лодка ж здоровенная махина, побольше по водоизмещению, чем Охайо будет. 

Давайте будем ждать.

Кстати, придумал меткое сравнение - ракета-"микроцефал" "Булава" ab Не находите?

Поделиться

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Nikolaj74 пишет:
Иван Ермаков пишет:

О чем вообще может идти речь если вместо Р-39 которую можно было продолжать производить у нас в Красноярске-45, выдумывают "недотополь".

Продолжать производить ab ab ab
Производство Р-39 у вас в Красноярске-45 и не начинали  Ее в Златоусте делали. Красмаш делал и по сей день делает Р-29.

Вот мы то не знаем. Повторяю, для тех кто не понял, "продолжать производить", значит продолжать производить в стране, а перейти с Р-29, на Р-39 труда бы не составило.

И для тех кто не в курсе Красноярсков всего Три. Краснояск, Красноярск-26 и Красноярск-45. Ракеты в Городе никогда не производились. Их строили в К-45. И сейчас уже лет 10 как не производятся.

Да и для кого? для 667БДРМ, которые идут на слом?

Поделиться

15

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Леонид пишет:

да бросьте стебаться ab я ж вам рекомендовал место, где вы можете своим даром нажить себе поклонников ab

Я человек женатый, мне поклонники не нужны.

Леонид пишет:

пишут 955/955А. Так? Так. А чего ж пишут про два варианта Борея?

Ну потому что их два, очевидно. Когда корпусные заделы от 971 проекта кончились, стали делать с нуля, такой, какой Рубин нарисовал. Он кстати сильно отличается, причем архитектурно.

Леонид пишет:

Непорядок. 955 с 12 БР (на картинке), а 955А с 16 (каракулями).

То есть к тексту у вас претензий нет, согласны c наклонным стартом, жидкостной третьей ступенью?
И картинка Вас не смущает, главное 12 ракет?
http://submarine.id.ru/sub/955s.jpg
Двухвальная схема, рубочные рули… Так и должно быть? Тогда понятно. Это и есть 955А. А «Долгорукий», ну тот, что с одним винтом и без рулей – это просто 955, бюджетный так сказать вариант. На винте и рулях сэкономили.

Леонид пишет:

Послушайте, давайте подождем ясные и четкие фото, а не ваши конспирологические.

А смысл? РИА Новости уже нарисовала, чего ждать-то?

Леонид пишет:

Ваш фотокорр очень уж старательно обходит места лодки, где ракетные шахты установлены.

Ну простите его пожалуйста, он исправится

Леонид пишет:

Я бы это место в первую очередь и фотографировал бы, а не спереди и сзади шастал бы как идиот.

Кто мешает Вам выдумать порох непромокаемый? (с) Козьма Прутков

Леонид пишет:

Кому нужны фото спереди и сзади? Они у всех лодок одинаковые ab Впрочем, понимаю, почему бедного фотокора водят то к носу, то к корме, а оттуда и обратно, наверное, напяливают ему маску без дыр для зенок ab

А еще теннисный мячик в рот.

Леонид пишет:

Буду страшно рад, если будет 16.

А вот мне как-то все равно, что их 16. Ну другие поводы для радости – в баньку сходить, окуньков половить, племянников в зоопарк сводить. Мещанин-с

Леонид пишет:

Кстати, придумал меткое сравнение - ракета-"микроцефал" "Булава" ab

Запатентуйте, украдут

Леонид пишет:

Не находите?

Не нахожу. Микроцефалия, если верить БЭС, это значительное уменьшение размеров черепа и соответственно головного мозга при нормальных размерах других частей тела. Если уж так вам нравится это слово красивое, то типичным микроцефалом как раз была Р-39.

Поделиться

16

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Иван Ермаков пишет:

а перейти с Р-29, на Р-39 труда бы не составило.

Ну да, делов-то. Соберет Колмыков с утра не лутечку, и объявит, что с сегодняшнего дня переходим на Р-39. И все.
Боюсь Вас огорчить, но для перехода с Р-29 на Р-39 проще и дешевле построить новый Красмаш, ибо производство твердотопливных ракет отличается от производства жидкостных, как производство колбасы от производства оцинкованных ведер. Ну и новую "Искру" где-нибудь рядом поставить, чтобы из Перми двигло не возить. С Павлоградом, где двигатели первой ступени делались, будут некоторые сложности. Там сейчас тролейбусы ремонтируют. Да и вообще он заграницей. Но его можно у Украины отвоевать. Отсечь могучим танковым ударом со стороны Белгорода и морским десантом Азовской флотилии со стороны Бердянска.

Иван Ермаков пишет:

Ракеты в Городе никогда не производились. Их строили в К-45. И сейчас уже лет 10 как не производятся.

В прошлом году минобороны купило 17 межконтинентальных ракет, из них только 5 Тополей-М и 12 ракет Р-29РМ. Двенадцать... А их оказывается не делают... А где деньги, товарищи красноярцы? Мож Вы, Иван, чё не знаете? Или они "Синеву" тайком от Вас, в третью смену под покровом ночной темноты клепают?

Иван Ермаков пишет:

Да и для кого? для 667БДРМ, которые идут на слом?

Ту вот пишут, что 22 ноября "Карелию" на Звездочке спустили, а 27 "Новомосковск" на стапель поставили.
http://www.star.ru/index.php?page=183

«Карелия» - уже пятая лодка проекта 667БДРМ, проходящая ремонт на предприятии. Ранее Центр судоремонта «Звездочка» выполнил средний ремонт с модернизацией подводных крейсеров К-51 «Верхотурье» (1999), К-84 «Екатеринбург» (2003), К-114 «Тула» (2006), К-117 «Брянск» (2008).
...
Шестой и самый молодой корабль проекта – РПКСН «Новомосковск» – уже поставлен для ремонта и модернизации в один из эллингов завода. После вывода АПЛ «Карелия» «Новомосковск» будет переведен на привычное для «Дельфинов», проходящих заводской ремонт, место в главном стапельном цехе №15.

Вот ведь врут и не краснеют. Покрасили  «Карелию» и на слом повезли

http://www.star.ru/galery/big_images/20081122132131.jpg

Отредактировано Nikolaj74 (12.12.2008 08:52:08)

Поделиться

17

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Совершенно верно. Ракета-микроцефал Булава это маленький череп (ГЧ) и В СООВЕТСТВИИ с пропорциями тела (масса 37 т и масса мозга 1,1 т, а у Трайдента при массе 57 т масса мозга 2,8 = пропорции то у Булавки проигрывают практически в полтора раза). Типичный карлик, к тому ж микроцефал.

Фотокорр, слава Богу, может говорить. А чего ж не снимает ракетные шахты-то? Мало ли что он болтает...

Патентую новый бренд - карлик-микроцефал "Булава". Ну как ab

Поделиться

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

В прошлом году минобороны купило 17 межконтинентальных ракет, из них только 5 Тополей-М и 12 ракет Р-29РМ. Двенадцать... А их оказывается не делают... А где деньги, товарищи красноярцы? Мож Вы, Иван, чё не знаете? Или они "Синеву" тайком от Вас, в третью смену под покровом ночной темноты клепают?


Я не знаю чего они там закупали, но вот наши рабочие действительно не в курсе дела.

А прибавка Тополей в прошлом году была 7 ракет.

Поделиться

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

А насчет "закупок" Минобороны... При ремонте могут и старые "доремонтные" ракеты поставить, а кроме того, в 1990 году в строю было 112 ракет Р-29, и в резерве 76.

Более того, тут у меня возникло некое предположение, после вот этого сообщения.

"Вместо расформирования ракетной дивизии в Козельске, которое президент России Дмитрий Медведев отменил в ответ на размещение элементов американской ПРО в Восточной Европе, в России будет сокращена 60-я Таманская ракетная дивизия в Татищеве, пишет "Коммерсант".


Но ведь новые шахтные тополя поступали именно в Татищево. Сейчас там 51 СС-19 и 48 (на конец года 50) ракет СС-27. Так вот судьба Татищевской дивизии вообще становится непонятной. Видимо ее расформируют, и ракеты СС-19 сократят, а вот СС-27?

Создается впечатление что их вытащат из шахт и либо переставят на тягачи, преобразуют в мобильный вариант, либо перевезут в Козельские шахты. Но при этом выдаваться они будут за вновь произведенные (может быть даже РС-24). Хотя все производство ракет будет направлено на укомплектование "Юрия Долгорукого", на что, при сегодняшних темпах производства 5-7 ракет в год, понадобится 2-3 года.

Поделиться

20

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Иван Ермаков пишет:

Я не знаю чего они там закупали, но вот наши рабочие действительно не в курсе дела.

А, ну тогда плхоже Вы грандиозную аферу разоблачили. Деньги в гособоронзаказе выделены, Красмаш их осваивает, какие-то ракеты запускают, лодки под них модернизируют. А рабочие не в курсе дела…

Иван Ермаков пишет:

А прибавка Тополей в прошлом году была 7 ракет.

А прибавка(постановка на боевое дежурство) Тополей в общем случае совершенно не равна их производству. А производство в свою очередь не равно закупке (оплате) в текущем финансовом году. В этом году по планам должны поставить на БД одиннадцать Тополей-М (9 мобильных и два шахтных). Сколько по Вашему из них произведено в этом году, а сколько лежало в Хризолитовом в ожидании инфраструктуры?

Иван Ермаков пишет:

А насчет "закупок" Минобороны... При ремонте могут и старые "доремонтные" ракеты поставить, а кроме того, в 1990 году в строю было 112 ракет Р-29, и в резерве 76.

Если верить Дегтярю (а собственно почему бы ему не верить) «Синева» отличается от базовой Р-29РМ не только системой управления, но и размером ступеней. Представляю себе феерическую картину, как на флотской рембазе доводят старые Р-29РМ до «Синевы». Наваривают баки, киянками их на новый диаметр разбивают, матерятся.

Иван Ермаков пишет:

Более того, тут у меня возникло некое предположение, после вот этого сообщения.

"Вместо расформирования ракетной дивизии в Козельске, которое президент России Дмитрий Медведев отменил в ответ на размещение элементов американской ПРО в Восточной Европе, в России будет сокращена 60-я Таманская ракетная дивизия в Татищеве, пишет "Коммерсант".

Но ведь новые шахтные тополя поступали именно в Татищево. Сейчас там 51 СС-19 и 48 (на конец года 50) ракет СС-27. Так вот судьба Татищевской дивизии вообще становится непонятной. Видимо ее расформируют, и ракеты СС-19 сократят, а вот СС-27?

Иногда полезно прочитать не только заголовок, но и сам креатив так сказать. Это не трудно совсем, букв там мало, практически все русские.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1085296
Как видите, никто 60-ю ракетную дивизию сокращать не собирается. Сокращают 10-й ракетный полк этой дивизии.

Иван Ермаков пишет:

Создается впечатление что их вытащат из шахт и либо переставят на тягачи, преобразуют в мобильный вариант, либо перевезут в Козельские шахты. Но при этом выдаваться они будут за вновь произведенные (может быть даже РС-24).

Идея богатая, Вы ее развейте творчески. Например,  из козельских шахт их потом тоже вытащат и перевезут в домбаровские, потом в катралинские, потом опять в татищевские. И так будут возить, пока Америка не капитулирует.

Иван Ермаков пишет:

Хотя все производство ракет будет направлено на укомплектование "Юрия Долгорукого", на что, при сегодняшних темпах производства 5-7 ракет в год, понадобится 2-3 года.

А каким боком производство Тополей мешает производству ракет для «Долгорукого»?

Поделиться

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Именно планируется сократить Татищевскую дивизию, а 10-й полк его уже сократили, до памятного сообщения президента.

А насчет разоблаченной аферы... Вам напомнить как в 30-е годы "производили" моторы М-17 для танков? Поинтересуйтесь. Если вы думаете что что-то изменилось в нашей стране, то вы неизличимый оптимист.

Отредактировано Иван Ермаков (15.12.2008 17:40:01)

Поделиться

22

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Иван Ермаков пишет:

Именно планируется сократить Татищевскую дивизию, а 10-й полк его уже сократили, до памятного сообщения президента.

Успокойтесь, никто Татищевскую дивизию расформировывать не собирается
http://armstass.su/?page=article&ai … amp;cid=44

"На основании данных постоянного мониторинга состояния ракетного комплекса (РК) с ракетами УР-100Н УТТХ (по классификации НАТО - SS-19 "Стилет") и успешного пуска этой ракеты с Байконура в августе 2008 года в целях подтверждения 31-летнего срока эксплуатации, принято решение о продолжении работ по продлению сроков эксплуатации ракеты УР-100Н УТТХ до 33-х лет", - сказал Вовк.

"Это позволит Козельской дивизии, вооруженной РК с ракетой УР-100Н УТТХ продолжить несение боевого дежурства в боевом составе РВСН до ее перевооружения на ракетные комплексы нового поколения", - отметил помощник командующего.

По его словам, Татищевская дивизия завершает перевооружение на РК 5- го поколения. "Вместе с тем, ресурс ракет УР-100Н УТТХ этой дивизии будет использован полностью, - сказал Вовк. - Это и боевое дежурство, и расход ракет (не менее двух в год) для исследований и пусков в интересах продления их сроков эксплуатации".

"Вывод из боевого состава РВСН ракетных полков проводится строго в плановом порядке. Сокращению подлежат только те полки, на вооружении которых находятся ракеты, полностью исчерпавшие свой технический ресурс", - подчеркнул помощник командующего.

И дело тут даже не в заявлении помощника командующего РВСН (не верим мы ему, сатрапу, верному псу антинародного режима). Просто для воплощения в жизнь Ваших, Иван, конспирологических фантазий про то, как вытащат из шахт Тополя-М и "либо переставят на тягачи, преобразуют в мобильный вариант, либо перевезут в Козельские шахты, но при этом выдаваться они будут за вновь произведенные (может быть даже РС-24)" нужно бабла больше, чем для производства новых Тополей. Инфраструктура она дороже ракет.

Но в принципе идея ваша мне нравится. Своей, как бы это сказать, альтернативной новизной. Правда непонятно, к чему такие сложности-то? Американцев напугать? Ну разве что неадекватностью. У них инспектор сидит с рентгеновской установкой на выезде с Воткинского машзавода, и сколько чего произведено они знают с точностью ракеты. И в любое время они могут приехать с инспекцией и в Татищево, и в Козельск, и в арсеналы в Балезино-3 и Уральском. И просто посмотреть.
А если для внутреннего потребления, то тем более непонятно. Зачем что-то куда-то возить, переставлять? Рассказать по долбоящику, что в закромах Родины вдруг нашлись 50 новых Тополей-М, сюжет пятилетней давности показать и все.

Поделиться

23

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Несколько раз прочитал ветку, но так и не понял смысла идеи Ивана Ермакова наладить производство Р-39. Зачем? У нас что, есть много носителей под нее или планируются?

Поделиться

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

vlad2654 !

Идея в том, что не надо было пускать под нож Р-39. А самое главное в том, что сейчас "Булава" повторяет Р-39, то что создавалось еще 30 лет назад.

И идея в том, что власть намеренно это делает, дабы люди в Пентагоне не волновались.

Поделиться

25

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Простите, как можно было не пускать под нож изделия, первая ступень которой производилась за границей, изделие выработавшее свой ресурс.
"Булава" повторяет Р-39 только в одном - она тоже твердотопливная. Кстати, Р-39 помимо плюсов (РДТТ) ище имела и огромный вес при примерно той же полезной нагрузке, что и "Синева".
А сейчас для нее просто нет нужного количества носителей. Ставить "Донского" опять в ремонт, с целью переоборудования под Р-39, ну еще две лодки есть, а дальше что?
Причем завод то полностью (Красмаш) пришлось перестраивать. Это-то зачем. Лишились бы последнего завода, производящего БРПЛы

Поделиться

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Насчет "заграницы", я понимаю что разработать новую ракету проще чем наладить производство уже разработанной. (это сарказм если не поняли)

Насчет полезной нагрузки это вы погорячились. Р-29 и соответственно "Синева" - 4 боеголовки. Р-39 - 10, а "Булава" - заявлено 6 сколько в реальности... дай бог что бы 3.

А зачем "Дмитрия Донского" переоборудовать, он и так Р-39 нес, и 5 его систершипов, не надо было остальные списывать и седьмой резать.

Поделиться

27

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Для того, чтобы наладить производство уже разработанной, все таки необходима перестройка производства. Красмаш специализировался на производстве жидкостных. перейти на твердотопливные - это требует с капитальных вложений и времени. И создать на территории РФ производство 1 ступени этой ракеты.

Насчет полезной нагрузки я НЕ ПОГОРЯЧИЛСЯ Полезная нагрузка ракеты Р-29РМ - 2,8 тонны при стартовой в 40,3 тонны (у Р-39 - 2,25 тонны при стартовом в 84-90 тонн). Р-29РМ испытывалась и в четерехблочном и в десятиблочном варианте, так что и по количеству ББ Р-29РМ не уступала Р-39. Дальность тоже одинакова.

"Дмитрий Донской" сейчас используется в качестве опытовой ПЛ. Переоборудован под "Булаву", имеющие совершенно другие по размерениям шахты. При восстановлении производства Р-39 необходимо будет ОПЯТЬ ставить его на переоборудование. По поводу списания - поврос к тем - кто списывал. А один из поводов списания было ОТСУТСТВИЕ ракет.

Поделиться

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Вот вы упрямый.

С "Булавой" вообще не надо было заморачиваться, раз были Р-39, и переобордовать под нее ничего не нужно было бы.

Под "Булаву" переоборудованы не все шахты, а дай бог одна-две.

В серии Р-29 с 10 боеголовками нет и никогда не будет.

А насчет списания... Я понимаю что 9 лет правления Путина-Медведева, никакого отношения к списанию не имеют, это же Ельцин во всем виноват. (это опять сарказм)

Отредактировано Иван Ермаков (17.12.2008 16:42:21)

Поделиться

29

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Бореи (Юрии Долгорукие) изначально были спроектированы на 12 мощнейших ракет Р-39 Барк. Кстати, проектные характеристики Барка ни у кого нет? Думаю, забрасываеимый вес Барка должен быть значительно больше, думаю, не меньше 4 т (технологии РДТТ, надо полагать, совершенствовались). Ракету загубили после двух пусков. Соломонову было невмоготу ждать, с его-то гениальностью.

Поделиться

30

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Упрямый это все-таки вы.
Вы не хотите понять одного что с развалом союза НЕ СТАЛО и Р-39. Завод по производству их первых ступеней остался на территории другого государства. И если по отшошению к жидкостным есть возможность продления ресурса, то в отношении твердотопливных это сделать очень сложно.

Согласен, Р-29РМ с 10 головами на вооружение не принималась, но испытание проходила. А будет или нет - вопрос спорный. Вообще всегда спорным был вопрос - а сколько голов на изделии. 8  и КСП, или 10 без КСП, или вообще 1-2 маневрирующие.

Я не знаю, сколько шахт переоборудовали под "Булаву". Но если говорят, что только "Донской" будет оснащен "Булавой", а два других крейсера не будут, то не думаю, что 1 или 2. Бессмысленно второй раз ставить в ремонт лодку, чтобы переоборудовать остальные шахты под "Булаву" (это мое ИМХО)

Одна лодка была выведена из боевого состава в 1998 году (наверно при Путине-Медведеве), две другие - в 2004 действительно выведены при Путине ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ БОЕКОМПЛЕКТА (Северсталь и Архангельск). Разделка других лодок действительна была уже в этом десятилетии.

Поделиться

31

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Леонид.
Посмотрю дома, пожет что-то и мелькало где-то в справочной литературе. Единственно, что помню навскидку, что со всем железом, с которым Р-39 имела 90-тонную стартовую - у "Барка"  - что-то вроде около 82-84 тонн. Но вот насчет ПН - не помню. А загубили после трех пусков.
Это наша национальная забава - уничтожать конкурента методои подковерных игр и близости к "телу".
Вообще-то где-то мелькала инфа о существовании в конце 80-х начале 90-х проектов создания двух типов БРПЛ под условными наименованиями "Ост" и "Вест". Одна с РГЧ, вторая с моноблоком, но ничего более конкретного не было

Поделиться

32

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

умирающий Барк послужил - таки Синеве... http://www.medianews.com.ua/news-26321.html


После модернизации наступательное вооружение подводного крейсера составляет улучшенный ракетный комплекс РСМ-54 с межконтинентальными ракетами Р-29РМУ «Синева», размещенными в 16 пусковых установках.

Производство этих ракет в улучшенной версии было возобновлено на Красноярском машиностроительном заводе, вероятно, с 2000 года, когда лодка и поступила в ремонт.

Р-29РМУ является компромиссным решением в связи с отказом от разработки БЛПЛ «Барк», вызванным недостатком финансирования вследствие финансового и экономического хаоса середины 1990-х годов.

Как полагают эксперты, улучшенная «Синева» оснащается 10 разделяющимися боевыми частями и системой управления, созданной для БРПЛ «Барк».

К сожалению, по меньшей мере два испытательных пуска (причем один из них – на глазах президента Путина) окончились неудачно, но после анализа недопустимой ситуации последовали жесткие «оргвыводы» со стороны Верховного главнокомандующего, и проект получил достаточное финансирование, так что ситуация постепенно начала выправляться.

Свидетельство тому – сегодняшний успешный пуск.

В ноябре этого года было принято решение о том, что баллистические ракеты подводных лодок «Синева» будут стоять на вооружении ВМФ России до 2030 года. Тому есть причина.

Наиболее крупными и мощными ПЛАРБ отечественного флота остаются «тяжелые крейсера» пр. 941 «Тайфун». Однако судьба этих кораблей складывалась до сих пор не слишком благополучно в силу как дороговизны их эксплуатации и ремонта, так и проблем с главным ракетным комплексом. Твердотопливные ракеты Р-39 имеют небольшие сроки хранения, а их производство было завязано на украинский Южмаш, который изготавливал первые их ступени.

Для замены ракет в ГРЦ «КБ им. Макеева» разрабатывался ракетный комплекс «Барк». Однако в 1998 году работы над «Барком» были прекращены по вышеизложенным причинам и после трех неудачных пусков.

В результате головная лодка пр. 941 «Дмитрий Донской», с 1991 года проходившая средний ремонт и модернизацию на Севмашпредприятии (СМП) по пр. 941У, предполагавшему оснащение комплексом «Барк», была в конце 2002 года передана для послеремонтных испытаний без основного вооружения.

Поделиться

33

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

http://nvo.ng.ru/concepts/2007-11-16/1_sochetanie.html

Барк
масса 81 т
Забрасываемый вес 3,05 т

Трайдент-2
масса 59 т
забрасываемый вес 2,8 т

Не очень плохие пропорции.

Поделиться

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Влад. Это вы упрямитесь. Куда легче востановить производство Р-39 у нас, нежели посторять путь 30-и летней давности.

Тайфуны никто и не собирается перевооружать на "Булаву". Единственый из них это именно испытательная платформа, именно из-за размеров. Дельты испытания могут и не осилить. А так под видом испытаний со временем есть повод все Тайфуны списать.

Ну конечно, одну списали при Борисе, остальные 5 списали и спишут при Путине-Медведеве. Так что поверьте никто восстанавливать настоящую морскую составляющую триады и не собирается.

Поделиться

35

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Иван! Да не упрямюсь я.
Имеет смысл восстанавливать то, что не было разрушено. Никто не знает наверняка, в каком состоянии производство на Златоустовском заводе. Есть или уничтожена линия, на которой делали Р-39. Далее. Как сделать первую ступень, которую делали на Украине. Вопросы, вопросы, вопросы...

Я был бы согласен с вами, если бы вы сказали, что надо восстановить "Барк" (испытание и производство), Здесь я с вами был бы согласен на все 100%.

Разумеется спишут, жаль что на БД они были мало. Но в любом случае новые лодки все равно строить будут,а что представлять будет из себя МСЯС - покажет время.

Поделиться

36

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Леонид
С забрасываемым весом сложно сказать. В литературе встречается обозначение "Барка" как РСМ-52В. По договорам новая ракета получает новое обозначение при изменении определенных параметров, в частности при изменении забрасываемого веса на 21%. При условии, что у Р-39 забрасываемый вес был 2,25(ЕМНИП), максимум встречал 2,5т - то по отношению к нему у "Барка" увеличение на 35% (при соотношении 2,25-3,05) или 22% (при 2,5 - 3,05), Так что или обозначения дают неправильное (если оно вообще у "Барка" было) или забрасываемый вес меньше.

Увы, это мы вряд ли когда узнаем. И конечно было бы лучше, если стартовая была бы поменьше, не столь огромная

Поделиться

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Влад. Вот теперь я вас понял. дело в том, что и я считаю что СЕЙЧАС восстанавливать не стоит. Я считаю что налаживать производство стоило ТОГДА, в 1993 году. Но, никто его тогда не собирался налаживать, так как надо было угробить РВСН. И сейчас они гробятся. А прикрытием является постройка 1-3 подводных крейсеров и разработка "Булавы". А цель одна оставить у Московии, только максимум 3 ракетных крейсера - низвести в этом плане ее до уровня ракетных сил Британии и Франции.

А почему у меня внизу украинский флаг? Я из Красноярска.

Отредактировано Иван Ермаков (18.12.2008 09:41:36)

Поделиться

38

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

это сбой работы IP-определителя по странам. Устаревшая, видать, технология.

Поделиться

39

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

О, точно украинский. А на предыдущей - российский.
У нас к сожалению "правит бал" не разум, а "близость к телу". Все время изделия ракетно-космической техники разрабатывались на конкурсной основе. Да, порой, в силу каких-то политических пристрастий порой принимались комплексы, которые не надо было принимать на вооружение, но был КОНКУРС. Теперь ставится вопрос по другому:надо экономить и поэтому нет необходимости иметь 2 или 3 КБ, достаточно одного. Сейчас это ясно видно на МИТе. Фирма, делающие хорошие подвижные комплексы, взялась за работу, которой никогда не занималась, за работу, имеющую свою специфику. Хотя и Макеевское КБ было единственным. И как результат - Р-39 с огромным стартовым и небольшим забрасываемым весом. Я например не слушыл, что и по теме Р-39, и по теме "Барк" был конкурс.

Насчет лодок. Трудно сказать. На работе у сотрудницы сестра с мужем живут в Северодвинске, он работает на СМП. Летом получилось немного поговорить, в общем ситуация с лодками не такая плохая, вроде бы есть и перспективы, а вот когда будет для лодок "главный калибр" - неизвестно

Поделиться

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Тем не менее, вы оптимист. Я то считаю, что наша власть намеренно уничтожает... флот в том числе.

Поделиться

41

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Стараюсь быть оптимистом. Иначе при этой жизни не будучи оптимистом недолго и спиться. А то, что делают с армией, действительно больше похоже на уничтожение.

Поделиться

42

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

vlad2654 пишет:

У нас к сожалению "правит бал" не разум, а "близость к телу". Все время изделия ракетно-космической техники разрабатывались на конкурсной основе. Да, порой, в силу каких-то политических пристрастий порой принимались комплексы, которые не надо было принимать на вооружение, но был КОНКУРС. Теперь ставится вопрос по другому:надо экономить и поэтому нет необходимости иметь 2 или 3 КБ, достаточно одного. Сейчас это ясно видно на МИТе. Фирма, делающие хорошие подвижные комплексы, взялась за работу, которой никогда не занималась, за работу, имеющую свою специфику. Хотя и Макеевское КБ было единственным. И как результат - Р-39 с огромным стартовым и небольшим забрасываемым весом. Я например не слушыл, что и по теме Р-39, и по теме "Барк" был конкурс.

Почему-то у адептов ГРЦ очень короткая память.  Они любят стенать по поводу загубленной бандой Соломонова чудо-ракеты "Барк" и совершенно забывают абсолютно симметричную историю. Как и кем было отёрто от разработки морской твердотопливной ракеты и вообще от ракетной тематики КБ "Арсенал", уже имевшее летающую Р-31
http://www.kbarsenal.ru/im/foto/f/005.jpg
и вполне реальные перспективы создания действительно приличной твердотопливной БРПЛ. Но че-то не сложилось. Просто товарищ Макеев был членом ЦК КПСС, депутатом верховного совета СССР, академиком, дважды героем с бюстом на родине и прочее, прочее. А товарищ Тюрин просто товарищ.

Поделиться

43

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Nikolaj74
Дейстивительно, что произошло с "Арсеналом" - неизвестно. К тому же помимо Р-31 у него были разработки и мобильных МБР. Известно как минимум о двух: Ф-22 и Ф-27. Причем по габаритам они были меньше "Тополей" и должны были базироваться на полуприцепах типа "Алка". Но что произошло с КБ - тайна за чемью печатями. Оно просто исчезло из состава разработчиков ракетного оружия. Кто-то значит был "ближе к телу". И как результат - безальтернативные изделия

Поделиться

44

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Народ! Простите,а сколько боеголовок на РС-24?

Реально три? Или сколько?

Поделиться

45

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Это очень сложная проблема.  Сосчитать. До сих пор не могут правильно сосчитать, сколько шахт на Юрии Долгоруком - 12 или 16. Сосчитать боеголовки на РС-24 еще более трудная задача. Там же обтекатель, ничо не видно ab

Поделиться

46

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Maksim_ok пишет:

Народ! Простите,а сколько боеголовок на РС-24?

Реально три? Или сколько?

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_s … ception_02
НА ВОПРОСЫ "ВПК" ОТВЕЧАЕТ ДИРЕКТОР И ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОНСТРУКТОР ФГУП "МОСКОВСКИЙ ИНСТИТУТ ТЕПЛОТЕХНИКИ" ЮРИЙ СОЛОМОНОВ

- А что такое РС-24? Что о ней можно сказать?

- РС-24 - это МБР, о которой было сказано в СМИ руководством страны и теми людьми, которые причастны к этому классу вооружений. Она является модернизацией ракеты существующего комплекса "Тополь-М" в направлении оснащения разделяющейся головной частью. На самом деле слово "модернизация" здесь вполне уместно, поскольку отдельные элементы ракеты используются от ее предшествующего аналога - "Тополя-М", а другие являются новыми. Имеется в виду все то, что связано с функционированием разделяющейся головной части, что придает комплексу новые качества и значительно расширяет его потенциальные боевые возможности.

- Можно узнать о количестве боеголовок на РС-24?

- Сейчас о количестве боеголовок говорить рано. Единственное, что хочу сказать: количество боевых блоков больше, чем та цифра, которая называлась в СМИ.

Поделиться

47

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

ну вот видите, не могут сосчитать ab

Поделиться

48

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Maksim_ok
А попробуйте посчитать сами. Вилка стартового веса РС-24 примерна известна. Соотношения забрасываемого к стартовому для твердотопливных ракет примерно можно посчитать,максимально разрешенное количество ББ и их соотношении с забрасываемым весом тоже. По крайней мере для себя получите какую-то цифру.
----
А если серьезно, никто до постановки изделия на вооружения и передачи нашим "заклятым друзьям"-партнерам по Договам информации это цифру не озвучит

Поделиться

49

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Скока там забрасываемый вес? 1.15 т.?

Много не влезет. 3-6 не больше...

Поделиться

50

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

У РС-24? Вы что, Maksim_ok. У "Тополя-М" был уже 1,2 т. "Тополь" же в 83 или84 годк проходил испытания то ли с 3, то ли с 4 ББ. А у него забрасываемый был 1 тонна. У РС-24 как минимум тонны 1,5, не меньше, а может и поболее, например 2,5
А 1,15 - это официально озвученный забрасываемый вес "Булавы"

Поделиться

51

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Генералы туману здесь тоже навели, кнешна.  Сборная инфа. Вроде бы на РС-24 стоит совершенно новая ТРЕТЬЯ ступень с более мощным двигателем, писали где-то, что даже жидкостная ab Блок разведения боеголовок смонтирован от "Булавы". Думаю, забрасываемый вес могли нарастить если не до 2 т, то до 1,5-1,8 т. Стало быть, примерно 6 боеголовок мощностью 100-150 кт может забросить. Но до Стилета, конечно, как до Луны, не говоря уже о Сатане.

Поделиться

52

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Да, Тополь-М забрасываемый 1,2...больше на 50 кг,очень много канешна.

Цифра 2,5 выглядит слишком оптимистично.

Весь этот напускаемый туман длдя того чтобы скрыть истинное положение вещей. Все возможно вообще не так оптимистично как мы тут пишем...

Поделиться

53

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Maksim_ok.
Речь ведь идет о сравнении "Тополя-М" с "РС-24, а не "Тополя-М" с "Булавой".От предыдущего Тополя ПН отличается на 200 кг (это по официальным данным). ТТХ РС-24 - вообще никому не известны. Здесь столько тумана, столько противоречивых данных, что черт ногу сломает.
А туман порой не для того, чтобы скрыть, а как обычно- нет еще изделия на вооружении - идет настолько противоречивая инфа, что не только свои, но и западные аналитики сломают голову. Пойдет машина в серию - узнаем

Поделиться

54

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Ну,подождем.

Но,скорее всего чудо-характеристики ждать не стоит...

Поделиться

55

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Ну, чудо-характеристики - это только при ПИАРе наших начальников и кое-кого из руководителей фирм. Реалии - более приземленные. Даже если новая ракета по максимуму будет иметь вес тонн 70 и технические характеристики (типа коэф. ПН и коэф. энергомассового совершенства) не хуже, чем у "Тополя-М", то в любом случае - ПН не более 2 тонн, на более короткое расстояние - может до 2,5 тонн, не более, т.е. говорить о РС-24 - как о полноценной замене РС-18, а тем более РС-20 - не приходиться, калибр не тот

Поделиться

56

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

vlad2654 пишет:

Даже если новая ракета по максимуму будет иметь вес тонн 70

70 тонн? Она из чугуния?
http://img46.imageshack.us/img46/8315/rs24ok2.jpg

Отредактировано Nikolaj74 (19.12.2008 13:22:09)

Поделиться

57

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Нет, Nikolaj74, не из чугуния. Как вы могли прочесть, я написал:"даже если она будет иметь стартовую массу 70 тонн", но отнюдь не утверждал, что она имеет такую массу.
На ваших фото видно, что габаритные размеры РС-24 (в частности длина) отличается от длины "Тополя-М". Зафиксировать на таком расстоянии разницу в диаметре в двадцать-тридцать сантиметров - не думаю, что это технически возможно. А это рост стартового веса ракеты. Тем более, насколько я понимаю, это фотографии первого испытания, а до кажется третьего или седьмого, мы можем варьировать и стартовый и забрасываемый вес в определенных пределах.

Вообщем разговор получился совершенно беспредметным. Мы говорим об изделии, не зная совершенно никаких его ТТХ, только со слов ПИАРЩИКОВ

Поделиться

58

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

vlad2654 пишет:

Тем более, насколько я понимаю, это фотографии первого испытания, а до кажется третьего или седьмого, мы можем варьировать и стартовый и забрасываемый вес в определенных пределах.

Эт как Вы себе представляете? Звонит Соломонов на "Искру" и говорит, мол сегодня мотаем двигатель на 20 см толще? Вы себе представляете, что такое увеличить диаметр того же двигателя? Даже не с точки зрения конструктора (ну фактически ракету перепроектировать надо), а сточки зрения технолога? Это нужно полностью поменять оснастку на нескольких заводах, инфраструктуру на полигонах, арсеналах.

Поделиться

59

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Прошу прощения, ошибся. По одной из статей договора варьируется забрасываемый вес и только после определенного испытательного пуска он должен был неизменен.
По поводу 20 сантиметров, попытаюсь объяснить, вероятнее вы неправильно меня поняли, или я некорректно написал. Речь идет разумеется не о том, что от испытания к испытанию варьируется диаметр ступени и их длина. Я имел в виду, что размеры РС-24 могли отличаться на такую или схожую величину и с такого расстояния да при отсутствии "точки отсчета" завиксировать с такого расстояния, такой же диаметр ступеней у РС-24, как у "Тополя-М" или на 20-30 см -технически невозможно. Разумеется, если у вас не было специализированного оборудования

Поделиться

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Да ясно видно, что ракеты практически идентичны. То что РС-24 чуть толще и растянута относительно двух центральных полос, может объясняться особенностью места фотосьемки - чуть ближе, и искажением оптики.

http://s57.radikal.ru/i158/0812/1d/24020e9cd5f7.jpg

Поделиться