61

Re: Танк для города

Фигня какая-то получается.... bw

В общем так... При 12-ти 20-дюймовых колёсах нужен минимальный крутящий момент порядка 25000-30000 Н.м с 120-150 КВт на колесо. Подобные параметры просто фантастические для безредукторного мотор-колеса. Прежде всего по крутящему моменту. Придётся применять колёсные редукторы 1/10, тогда цифры станут реальными. Но и скорость - прощай.

Отредактировано CeR (23.04.2013 18:40:35)

Поделиться

62

Re: Танк для города

Или я что-то не так насчитал... Причём фатально.
Вероятно должно получиться 2500-3000 Нм на колесо.

Поделиться

63

Re: Танк для города

Сергей, что такое мощность?
Это крутящий момент х обороты в радианах, верно? Или, другими словами, в других величинах - КМ х об/сек х 2 числа Пи, так?
Тогда у нас получается - 2 000Нм (взял эту величину исключительно от фонаря, по аналогии с некоторыми очень крутыми внедорожниками) умножаем на 20об/сек (тысяча двести оборотов в минуту - не фатальная, ИМХО, нагрузка для движка) и умножаем на 6,28 (диаметр колеса я принял равным 1м, то есть радиус его будет 50см). Выходит 125 600Дж/сек, то есть, если всё округлить и утрировать, примерно 125КВт.
Это потребная мощность каждого из движков, необходимая для создания крутящего момента в 2 000Нм. Величина большая, ИМХО. Есть движки нужной мощщи, которые могут уместиться в колесе диаметром 1м и высотой по образующей цилиндра примерно 40см? bw

Отредактировано romanmasyukov (23.04.2013 21:53:49)

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

64

Re: Танк для города

Леонид пишет:

во время войны была выпущена брошюра-наставление "Опыт боев в Сталинграде" (точное название не помню) для ведения будущих городских боев. Вот бы ее прочесть и от этого отталкиваться. Полагаю, Армия США и ЦАХАЛ имеют более свежие взгляды на эту тему. Опыт боев в Грозном систематизирован ли в армейском наставлении?

Ну серьезно обсуждать израильский опыт боев в Газе - это отдельная большая тема. Заминированные дома, туннели, фугасы, не говоря уже о снайперах, гранатометчиках, минометчиках, и все это среди плотнозаселенного города... Такой разбор не для уровня данного форума.
Не собираюсь вступать в спор на тему какую пушку выбрать для очередной вундервафле в вакууме, обращу лишь внимание форумчан на несколько вещей.
1. Не смотря на упомянутый выше огромный опыт ЦАХАЛя в городских боях, нет ни одного варианта модернизации или комплекта брони/оружия для Меркавы или Намера конкретно для боя в городе. Для конфликтов малой интенсивности - есть, а вот именно для городских боев - нет.
2. Считать крутящийся момент для 12-колесной машины интересно, но гораздо полезнее посчитать сперва радиус поворота такой махины и сравнить с шириной улочек в стандартном арабском (например) городе.
3. Ну а про то, что делать специальную машину конкретно для боя в городе - лишняя трата денег, тут уже писали.

Поделиться

65

Re: Танк для города

Melkor пишет:

2. Считать крутящийся момент для 12-колесной машины интересно, но гораздо полезнее посчитать сперва радиус поворота такой махины и сравнить с шириной улочек в стандартном арабском (например) городе.

- Сегодня сделать 12-колёсную машину, способную разворачиваться просто на месте, уже не проблема.  Будет немного дороже и всё...

Поделиться

66

Re: Танк для города

Вуду пишет:
Melkor пишет:

2. Считать крутящийся момент для 12-колесной машины интересно, но гораздо полезнее посчитать сперва радиус поворота такой махины и сравнить с шириной улочек в стандартном арабском (например) городе.

- Сегодня сделать 12-колёсную машину, способную разворачиваться просто на месте, уже не проблема.  Будет немного дороже и всё...

Интересно. Можно ссылку на образец такой машины?

Поделиться

67

Re: Танк для города

БТР-90 разворачивается на месте. Будь у него не 8, а 12 колёс - разворачивался бы также - по танковому - дифференциальным вращением колёс . Видео можете найти в ютубе. Предлагаемое шасси не будет больше существующих БТР, БМП или ОБТ.

Поделиться

68

Re: Танк для города

romanmasyukov пишет:
Михаил1 пишет:
romanmasyukov пишет:

Так, может быть, не заморачиваться с "Бахчой", а водрузить на нашу БМ что-нить типа 76-мм в качестве единого арткалибра, дополнив пушку классическими (а не запускаемыми через ствол) ПТУР?
И количество бойцов в десантном отделении ограничить шестью?
Вот и будет экономия веса, а?

http://gurkhan.blogspot.ru/2012/02/blog-post_5500.html

Вот то что нужно, только на шасси Т-72 + массу нарастить до 40 тонн. Идеальная БМП. Обрати внимание на десант: 12 человек, а если 7 оставить? И сделать Бахчу? Вообще интересно сравнить бы два варианта вооружения:

-Собственно Бахча.

-стройка 57мм, 14,5мм, 7,62.

Ага, интересная штука БМПТ-64, согласен!
Но в качестве движителя, полагаю, предпочтительнее колёса (тут встану на сторону Сергея). А как боевой модуль лучше что-нибудь типа 76-мм/14,5-мм/7,62-мм - ПТРК.

Ну тогда проявим здравый консерватизм и сварганим, что-то вроде БМП-К-64. Мы и так списываем 4000 Т-64.  Только движки наши 840 сильные. Да и броню нужно усилить, вооружение. Масса пусть подрастет до 21 тонны, а если ходовая часть позволяет, то до 28 тонн.

Насчет вооружения: лучше именно 57мм, снарядов 2,25 раз больше чем у 76мм, так на ПТ-76 поставили автомат от С-60, БК вырос с 40 снарядов до 90. Потом и бронепробиваемость выше, и автоматический режим огня.
Ага, интересная штука БМПТ-64, согласен!
Но в качестве движителя, полагаю, предпочтительнее колёса (тут встану на сторону Сергея). А как боевой модуль лучше что-нибудь типа 76-мм/14,5-мм/7,62-мм - ПТРК.

Поделиться

69

Re: Танк для города

CeR пишет:

Мужики, 14,5 мм - это архаика. Вспомнил рассказ нашего ОМОНовца, который бывал в командировках в Чечне. Они (аборигены) там тоже нефть подворовывают и гонят из неё бензин. Какого качества - сами понимаете. Но факт остаётся фактом - нет нет, да находят ещё цистерны с бензином или нефтью-сырцом. Однажды решили не сильно маясь сжечь такую цистерну и дали очередь из КПВТ - ни одной дырки ! А короткая из "Печенега" прошила и подожгла. Если уж и брать калибр покрупнее, то 12,7 пмсм. Тоже, кстати, раненых - не бывает.

Насчет КПВТ - чушь вам омоновец сказал. 14,5 мм патрон - самый мощный из крупнокалиберных серийных, на 500 м пробивает 30-35мм броню - проще говоря борт немецкого среднего танка ВМВ. И это модификация патрона осени 1941г., а в 1989г. создали БС, с повышенной бронепробиваемостью, где-то в полтора раза выше. Так что 50 мм с 500м.

А самый лучший 12,7мм патрон с 500 м и 25мм броню не пробивает.

Поделиться

70

Re: Танк для города

Михаил, Вы оперируете цифрами, а я фактами. Сами-то подумайте, зачем человеку врать ? А на счёт мощности патрона я в курсе, как и точности стрельбы им из КПВТ - она никакая.

Поделиться

71

Re: Танк для города

Леонид пишет:

конечно, танки нужны для глубоких рейдов внутри города, чтобы разбить городские районы в блокированные сектора. Но всё время использовать танки для взятия каждого дома рискованно (если противоборствующая сторона достаточно обучена, вооружена и обладает высоким моральным духом, как, например, было в Грозном). В Багдаде на войска Саддама без слез нельзы было смотреть)) Выкуривать боевиков из домов должны специально обученные воины (не "телевизионный" спецназ, который может квартиру одну взять), а именно воины, способные воевать сутками и неделями с таким же упорным противником. Разумеется, перед штурмом каждого здания его надо обработать всеми имеющимися в наличии огневыми средствами (авиацией, артиллерией).   

Я бы посоветовал Ким Чен Ыну (если он действительно желает воевать) половину армии с вооружением разместить в городских районах, половину, так и быть, отправить на убой встречать противника. Ему как диктатору ничего не стоит прикрыться мирными жителями, а это еще один козырь для давления на мировое общественное мнение. Но, думаю, молодой лидер возьмет шашку наголо и ринется в атаку)

По логике так корейцы и поступят, не стоит их считать фанатичными идиотами, плотность населения КНДР большая - около 200 человек на квадратный км. Для сравнения - Московская область: около 160 человек на квадратный километр. Германия -229 человек. Т.е. страна урбанизированная. Добавим к этому: обилие фортификационных сооружения, тоннельную систему, которую развивают с 1951г., сложный рельеф местности: горно-лесистая, с обилием водных преград. Да и КНА + резерв в всех видов в 6 раз превосходит то, что мог выставить Саддам. Потом иной уровень качества личного состава.

Поделиться

72

Re: Танк для города

Михаил1 пишет:

Ну тогда проявим здравый консерватизм и сварганим, что-то вроде БМП-К-64. Мы и так списываем 4000 Т-64.  Только движки наши 840 сильные. Да и броню нужно усилить, вооружение. Масса пусть подрастет до 21 тонны, а если ходовая часть позволяет, то до 28 тонн.

Насчет вооружения: лучше именно 57мм, снарядов 2,25 раз больше чем у 76мм, так на ПТ-76 поставили автомат от С-60, БК вырос с 40 снарядов до 90. Потом и бронепробиваемость выше, и автоматический режим огня.

Это как?
Пересадить корпус Т-64 на колёса? А возможно ли? bw
И почему мы массу должны  ограничивать менее чем тридцатью тоннами? Если двигло у нас 840 сил, то при энерговооружённости около 22-х можно соорудить машинку весом аж под сорок тонн... А ежели всобачим мотор в 1000 лошадей, то и сорокапятитонную уберваффе можем сделать, ИМХО...

А вспомни амеровскую пушку ARES калибром именно 75-мм.
Автоматизированное заряжание, обеспечивавшее огромную практическую скорострельность; высочайшая начальная скорость снаряда (1 600 м/сек, ЕНО), позволявшая поражать относительно малокалиберной пушке в том числе и танки; малый вес и небольшие габариты (5,6 м длина и около 1 500 кг вес), и при всех этих пряниках ещё и солидный боезапас, составлявший, к примеру, на экспериментальном танке RDF/LT ARES 60 снарядов (и это на лёгкой машине массо около 15-ти тонн!). Одновременно, 76-мм - достаточный калибр, чтоб иметь хорошее фугасное действие снаряда, на мой взгляд.
Нет, я именно за этот калибр.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

73

Re: Танк для города

Melkor пишет:

Интересно. Можно ссылку на образец такой машины?

Собссно, уважаемые Bуду и CeR уже ответили вам, но всё же, Melkor, посмотрите, please, вот сюда http://kollektsiya.ru/tanki/104-btr-90- … -5923.html
В ролике хорошо видно, как БТР-90 разворачивается "на пятке".
А на машине с электротрансмиссией сделать это тем более проще.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

74

Re: Танк для города

Ну так что, коллеги-форумчане, никто не в курсах насчёт массо-габаритных показателей современных электромоторов?
Всё ж таки, есть 125-киловаттники, которые можно посадить в колесо, или нет таких компактных движков?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

75

Re: Танк для города

romanmasyukov пишет:

Ну так что, коллеги-форумчане, никто не в курсах насчёт массо-габаритных показателей современных электромоторов?
Всё ж таки, есть 125-киловаттники, которые можно посадить в колесо, или нет таких компактных движков?

Есть двигатели в 1,1 КВт. На таких опытная "Газель" бегает. 125 кВт - это чересчур даже для 4-колёсного 50-тонника. Это уровень карьерных самосвалов.

Поделиться

76

Re: Танк для города

CeR пишет:

Михаил, Вы оперируете цифрами, а я фактами. Сами-то подумайте, зачем человеку врать ? А на счёт мощности патрона я в курсе, как и точности стрельбы им из КПВТ - она никакая.


Так они попали в цистерну или нет? КПВ вообще-то применяется более 60 лет. Им вооружались все БТР/БРДМ с середины 60, + куча зенитно-пулеметных установок. И претензий особых не было. Потом, а как же снайперки на основе этого патрона?

Поделиться

77

Re: Танк для города

romanmasyukov пишет:
Михаил1 пишет:

Ну тогда проявим здравый консерватизм и сварганим, что-то вроде БМП-К-64. Мы и так списываем 4000 Т-64.  Только движки наши 840 сильные. Да и броню нужно усилить, вооружение. Масса пусть подрастет до 21 тонны, а если ходовая часть позволяет, то до 28 тонн.

Насчет вооружения: лучше именно 57мм, снарядов 2,25 раз больше чем у 76мм, так на ПТ-76 поставили автомат от С-60, БК вырос с 40 снарядов до 90. Потом и бронепробиваемость выше, и автоматический режим огня.

Это как?
Пересадить корпус Т-64 на колёса? А возможно ли? bw
И почему мы массу должны  ограничивать менее чем тридцатью тоннами? Если двигло у нас 840 сил, то при энерговооружённости около 22-х можно соорудить машинку весом аж под сорок тонн... А ежели всобачим мотор в 1000 лошадей, то и сорокапятитонную уберваффе можем сделать, ИМХО...

А вспомни амеровскую пушку ARES калибром именно 75-мм.
Автоматизированное заряжание, обеспечивавшее огромную практическую скорострельность; высочайшая начальная скорость снаряда (1 600 м/сек, ЕНО), позволявшая поражать относительно малокалиберной пушке в том числе и танки; малый вес и небольшие габариты (5,6 м длина и около 1 500 кг вес), и при всех этих пряниках ещё и солидный боезапас, составлявший, к примеру, на экспериментальном танке RDF/LT ARES 60 снарядов (и это на лёгкой машине массо около 15-ти тонн!). Одновременно, 76-мм - достаточный калибр, чтоб иметь хорошее фугасное действие снаряда, на мой взгляд.
Нет, я именно за этот калибр.

Ну украинцы как-то создали... Массу я ограничиваю прочностью шасси и его проходимостью. Судя по ТТХ, БТР отличный получается и массой в 17,7 тонн, а если массу до 28 тонн довести?

Пушка 75 мм? На основе корабелки хочешь? Но бронебойность и размер БК меньше. Потом, проще хорошо отработанную матчасть С-60 применить, а не новую 3-х дюймовку создавать.

Поделиться

78

Re: Танк для города

CeR пишет:

Есть двигатели в 1,1 КВт. На таких опытная "Газель" бегает. 125 кВт - это чересчур даже для 4-колёсного 50-тонника. Это уровень карьерных самосвалов.

Да ладно!
У нас в станках (обычнейшие токарные с ЧПУ) стоят движки по 60Квт. Какие уж тут mining-truck's...
А вот здесь  http://electronpo.ru/production  можно посмотреть таблицу типоразмеров уже стареньких движков типа АИР. Видно, что моторчег мощщой в 132КВт имеет габариты не более 1180х660 мм. Думаю, что если задaться целью, можно впихнуть двигло такой мощности в габариты колеса БТР.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

79

Re: Танк для города

romanmasyukov пишет:

Melkor, посмотрите, please, вот сюда http://kollektsiya.ru/tanki/104-btr-90- … -5923.html
В ролике хорошо видно, как БТР-90 разворачивается "на пятке".

- Да, колеса левого и правого борта вращаются в противоположных направлениях и он разворачивается вокруг вертикальной оси, на месте...

Поделиться

80

Re: Танк для города

romanmasyukov пишет:

Да ладно!
У нас в станках (обычнейшие токарные с ЧПУ) стоят движки по 60Квт. Какие уж тут mining-truck's...

Не путайте - в станках трёхфазные и через (шкивной) редуктор. При большом желании такой руками можно остановить.

А вот здесь  http://electronpo.ru/production  можно посмотреть таблицу типоразмеров уже стареньких движков типа АИР. Видно, что моторчег мощщой в 132КВт имеет габариты не более 1180х660 мм. Думаю, что если задaться целью, можно впихнуть двигло такой мощности в габариты колеса БТР.

Надо смотреть крутящий момент, а не потребляемую мощность. Писал же, ну..., Роман...

Поделиться