161

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Иван Ермаков пишет:

Кому нужна гигантская кузница Британия, если народ в ней живет как гномы в смрадных городах, а за пределами городов одна сплошная деревня.

Сплошная деревня, говорите?
Железные дороги, протяжённость которых к 1850-му выросла почти до 10-ти тысяч км (в маленькой островной стране!!) - это деревня? bw

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

162

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Иван Ермаков пишет:
romanmasyukov пишет:

Франция была сильнейшим государством Европы всегда, и противником Британии она была всегда. И дело не в количестве кораблей, а во всем комплексе, начиная от сельского хозяйства и заканчивая наукой.

Иван, поподробнее, please!
В каких именно сферах превосходство Франции настолько значимо и заметно?
И, если можно, и количественные (число изобретений), и качественные (степень их внедрения) характеристики...


А в чем сомнения? Перечислить ученых французов? Математиков? Астрономов? Политиков? В конце концов мы сейчас все пользуемся метрической системой разработанной во Франции.

Да и сейчас, если Европа и Британия в том числе, только совместно смогли создать Еврофайтер, то Франция Рафаль сама.

До смешного доходит... Напомнить как Британия появилась как государство? На каком языке говорили бароны и с какого языка и как переводится Парламент?

Корабли Сравним? А самолеты начала ВМВ, кто сравниться со Спитом? Бомберы кроме Лео вообще какоето- уродство.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

romanmasyukov пишет:
Иван Ермаков пишет:

Первый пароход, первый броненосец.

Иван, так я об этом и говорю!
Были у французов и Папен, и инженеры, создавшие под руководством де Лома "Глуар" - и что с того???
Ну ведь не они массово и широко внедряли технические новинки своего времени, не они, согласитесь!
Кстати, могу напомнить "Дредноут" или "Уорриор", если уж на то пошло...


Нет не соглашусь. Важно ради чего внедрять. Повторяю, можно накачать военные бицепсы, но это будет в ущерб прочим составляющим государства.


romanmasyukov пишет:
orizonti пишет:

Причина совместного создания Еврофайтре в экономической целесообразности, а не в том что кто-то там не мог что-то сделать.

Кстати да!
Англия, к примеру, первая страна, создавшая движок для СВВП. И одна из очень немногих, до сих умеющих делать авиационные двигатели самостоятельно.


Вообще то Франция, только ей СВВП был ненужен, так как у нее был полноценный авианосец.

Поделиться

164

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Михаил1 пишет:

А если бы Британия нейтральная? И Россия? Что Франция бы сделала с дополнительно 14 немецкими дивизиями и без БЭК? Да, Гохзеефлот не забываем. Что там случается с Французским флотом и их морской торговлей, колониями. Дантонами против Кенигов не навоюешь, так и БРКР против Гебенов и Дерфлигеров.

Вот-вот, точно!
Кстати, можно припомнить, как воевали французы без британского экспедиционного корпуса... Чо-та бешеных успехов не особо заметно... И это при том, что защиту Франции с моря взяли на себя англичане, позволив франкам высвободить силы на сухопутный театр.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

165

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Михаил1 пишет:

А если бы Британия нейтральная? И Россия? Что Франция бы сделала с дополнительно 14 немецкими дивизиями и без БЭК? Да, Гохзеефлот не забываем. Что там случается с Французским флотом и их морской торговлей, колониями. Дантонами против Кенигов не навоюешь, так и БРКР против Гебенов и Дерфлигеров.

В 1914 Франция была на пороге поражения, при этом в войне уже участвовали и Россия и Англия, по моему очевидно, что Франция была-бы раздавлена также как и в ВМВ.

Поделиться

166

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

orizonti пишет:
Михаил1 пишет:

А если бы Британия нейтральная? И Россия? Что Франция бы сделала с дополнительно 14 немецкими дивизиями и без БЭК? Да, Гохзеефлот не забываем. Что там случается с Французским флотом и их морской торговлей, колониями. Дантонами против Кенигов не навоюешь, так и БРКР против Гебенов и Дерфлигеров.

В 1914 Франция была на пороге поражения, при этом в войне уже участвовали и Россия и Англия, по моему очевидно, что Франция была-бы раздавлена также как и в ВМВ.

Да! Именно Германия стала второй сверхдержавой, пришлось весь мир натравить, чтобы подавить "сумрачный немецкий гений". 1 на 1 Германия любого противника бы победила в ПМВ.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Михаил1 пишет:
Иван Ермаков пишет:

Отставьте менторский тон. Это он мне больше к лицу, и по профессии и по знаниям.

Франция была сильнейшим государством Европы всегда, и противником Британии она была всегда. И дело не в количестве кораблей, а во всем комплексе, начиная от сельского хозяйства и заканчивая наукой.

То то слабенькая Франция сдерживала на себе всю Германию в 1914...

А если бы Британия нейтральная? И Россия? Что Франция бы сделала с дополнительно 14 немецкими дивизиями и без БЭК? Да, Гохзеефлот не забываем. Что там случается с Французским флотом и их морской торговлей, колониями. Дантонами против Кенигов не навоюешь, так и БРКР против Гебенов и Дерфлигеров.


Вы опять не смотрите на ситуацию в общем. Британия не могла быть нейтральной, будь она нейтральной Германия вообще бы не родилась.


Михаил1 пишет:

Корабли Сравним? А самолеты начала ВМВ, кто сравниться со Спитом? Бомберы кроме Лео вообще какоето- уродство.


От жеж... Государство и его сила не только и не столько в количестве самолетов измеряются. Тем более что и самолеты у Франции были очень неплохие. На наших то самолетах французские лицензионные Гном-Ромы и Испано-Сьюзы стояли...

Поделиться

168

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Вообще то Франция, только ей СВВП был ненужен, так как у нее был полноценный авианосец.

А у англов в начале 60-х не было?!
И потом, Иван, ну не считать же французские самолёты (особенно их движки) чем-то серьёзно конкурентным английским разработкам! "Пегас" был именно специализированным движком, успешно дошедшим до серии. И, главное, именно он позволил реализовать схему управления вектором тяги.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

169

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Опять же флот: какие победы одержал Французский флот на Королевским? На память приходит только победа Турвиля при Бичи Хед. А так хорошо если на ничью получалось (Сюфферен).

Поделиться

170

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Нет не соглашусь. Важно ради чего внедрять. Повторяю, можно накачать военные бицепсы, но это будет в ущерб прочим составляющим государства.

Верно.
Согласен.
Но ведь у Англии-то как раз военная составляющая не доминировала, не задавливала гражданскую.
Многие их достижения внедрялись именно в гражданском секторе.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

romanmasyukov пишет:
Иван Ермаков пишет:

Кому нужна гигантская кузница Британия, если народ в ней живет как гномы в смрадных городах, а за пределами городов одна сплошная деревня.

Сплошная деревня, говорите?
Железные дороги, протяжённость которых к 1850-му выросла почти до 10-ти тысяч км (в маленькой островной стране!!) - это деревня? bw


Хе ! Напомнить что в данной статистике относилось к "дорогам"


Вы с Михаилом оцениваете силу государства исходя из боевых действий, к тому же страны которая целенаправленно качалась и накачивалась извне ради вторжения, и страны которая держала армию разумных размеров, не стремясь никого захватывать.

Когда Франции становилось нужно, то она ставила раком всю Европу, и справиться с ней могли только с привлечением всех, вплоть до Швеции.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Михаил1 пишет:

Опять же флот: какие победы одержал Французский флот на Королевским? На память приходит только победа Турвиля при Бичи Хед. А так хорошо если на ничью получалось (Сюфферен).


А целей таких небыло. Франция мировую империю не строила.

Поделиться

173

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

В общем по моему очевидно, что Фрнация по сумме показателей всегда была на уровне основных европейских держав, Англии, России, Германии,  в определенные моменты времени одна из этих стран начинала доминировать, в период первой мировой франция определенно была не в лидерах.

Поделиться

174

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Иван Ермаков пишет:
Михаил1 пишет:
Иван Ермаков пишет:

Отставьте менторский тон. Это он мне больше к лицу, и по профессии и по знаниям.

Франция была сильнейшим государством Европы всегда, и противником Британии она была всегда. И дело не в количестве кораблей, а во всем комплексе, начиная от сельского хозяйства и заканчивая наукой.

То то слабенькая Франция сдерживала на себе всю Германию в 1914...

А если бы Британия нейтральная? И Россия? Что Франция бы сделала с дополнительно 14 немецкими дивизиями и без БЭК? Да, Гохзеефлот не забываем. Что там случается с Французским флотом и их морской торговлей, колониями. Дантонами против Кенигов не навоюешь, так и БРКР против Гебенов и Дерфлигеров.


Вы опять не смотрите на ситуацию в общем. Британия не могла быть нейтральной, будь она нейтральной Германия вообще бы не родилась.


Михаил1 пишет:

Корабли Сравним? А самолеты начала ВМВ, кто сравниться со Спитом? Бомберы кроме Лео вообще какоето- уродство.


От жеж... Государство и его сила не только и не столько в количестве самолетов измеряются. Тем более что и самолеты у Франции были очень неплохие. На наших то самолетах французские лицензионные Гном-Ромы и Испано-Сьюзы стояли...

Она вообще могла быть союзником Германии по разделу Французских колоний.  В 1871-1914г.г. Франция явный аутсайдер по развитию промышленности кроме авто и авио + демографический кризис.

Корабли предлагаю сравнить. Да, истребители неплохие, Девуатин-520 сопоставим Хариком.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

romanmasyukov пишет:

Нет не соглашусь. Важно ради чего внедрять. Повторяю, можно накачать военные бицепсы, но это будет в ущерб прочим составляющим государства.

Верно.
Согласен.
Но ведь у Англии-то как раз военная составляющая не доминировала, не задавливала гражданскую.
Многие их достижения внедрялись именно в гражданском секторе.


Только вот уровень жизни народа в Британии в 19 веке, был в разы хуже чем во Франции.

Поделиться

176

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Иван Ермаков пишет:

А целей таких небыло. Франция мировую империю не строила.

Строила, но не смогла как и все остальные.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

orizonti пишет:

В общем по моему очевидно, что Фрнация по сумме показателей всегда была на уровне основных европейских держав, Англии, России, Германии,  в определенные моменты времени одна из этих стран начинала доминировать, в период первой мировой франция определенно была не в лидерах.


Про Россию насмешили. И про Германию то же.

Поделиться

178

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

orizonti пишет:

В общем по моему очевидно, что Фрнация по сумме показателей всегда была на уровне основных европейских держав, Англии, России, Германии,  в определенные моменты времени одна из этих стран начинала доминировать, в период первой мировой франция определенно была не в лидерах.

В 1900г. было 1 Сверхдержава Британия и 5 великих держав: Германия, Франция, Россия, А-Венгрия, САСШ.

В 1914г.  стало 2 Сверхдержавы: Британия и Второй Рейх; 5 великих держав: Франция, Россия, А-Венгрия, САСШ, Япония.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Михаил1 пишет:

Она вообще могла быть союзником Германии по разделу Французских колоний.  В 1871-1914г.г. Франция явный аутсайдер по развитию промышленности кроме авто и авио + демографический кризис.

Корабли предлагаю сравнить. Да, истребители неплохие, Девуатин-520 сопоставим Хариком.


Вы опять забыли написаное мной. Британия не для того развивала Германию, что бы потом с ней делиться. Зачем?

Поделиться

180

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Иван Ермаков пишет:

Хе ! Напомнить что в данной статистике относилось к "дорогам"


Вы с Михаилом оцениваете силу государства исходя из боевых действий, к тому же страны которая целенаправленно качалась и накачивалась извне ради вторжения, и страны которая держала армию разумных размеров, не стремясь никого захватывать.

Когда Франции становилось нужно, то она ставила раком всю Европу, и справиться с ней могли только с привлечением всех, вплоть до Швеции.

Напомните, пожалуйста. В сравнении с Францией.

Иван, ну при чём тут войны?
Дороги - это товарооборот, это движение трудовых ресурсов, это обращение финансов.
Это экономика, в первую очередь.

Когда и кого Франция ставила раком, исключая относительно краткий период гения Наполеона Первого?
В частности, как часто французы били бриттов?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться