41

Re: ПАКФА и ПАКДА

Удар по Тополям будет нанесен ядерным стратегическим оружием. Все ангары и маршруты патрулирования известны. Оставшихся будут добивать умными бомбочками. Не стоит даже говорить, что группировки ПВО будут к тому времени практически уничтожены. Конечно, если это будет массированный первый удар.

Что я хочу сказать? Тягаться с США - бессмыслица. Совершенно ненужная демократической России. Надо жить в мире. Но для этого нужна системная перезагрузка.

Поделиться

42

Re: ПАКФА и ПАКДА

Raptor пишет:

Достаточно угробить одну РЛС на МАЗ, чтоб парализовать весь дивизион "Тополей":)

Повторяю  -  вы понимаете что произойдет с дивизией "Тополей" если придання им РЛС ПВО будет задавлена?

Поделиться

43

Re: ПАКФА и ПАКДА

Полный бардак:) Я имел в виду станцию тропосферной связи, а не "РЛС ПВО".

Поделиться

44

Re: ПАКФА и ПАКДА

Будет нанесен удар по Тополям. В первую очередь. А ПВО - куй с ней, пусть живет. Некоторое время. Потом удар по ней. Затем прилетают "санитары".

Поделиться

45

Re: ПАКФА и ПАКДА

Нарушение воздушных границ РФ и РЭБ-подавление ПВО преведет с пуску "из всех стволов". 

Леонид, вы действительно думаете, что в Кремле сидят кретины?

Отредактировано Zmey Smirnoff (05.12.2008 11:51:47)

Поделиться

46

Re: ПАКФА и ПАКДА

Леонид пишет:

Будет нанесен удар по Тополям. В первую очередь. А ПВО - куй с ней, пусть живет. Некоторое время. Потом удар по ней. Затем прилетают "санитары".

Повторяю. Малейшая попытка ударить по "Тополям" приведет к пуску всех ракет РВСН и ВМС.

Поделиться

47

Re: ПАКФА и ПАКДА

Если моделируете возможность войны России против США, надо иметь ввиду весь этот сценарий, что я привел, а не сидеть тут и на полном серьезе полагать, что старенькие С-300 смогут противостоять В-2. Один на один, может быть, и будут сбиты два-три В-2. Ценой полной нейтрализации ПВО России.

Вы, насколько я знаю, терете про мощь нашего оружия и на западных форумах? Думаю, там ваша деятельность была бы значительно более продуктивна ab

Поделиться

48

Re: ПАКФА и ПАКДА

Леонид, сценарий тут совершенно элементарный.  Агентурная разведка фиксирует вылет Б-2 из Италии. Старенькие С-300 в Беларуси и РФ фиксируют  восточный вектор Б-2. Им не надо противостоять. Достаточно засечь на пару секунд. В это время "Тополя" выходят из  "Крон", шахты открываются, подлодки уходят под лед. Как только Б-2 пересекают границы  РФ  - старт всех БМ. 

То что я тру на форумах вас не косается. Хотите возрарить - всегда рады. Я не ура-патриот и не идиот, но элементарные  понятия о стратегической безопасности имею. Чего и вам желаю.

Поделиться

49

Re: ПАКФА и ПАКДА

Ну да, В-2 прилетят прямо на радары, чтобы их засекли на "пару секунд":)

Поделиться

50

Re: ПАКФА и ПАКДА

Дыр в ПВО на восточно-европейском направлении нет. Куда ваши Б-2 полетят?

Поделиться

51

Re: ПАКФА и ПАКДА

А вы уверены? В-2 не танки, чтоб только с запада прийти:)

Поделиться

52

Re: ПАКФА и ПАКДА

Угрожаемый период: "Тополя" и подлодки  на "пастбищах".

Б-2 базируются в Италии.  Массированный вылет фиксируется агентурой. ПВО от Мурманска до Армении приводится в боеготовность.  Куда они полетят?

Отредактировано Zmey Smirnoff (05.12.2008 13:33:21)

Поделиться

53

Re: ПАКФА и ПАКДА

Zmey Smirnoff пишет:

Леонид, сценарий тут совершенно элементарный.  Агентурная разведка фиксирует вылет Б-2 из Италии. Старенькие С-300 в Беларуси и РФ фиксируют  восточный вектор Б-2. Им не надо противостоять. Достаточно засечь на пару секунд. В это время "Тополя" выходят из  "Крон", шахты открываются, подлодки уходят под лед. Как только Б-2 пересекают границы  РФ  - старт всех БМ. 

То что я тру на форумах вас не косается. Хотите возрарить - всегда рады. Я не ура-патриот и не идиот, но элементарные  понятия о стратегической безопасности имею. Чего и вам желаю.

Генерал Фролов http://www.militaryparitet.com/teletype … type/2613/

Уже в ближайшее время традиционные средства противовоздушной обороны России не смогут противостоять нападению, поскольку устарели. ОБ этом заявил начальник войсковой ПВО Вооруженных сил РФ генерал-полковник Николай Фролов.

     «Уже на сегодняшний день тактико-технические характеристики зенитного вооружения не в полной мере можно противопоставить характеристикам СВН и их средствам самозащиты. Традиционные зенитные ракетные и артиллерийские комплексы даже после их модернизации не в состоянии будут бороться с СВН уже в ближайшее время», — сказал Фролов, выступая в Смоленске на военно-научной конференции.

      Он заявил, что к 2020 необходимо создать новые системы зенитного вооружения для адекватного реагирования на угрозы в воздушно-космической сфере, сообщает «Интерфакс».

      «По нашим оценкам, перспективные зенитно-ракетные комплексы дальнего действия и средней дальности дополнительно должны иметь возможность борьбы со стратегическими воздушно-космическими ударными самолетами, гиперзвуковыми планирующими боеголовками, гиперзвуковыми крылатыми ракетами. Актуальным остается требование по быстрой смене стартовых позиций», — отметил Фролов.

     А зенитные комплексы малой дальности и ближнего действия должны обеспечивать обнаружение и сопровождение аэродинамических и баллистических целей, в том числе выполненных с использованием технологии «стелс», летящих со скоростями до 2100 м/с. А также возможность поражения боевых самолетов, вертолетов, беспилотных летательных аппаратов (в т.ч. и мини-БЛА), поражающих элементов высокоточного оружия и др.

     «Для реализации этих требований необходимо предлагать новые, нетрадиционные пути борьбы с средствами воздушного нападения», — подчеркнул Фролов.

Генералу-паникеру ответили достойно http://www.militaryparitet.com/teletype … type/2632/

Ряд СМИ 22 мая текущего года сообщили своим читателям о том, что средства ПВО России проигрывают в борьбе с воздушным противником. При этом они сослались на начальника войсковой ПВО Вооруженных сил РФ генерал-полковника Николая Фролова, который на военно-научной конференции якобы заявил о том, что стоящие на вооружении комплексы ПВО даже после модернизации не смогут бороться с воздушным противником.

Что же говорят специалисты в этой области и те, кто более осторожно высказывает свое мнение, одновременно стараясь понять суть действительно существующей и требующей своего решения проблемы? То, что проблема несоответствия возможностей существующей системы противовоздушной обороны России требованиям по отражению массированных ударов современных средств воздушного нападения (СВН), в случае начала военных действий, не вызывает сомнения и специалисты с этим согласны. Причин тому много и нет необходимости сейчас их рассматривать. Но при более глубоком анализе необходимо учитывать, в первую очередь, две – боевые возможности имеющихся конкретных средств ПВО и их количество.

Современные российские зенитные ракетные комплексы (ЗРК) и системы (ЗРС) имеют высокие боевые возможности по борьбе с самыми современными СВН и это тоже не должно вызывать сомнений у специалистов СМИ, которые берут на себя смелость заявлять об обратном. Достаточно вспомнить о возможностях ЗРС С-300ПМУ2 «Фаворит» (войсковой аналог С-300В "Антей-2500") и ее дальнейшем развитии С-400, ЗРК «Панцирь-С1» ", войсковых ЗРС «Тор» и ЗРК «Бук» с их модификациями, переносных ЗРК «Игла» и «Игла-С», чтобы поостеречься делать подобные заявления. О том, что это не голословно, можно убедиться на многочисленных отечественных и зарубежных выставках вооружений и военной техники. Да и по объемам продаж иностранными государствам российских вооружений на начало 2007 г. именно отечественные средства ПВО вышли на твердое третье место после техники ВВС и ВМФ. А это говорит о многом и, в первую очередь, о признании зарубежными специалистами высоких боевых качеств современных российских средств борьбы с воздушным противником.

Не зря ведь Греция, одна из стран-участниц блока НАТО, несколько лет назад остановила свой выбор именно на российских ЗРС «Тор» и ЗРК «Оса-АКМ», когда встал вопрос об укреплении национальной системы ПВО, что можно рассматривать как достаточно убедительный пример их эффективности и соответствию современным требованиям. И это при том, что ЗРК «Оса-АКМ», в сравнении с вышеуказанными, относится к средством ПВО предыдущего поколения. Тем не менее, его характеристики обеспечивают ведение эффективной борьбы с современными СВН в пределах зоны его досягаемости. Но пример Греции не исключение. Такие средства ПВО имеются и в других странах, где успешно решают поставленные задачи и не вызывают нареканий со стороны их нынешних обладателей.

Поэтому слова Николая Фролова о том, что тактико-технические характеристики отечественных зенитных средств "уже на сегодняшний день не в полной мере можно противопоставить характеристикам СВН и их средствам самозащиты" надо рассматривать не как констатацию голых фактов, а как побуждение к действию. Тем более, что под ними подразумевались, в первую очередь, не ЗРК и ЗРС последнего поколения, а их предшественники, которые в дуэльной ситуации действительно проигрывают современным СВН. Именно так и надо понимать этот тезис, так как далее приводится цитата о том, что… "традиционные зенитные ракетные и артиллерийские комплексы даже после их модернизации не в состоянии будут бороться с СВН противника уже в ближайшее время". Под традиционными и надо понимать именно средства ПВО предыдущих поколений.

Вполне можно согласиться с тезисом о том, что, по словам начальника войсковой ПВО, соотношение боевых потенциалов средств воздушного нападения потенциального противника и войск ПВО России "практически на всех стратегических направлениях сложилось не в пользу последних". Ведь боевой потенциал, в самом общем случае, это боевые возможности каждого отдельного средства, в том числе и ПВО, умноженное на их количество. Вот именно в количестве средств ПВО и сложилась на сегодня достаточно тревожная обстановка. И, как говорилось ранее, причин этому много, но главная состоит в бездумном (иначе сказать и нельзя) их уменьшении в период огульного сокращения армии и приведения ее к некому установленному количеству.

Даже поверхностный анализ опыта последних локальных войн и военных конфликтов, возможностей современных СВН говорит о том, что надежная противовоздушная оборона сегодня является одним из важнейших условий обеспечения любого государства от потенциального нападения извне. Поэтому для того, чтобы побуждать к принятию своевременных мер по укреплению системы ПВО страны и ее вооруженных сил надо об этом говорить вслух и чаще, в том числе со страниц печатных и электронных СМИ, по радио и телевидению.

Сегодня действительно общее количественно-качественное состояние национальной противовоздушной обороны вызывает законное беспокойство. Для выправления этого тревожного положения необходимо принятие быстрых и эффективных мер, в первую очередь – увеличить заказ, а следовательно и выпуск нашей промышленностью современных средств ПВО, которые у нас есть и продаются зарубежным покупателям. Поэтому и возникает вопрос, а почему же наша армия не имеет их в достаточном количестве? Когда этот вопрос не будет беспокоить наших граждан, тогда не будут появляться и подобные сообщения, а все мы будем спать спокойно, так как средства ПВО и в мирное время находятся на постоянном дежурстве.

Не вызывают сомнения и слова начальника войсковой ПВО о том, что в 2009 г. планируется завершить разработки ЗРС «Тор-М2»,  ЗРК «Бук-М3, нового перспективного переносного ЗРК, а также модернизацию широко известного ЗРК «Стрела-10М3», что позволит создать новый комплекс ближнего действия с лазерной системой наведения зенитных управляемых ракет. Кому как не Николаю Фролову знать об этом. О том что подобные работы идут свидетельствует техника и рассказы разработчиков, которые желающие могли увидеть и услышать в ходе международного авиационно-космического салона МАКС-2007. А указанные сроки следует рассматривать как доказательство ведущихся активных работ в этом направлении и предпринимаемых необходимых мерах. Тем более, что 2009 г. совсем не за горами, если конечно не рассчитывать на то, что "если завтра война".

Оптимизма читателям должно добавить и то, что создается новый ЗРК с высокими боевыми возможностями. По словам Н. Фролова, "комплекс будет способен вести борьбу с современными типами средств воздушного нападения противника, в том числе, элементами высокоточного оружия, в любое время суток". При этом он уточнил, что максимальная дальность поражения воздушных целей комплексом составит 10 км, а высота 5 км. В дальнейшем комплекс планируется модернизировать с увеличением зоны поражения по дальности до 14 км и по высоте до 9 км.

Сказал Н. Фролов и о том, что к 2020 г. Россия должна иметь на оснащении своих Вооруженных сил системы ПВО, способные успешно вести борьбу не только в воздухе, но и в космосе со стратегическими ударными самолетами, гиперзвуковыми планирующими боеголовками и крылатыми ракетами противника. Этого требует необходимость адекватного реагирования на угрозы России в воздушно-космической сфере, поэтому, по его мнению, "…к 2020 году необходимо, чтобы ее система зенитного вооружения отвечала новым требованиям". И в подтверждение этого он отметил, что "по нашим оценкам, перспективные зенитные ракетные системы и комплексы дальнего действия и средней дальности дополнительно должны иметь возможность вести борьбу со стратегическими воздушно-космическими ударными самолетами, гиперзвуковыми планирующими боеголовками и гиперзвуковыми крылатыми ракетами. Актуальным остается и требование по быстрой смене стартовых позиций", - подчеркнул генерал.

А чтобы все эти планы были реализованы, необходимы определенные меры со стороны Минобороны и других государственных структур, которым не должна быть безразлична существующая ситуация в области, о которой с такой болью говорил начальник войсковой ПВО ВС РФ генерал-полковник Николай Фролов на научно-практической конференции.

Поделиться

54

Re: ПАКФА и ПАКДА

"Разговор про перспективные КР в будушем. Дорогие КР мы делать научились слава богу".

Уважаемый, никогда никакие КР копейки стоить не будут. Такой ценник никак не может относится к такому высокотехнологичному оружию. Минимум это несколько сотен тыс. у.е. за штуку...

А при учете наших реалий,наши предполагаемые КР с "нуля" будут стоить дороже американских.

Ваш спор о том, "ежели супостат на нас попрет,то мы ему надерем или не надерем" считаю бесперспективным.
Конечно же никтому в голову не придет посылать стратегические или какие либо другие бомбардировщики бомбить военные обьекты в России. Это фантастика чистой воды.
Другое дело трезво оценить состояние и возможности ПВО. Понятно,что она сейчас не в лучшем состоянии. ПВО должна быть на уровне и вне зависимости от гипотетической угрозы,а просто не дело когда все наперекосяк...

Поделиться

55

Re: ПАКФА и ПАКДА

Maksim_ok пишет:

"Разговор про перспективные КР в будушем. Дорогие КР мы делать научились слава богу".

Уважаемый, никогда никакие КР копейки стоить не будут. Такой ценник никак не может относится к такому высокотехнологичному оружию. Минимум это несколько сотен тыс. у.е. за штуку...

А при учете наших реалий,наши предполагаемые КР с "нуля" будут стоить дороже американских.

Я надеюсь вы понимаете что когда я сказал "КР должны стоить копейки", я не имел в виду именно копейки? 

Ваш спор о том, "ежели супостат на нас попрет,то мы ему надерем или не надерем" считаю бесперспективным.
Конечно же никтому в голову не придет посылать стратегические или какие либо другие бомбардировщики бомбить военные обьекты в России. Это фантастика чистой воды.

Леониду с Раптором по-моему так не кажется. 

Другое дело трезво оценить состояние и возможности ПВО. Понятно,что она сейчас не в лучшем состоянии. ПВО должна быть на уровне и вне зависимости от гипотетической угрозы,а просто не дело когда все наперекосяк...

Состояние нашего ПВО плачевное, это ежу понятно. Наше ПВО можно и задавить РЭБом, а можно и прорвать. Но протащить два десятка бомбардировщиков в глубь страны, да так что б ни одна РЛС их не заметила - это уж точно фантастика.

Поделиться

56

Re: ПАКФА и ПАКДА

Вы извините, ребята, но тупая антиамериканщина, противопоставление России Западу, недалекие заявления наших политиков, военных, просто тупых деятелей разных мастей из разных областей говорят о том, что Россия должна быть готова именно к такому варианту событий. Почему Россия не желает стать частью Запада, а идет в одиночестве, пытаясь опереться на чужой ментально и цивилизационно Китай? А Китай скоро покажет когти северному добродетелю - ужо не сомневайтесь, несмотря на заклинания о "стратегическом партнерстве".

Разве Россия не "европейская демократическая страна", как не раз говорил Путин? Оказывается, не так, и даже совсем не так, раз нынешняя Россия пытается дестабилизировать мир "многополярностью", продавая оружие кому ни попадя (изгоям в первую очередь, ибо они с охотцей покупают это оружие, ведь покупать им его негде), когда каждый региональный самодур будет третировать соседей, ибо его "привилегированные интересы" превыше всего. Наверное, это и будет торжеством "многополярного мира".

Что касается темы, то Россия никогда не сможет создать эффективную ПВО и ПРО просто в силу громадной территории и скудости ассигнований на оборону.  В Электростали вроде бы стоит полк С-400, хотя никто не видел новых ракет (ни малых, ни сверхдальних - а болтать о них горазд любой "специалист"). Говорить о том, что такие системы прикроют все стратегические объекты может только неисправимый оптимист или просто дурак. 

Что имеем на выходе? Тупик.

Поделиться

57

Re: ПАКФА и ПАКДА

Эээ, все так. Но самое страшное оружие Запада это не В-2 и не "Томагавки". Это возможность садануть по многомиллиардным счетам наших чиновников категории "А".

"Относительно боеголовок особенно хотелось бы уточнить технические данные и полетное задание одной-единственной боеголовки - той самой, которая нацелена на Лихтенштейн, на центральный офис питерского нефтесоса, почетного члена кооператива "Озеро" Геннадия Тимченко, контролирующего до 75% экспорта российской нефти".
Чей друг г-н Тимченко? Правильно! Вы угадали!

"Всю эту фантомную холодную войну с Западом наши министры-капиталисты ведут с такой отвязанностью и с таким видимым удовольствием, потому что знают, что все это понарошку. Им за это ничего не будет. Угроза военного нападения Запада на Россию, равно как и России на Запад, равна нулю. Поэтому можно спокойно сравнивать президента США с Гитлером, а потом напрашиваться в гости в его родовое имение. Это у нас называется - Великая Энергетическая Держава встает с колен".

Пока наши чинуши держат там миллиарды, покупают там дворцы и яхты,ездят туда отдыхать и лечиться,возят туда своих жен и девок развлекаться и прибарахлиться реальной (не для внутреннего потребления) конфронтации не будет.
Вот если не дай бог на смену нынешней команде придут ребята поотмороженнее,которым не впадлу будет отдыхать не в Лондоне и Ницце,а в Сочах и патриотически=националистически-экстремистки ориентированным, то тогда возможны варианты. Но наше дело приструнить первых и не дать проскочить вторым...

Есть  мнение,что упавшая нефтегазовая халява (которая сейчас закончилась) крепко саданула по мозгам нашему руководству и оно устроив вертикаль,распилив все что возможно захотело величия. И устраивает пакости, "а баба яга против" короче. Население отвлекаем от проблем рассказом о врагах,главный из которых Америка. Ей же родимой устраиваем пакости в меру сил. Но грезы о величии придется отложить. ввиду трехкратного уменьшения цены на нефть. Уже идущих массовых увольнений и сокращений. Возможны волнения и массовые выступления населения (вот накроются градообразующие заводы и пипец) Тут не до борьбы с Америкой и вообще с вечно таким притягательным и одновременно ненавидимым Западом..Конечно будут пытаться обьяснить трудности происками врагов,но сомневаюсь,что поможет..

"Могополярный мир". Хм. это что,дипломатический вариант "Америка- параша,победа будет наша"? Как первое со вторым стыкуется-непонятно. Чья победа? ну уйдет-пропадет Америка. а кто будет обуздывать отморозков на мировой арене? А для некоторых Россия это "малый сатана". Слабый в отличие от "Большого"-Америки. И уязвимый "сатана"...
Выгнав несдержанного на руку городового можно оказаться один на один с шайкой отмороженных распоясавшихся уркаганов и еще неясно кто словит нож в спину...

А Китай?

Союз с Китаем возможен только в варианте нахождения РФ в его обозе. И все.....

Как они сами (китайцы) относятся к РФ? Это не секрет (простите за возможно излишнее цитирование)

"На минувшей неделе в Высшей школе международных отношений в Вашингтоне состоялся семинар, на котором с докладом "Шанхайская организация сотрудничества: новые тенденции" выступил важный гость из Китая профессор Пань Гуан. Перечисление всех его титулов заняло бы очень много места. Для краткости скажу, что он такой китайский Георгий Арбатов советских времен. Выездная модель международного отдела ЦК с человеческим лицом, английским языком и серьезными полномочиями.

Я заглянул минут на пять, чтобы почувствовать тональность официального доклада, по которой можно было предсказать все его содержание, но остался до конца.

Передаю поток сознания товарища Паня в максимально близком к английскому оригиналу переводе на русский язык.

"Ни одного серьезного коллективного экономического проекта ШОС в странах Средней Азии не осуществляется. Русские хотели бы проводить их через те структуры, в которых, как им кажется, они доминируют, - СНГ, Евразийский союз, - но это пустые организации, они подписали более тысячи документов, но ни один из них не работает. Поэтому мы заключаем серьезные двусторонние соглашения с Казахстаном, Узбекистаном, Таджикистаном.

Два года назад приезжал к нам Владимир Путин. Говорил о каком-то "энергетическом клубе". Мы до сих пор не поняли, что это такое. Да и какой может быть клуб у страны-поставщика со страной-потребителем? Русских интересует только цена на энергоносители. Они угрожают европейцам, что если те не примут их цену, они будут продавать газ и нефть нам. Потом они приезжают к нам и говорят, что если мы не согласимся на их условия, то они будут всё продавать европейцам.

О чем с ними вообще можно договариваться? Мы заключили соглашение с Ходорковским, а они посадили его в тюрьму. С тех пор пять лет идут пустые разговоры. А мы за это время построили нефтепровод из Казахстана.

Да и вообще, когда в 2001-2003 годах у них были хорошие отношения с Западом, они и думать забыли и о Китае, и о ШОСе. А сейчас когда им понадобилась какая-то политическая опора на Востоке, они снова приезжают к нам".

Где-то я это уже слышал или читал, подумал я. А может, товарищ Пань просто эманация моего сознания? Как Чжуан Чжоу с его бабочкой две с половиной тысячи лет назад, я уже не мог понять: или мне снится, что я товарищ Пань, или я и есть Пань, которому снится, что он Пионтковский, писавший несколько лет тому назад:

"Вообще все российское евразийство исторически вторично, является функцией обиды на Запад и выполняет для российской "элиты" роль не более чем психологической прокладки в критические дни ее отношений с Западом. Все эти мотивы великолепно артикулированы в знаменитой блоковской поэме. Страстное объяснение в любви к Европе при малейшем сомнении во взаимности сменяется угрожающим - "а если нет, нам нечего терять, и нам доступно вероломство... мы обернемся к вам своею азиатской рожей".

При чем тут Китай, Индия, сербские братушки, иракский или северокорейский диктаторы? Все это не более чем сиюминутные поводы, необходимые страдающей маниакально-депрессивным синдромом российской "элите" для выяснения отношений с вечно ненавидимым и вечно любимым Западом. Не к случайному собутыльнику, а к небесам Запада обращен экзистенциальный русский вопрос "А ты меня уважаешь?"

Китайцы, кстати, всё это прекрасно понимают и поэтому относятся к российским спорадическим заигрываниям скептически и с неизбежной дозой снисходительного и высокомерного презрения. Можно, конечно, из тактических соображений некоторое время обозначать фальшивые привязанности, но занятие это довольно утомительное.

Китай - это кошка, которая гуляет сама по себе вот уже несколько тысячелетий, самодостаточная держава, никакими комплексами в отличие от российской политической "элиты" не страдающая и ни в каком стратегическом партнерстве с Россией, тем более на антиамериканской основе не нуждающаяся. Если эти бледнолицые северные варвары, в свое время навязавшие Срединной империи несправедливые договоры, почему-то придают такое значение бумажонкам о стратегическом партнерстве и многополярности, то ради бесперебойных поставок российского оружия можно эти бумажки и подписать.

Но отношения с США, основным экономическим партнером и политическим соперником для КНР гораздо важнее, чем отношения с Россией, и, выстраивая их, Пекин будет руководствоваться чем угодно, но только не комплексами российских политиков".
(Андрей Пионтковский. Вызовы XXI века и российская политическая элита.// Мир перемен. Международный научно-общественный журнал. 2004. #2)

Я ущипнул себя, но бабочка продолжала порхать живой иллюстрацией к моей статье. Оттоптавшись от души на своем великом северном соседе и продемонстрировав американской аудитории всю его несостоятельность как партнера , товарищ Пань перешел непосредственно к деловой части своего визита в Вашингтон.

"Почему-то ШОС принято считать антиамериканской организацией, - задумчиво произнес он. - На мой взгляд, это глубокое заблуждение. У отдельных членов ШОС могут быть трения с США, но это вовсе не означает, что ШОС в целом антиамериканская организация. Вот, например, у ряда стран АСЕАН есть проблемы с США, но разве АСЕАН - антиамериканский блок?

Нас очень беспокоит ухудшение ситуации в Афганистане. По понятным причинам мы не можем участвовать в военных операциях под командованием блока НATO, членом которого мы не являемся. Но можно подумать о другом формате. В Южном Ливане, например, сейчас находится около тысячи китайских солдат по мандату ООН. Но что такое для нашей безопасности Южный Ливан по сравнению с находящимся у наших границ Афганистаном?!"

Ну вот теперь, наконец, месседж товарища Паня приобрел архитектурную стройность и законченность. ШОС - эффективный инструмент поглощения Средней Азии Китаем и вытеснения оттуда России. В результате в Большой игре Китай остается вашим единственным партнером. И мы готовы стать, по вашему излюбленному выражению, ответственным акционером в системе глобальной безопасности. В том числе и в обеспечении стабильности Афганистана, в чем вы так остро нуждаетесь и в чем вам мало чем могут помочь ваши натовские союзники, которые не воюют после 6 вечера, как немцы, или в часы сиесты, как итальянцы.

Я скользнул глазами по списку участников семинара. Среди них значился N., Embassy of the Russian Federation. Значит, китаец знал, что присутствует дипломат из русского посольства, который cкорее всего его записывает, и тем не менее не стеснялся в, мягко говоря, не очень уважительных по отношению к "стратегическому партнеру" оценках. Похоже даже, что он их специально акцентировал. На уровне приближенных к власти экспертов они уже не считают нужным что-либо скрывать. А разве не были демонстративным вызовом России беспрецедентные военные учения Пекинского и Шэньянского военных округов осенью 2006 года?

Если N. послал файл с докладом Паня в Москву, то это уже было поступком. Дипломаты и разведчики не любят отправлять депеши, которые явно не понравятся их боссам. Товарищ Лавров, конечно, не товарищ Берия, который начертал 21 июня 1941 года на донесении советского разведчика: "Стереть в лагерную пыль!" Но зачем ему свидетельства краха картонных идеологем его политики, всех этих замшелых примаковских многополярных треугольников или свеженькой карагановской фенечки о новой эпохе противостояния двух конкурирующих моделей социально-экономического развития? За этими потугами на концептуальность всегда стояло простенькое желание воскликнуть: "Нас с Великим Китаем 1,5 миллиарда человек", - и погрозить Америке сухоньким кулачком из китайского обоза. Но, похоже, не берут в этот обоз кремлевских нефтетрейдеров.

Вечером я увидел на экране телевизора Дмитрия Медведева, дававшего интервью китайским журналистам накануне своего первого зарубежного визита в качестве президента России. Г-н Медведев держался очень уверенно, солидно, по-государственному - за исключением, пожалуй, одной странноватой фразы. "Я надеюсь, что переговоры с нашими китайскими товарищами..." Стоп. Какие они ему товарищи? Это обращение принято между единомышленниками-коммунистами. Дмитрий Анатольевич Медведев - крупный русский буржуазный политик и бизнесмен. Из каких глубин подсознания всплыло это явно фальшивое в данном контексте слово? И кроме того, в отличие от остального текста оно было произнесено с какой-то совершенно не свойственной Медведеву робкой искательной интонацией.

Как сказал бы Штирлиц, у меня защемило сердце. Где-то я уже слышал это словечко "товарищи", звучавшее примерно в той же тональности. Ну конечно. Это же был несчастный профессор Плейшнер на проваленной явке в Берне. Он тогда уже подсознательно почувствовал, куда вляпался, но трогательно и беспомощно попытался обмануть себя и отмахнуться от смутного подозрения этим наивно заискивающим обращением - "передайте товарищам..." Тогда они его еще выпустили.

Но когда уже невозможно было больше себя обманывать, он обреченно выдохнул: "Я ошибся..." http://www.grani.ru/opinion/piontkovsky/m.137148.html

Классно написано...


С-400 штучный товар без новых ракет. Стреляют старыми,так как новье-очень дорогое,ракеты сверхбольшой дальности нет...И С-400 не может конечно заменить несколько С-300,как говорили,так как одной ракетой не сбить больше одной цели...Долго ржали и издевались над американскими усилиями создать перехватчики прямого попадания и ...проскочило уже,что надо создавать свои кинетические,но...кто их будет создавать,на чем из чего...

Ассигнования скудны. в перспективе более чем возможно дальнейшая деградация ПВО,так как ввод штучных новых комплексов не сможет покрыть списание и дряхление старых...А одновременно проводить модернизацию и закупать новье невозможно...Это подтверждает мизерное количество новых вооружений в армии РФ...

"Нужно менять систему". Сохранить научные кадры и школы. Но,блин,молодежи мало,старики на пенсию, прерывается передача опыта,....утеря технологий..

Нужна другая экономика,другая социально-политическая система,другое государство (хотелось бы не террористического-лагерного типа) а главное-преодоление разрухи в головах населения. И тогда будут деньги (не отобранные силой у населения),а технологии, технику купим на Западе,на ее основе разработаем свою. попутно вкладываться в науку и потом,может быть и будет свое,не уступающее как говорится...

Отредактировано Maksim_ok (06.12.2008 00:55:03)

Поделиться

58

Re: ПАКФА и ПАКДА

И все же. Пока у нас есть ядреные ракеты,можно не дергаться....Это наша последняя надежда. Ибо на силы обычного назначения полагаться не стоит.
Для того,чтобы раскатать армию наподобие 30-тысячной грузинской (население страны Грузия меньше чем население Питера) армии РФ хватит,но попадись армия наподобие Турецкой, Пакистанской, Иракской времен Саддама....варианты не очень радостные

Поделиться

59

Re: ПАКФА и ПАКДА

Прекрасную статью привели из Граней. Любой здравомыслящий российский политик не может полагаться на Китай. Для Китая страшно важен рынок сбыта его товаров - США и Евросоюз. И думать о том, что они все это выкинут ради сотрудничества с "антизападной" Москвой - чушь беспредельная. Мы подходим к тому моменту, когда Китай уже не так нуждается в российских военных технологиях - то, что надо, он уже вытянул - легально и нелегально. Так что остается ожидать плевка в рожу.

Вы правы, только стратегическое ядерное оружие может спасти этих "нефтетрейдеров". А все остальное, им, извините, по барабану.

Поделиться

60

Re: ПАКФА и ПАКДА

Китай уже 5 лет не покупает наше оружие. Плевка пока не последовало. И врядли последует. Зачем Китаю плевать кому-либо в лицо? С какой стати?

Поделиться