Тема: II Карабахская война

В свете последних изминений на Кавказе может ли Азербайджан военным путем вернут Карабах?
Изминение в Азербайджане:
1)Военный бюджет Азербайджана достиг 1,5 мириарда долларов.400 миллионов долларов из етой суммы исползуется для покупки новых вооружений.У Армении военный бюджет 300 миллионов долларов.
2)В 2010 году Азербайджан выпустит перый спутник а  в 2011 второй.
3)2011 будет готова железная дорога Баку-Тибилиси-Карс.По которому Турция сможет поставлят болшое количество оружия в Азербайджан.
4)Азербайджан  2006 году создал Министерства Оборонной Индустрии.И с первого картала 2009 года Азербайджана будет производит бронироанные машины типа "Мотодор".А в ближайшие 5 лет Азербайджан будет производит боевые вертолтеты.
5)Азербайджан в 2004 году купил у Украины 12 РСЗО Смерч и также 20 истребителей Миг29 и заказал еше 80 истребителей етого типа.У Израила Азербайджан купил 20 Безпилотников.и еше Самоходные и Буксирымые артилерийские установки на сумму 200 миллионо долларов.
6)У Азербйджана ест: 560 танков, 1200 бронированных машын, 788 артилерийских устанок и 150 боевых самалетов.Активные вооруженные силы 100 000 солдат.Резерв 600 000 солдат.Резерв резерва 1 200 000 солдат.
+ 4миллиона долларов в фонде помоши армии.

Изминение в Армении:
1)Россия оставила в Армении оружие котороя она вывезла из Грузии
2)Россия собиратся построит новую базу в Армении
3)В Карабахе ест 350 танков, 350 бронированных машин и 350 артилерийских устаноок.А в Армении  102 танка, 220 бронированных машин и 280 артилерийских установок
4)В Карабахе нет военных самолетов, а в Армение тока 10 военных самолетов.

Хотел бы услышат что вы думаете об етом?

Отредактировано Расим (02.11.2008 11:41:13)

Поделиться

2

Re: II Карабахская война

Расим пишет:

В
5)Азербайджан в 2004 году купил у Украины ... 20 истребителей Миг29 и заказал еше 80 истребителей етого типа...

Вы уверены в этом?

Поделиться

3

Re: II Карабахская война

Да.

В 2005 году Азербайджан подписал контракт с Украиной о приобретении 12 МИГ-29, 2 МИГ-29УБ и 12 Л-39.

в 2006-2007 годах у Украины 12 самолетов МИГ-29, в 2006 году у Украины 2 самолета МИГ-29УБ

http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=63153

Поделиться

4

Re: II Карабахская война

Расим пишет:

Да.

В 2005 году Азербайджан подписал контракт с Украиной о приобретении 12 МИГ-29, 2 МИГ-29УБ и 12 Л-39.

в 2006-2007 годах у Украины 12 самолетов МИГ-29, в 2006 году у Украины 2 самолета МИГ-29УБ

http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=63153

Это более-менее разъясняет картину. Но 20 + 80 МИГ-29 чересчур завышенные цифры. Такую флотилию могут себе позволить разве что Саудовская Аравия и Иран, но никак не Азербайджан. Достоверно известно о 2 поставленных МиГ-29УБ с б/н 20 и 34, один из них упал в Каспийское море в январе этого года (летчики погибли). Еще Азербайджан заказал в Китае 24-26 истребителей JF-17.

Поделиться

5

Re: II Карабахская война

Но 20 + 80 МИГ-29 чересчур завышенные цифры

В нашей прессе писали что осталные 80 будут переданы партиями в 12-14 штук ежегодна.

Такую флотилию могут себе позволить разве что Саудовская Аравия и Иран, но никак не Азербайджан

Не согласен.У вас очен старая информация про Азербайджан.Как я писал выше у Азербайджана сегодня ест 150 боевых самалетов и болшая част состоит из Миг-29.
Кроме етого прошла новост что Турция подарили несколка F15 Азербайджану.Но ето не было потвердено.


Не будем отходит от темы.Как вы думаете Кто выграет 2 Карабаскую войну?

Отредактировано Расим (02.11.2008 15:01:13)

Поделиться

6

Re: II Карабахская война

отлично. болею за братьев тюрков.

Поделиться

7

Re: II Карабахская война

Впервые слышу, что у Турции есть F-15. И вряд ли больше половины из 150 боевых самолетов - МиГ-29. До украинских поставок в Азербайджане было 30 МиГ-29 и 50 Л-29. Остальные типы боевых самолетов - штучные.

Что касается масштабных поставок МиГ-29 - это элементарная пропаганда запугивания соседней Армении. Мол, у нас будет много оружия, так что держитесь, армяне, и т.д.

У армян меньше шансов, даже имея поддержку со стороны РФ.

Поделиться

8

Re: II Карабахская война

Хм...Интересно.Прошу высказатса других тоже.

Нашет поддержки РФ , После августских событей РФ болше поддержывает Азербайджан чем Армению.РФ уже потеряля Грузию раз и навсегда, потеря Азербайджана будет означат потеря всего Южного Кавказа.А Армении и так не куда деватса.

Отредактировано Расим (02.11.2008 16:11:42)

Поделиться

9

Re: II Карабахская война

Расим пишет:

Хм...Интересно.Прошу высказатса других тоже.

Нашет поддержки РФ , После августских событей РФ болше поддержывает Азербайджан чем Армению.РФ уже потеряля Грузию раз и навсегда, потеря Азербайджана будет означат потеря всего Южного Кавказа.А Армении и так не куда деватса.

Может быть. Но военные базы РФ имеет в Армении, а не в Азербайджане.

Поделиться

10

Re: II Карабахская война

Забавно право слово, сбор разведданных и распостранение дезы. Второй карабахской войны не будет! Один раз обожглись, больше незахотят ни те ни другие. А бряцанье оружием на Кавказе, так это всегда было, одни грузины чего стоили со своим перевооружением(комики), писали что они Меркавы запросили у израильтян, но те отказали)
Да чуть не забыл тут Медведев на днях помоему мирил президентов Армении и Азербайджана. Так что донт вори, би хэпи как говорят бушмены)

Поделиться

11

Re: II Карабахская война

Переговоры это фалш.У конфликта нет другого выхода.Так что война будет 100% но не шас.Приблезително через 4-5 лет.
РФ пытается решит проблему миром потому что если начнется война то РФ должно кого то поддержат и тогда РФ обезателно потеряет вес регион.

распостранение дезы

Все числа я взял из слов армянского генерала.зачем ему пугат своих ? ))
http://www.day.az/news/armenia/132995.html

Азербайджан превышает квоты вооружений, предусмотренные Договором об обычных вооруженных силах в Европе».

Об этом сказал директор института национальных и стратегических исследований Министерства обороны Армении, генерал-майор Айк Котанджян.

В ходе прошедшего накануне в Ереване семинара «Пятидневная война в Грузии и ее влияние на регион», организованного Центром Маршалла, А.Котанджян заявил: «В частности, вместо предусмотренных 220 танков у Азербайджана 579 танков, что превышает квоту в 2,63 раза, вместо отведенных Азербайджану 220 боевых бронированных машин их у него в реальности 1174, что выше предусмотренной квоты в 5,34 раза, вместо 285 артиллерийских установок калибром 100 и более миллиметров - 788, и вместо предусмотренных квотой 100 военных самолетов - 128».

При этом эксперт отметил, что Армения продолжает выполнять свои международные обязательства, а «Нагорно-Карабахская Республика» заявляет о своем желании стать ответственным участником этого Договора.

Он напомнил, что так называемая «армия обороны Карабаха» в течение 14 лет участвовала в обеспечении региональной стабильности и безопасности, а международные эксперты подтвердили профессиональный уровень и боеспособность сепаратистских вооруженных формирований

.

Поделиться

12

Re: II Карабахская война

Хотел бы я знать происхождение этих 579 азербайджанских танков. Не многовато? А в 128 военных самолетов могут включить УТС Л-29.

Поделиться

13

Re: II Карабахская война

Азербайджан закупал танки в Украине, Белоруссии и в Чехии.
http://www.armscontrol.ru/
Здес ест хороший материал про Армяно-Азербайджанский конфликт.

Что касается данных по ОДВТ, то здесь наблюдаются значитель-
ные расхождения с официальной информацией. Данные приводятся на 15 апреля
1995 года. Для сравнения в скобках указаны официальные данные Азербайджан-
ской Республики действительные на 1 января 1995 года.
Боевые танки
Т-72 - 350 ед. (155)
Т-55 - 50 ед. (130) (Т-55 АМ Чехская модернизация )
27
Т-64 - 20 ед. (0)

Это тока на 1995 год.За осталные 13 лет Азербайджан купил партиями еше 159 танков.Так что не думаю что ето так много.

А нашет боевых самалетов вот вам страничка википедии про Военно-воздушные силы Азербайджана
http://en.wikipedia.org/wiki/Azeri_Air_Force

In March 2007 AzAF revealed their Fourth generation MiG-29 Fulcrum jets when they purchased two squadrons consisting of 48 MIG-29's from Ukraine and Belarus, since then the MIG-29 has been appointed as the standard aircraft for the AzAF

там в таблице написыны что Азербайджан купил у Украины 49 Миг-29 и заказал еше 30.

Отредактировано Расим (03.11.2008 09:54:20)

Поделиться

14

Re: II Карабахская война

Так и думал. ВВС Азербайджана в 2007 г. имели 48 МиГ-29 (а не "больше половины из 150 боевых самолетов"), из них 5 получены из Украины в 2006 г. и 9 в 2007 г. Еще заказаны 30 самолетов. Так что 20 уже поставленных украинских МиГ-29 + 80 - чересчур завышенные цифры. И кто был прав?:)

Поделиться

15

Re: II Карабахская война

Переговоры это фалш.У конфликта нет другого выхода.Так что война будет 100% но не шас.Приблезително через 4-5 лет.
РФ пытается решит проблему миром потому что если начнется война то РФ должно кого то поддержат и тогда РФ обезателно потеряет вес регион.
Вах вах вах! Ну ну, как у Ходжи Насретдина или ишак умрёт или шах умрёт) В современном мире с его стремительно меняющейся обстановкой через 5 лет может измениться многое, да и в Москве ИМХО презеденты Армении и Азербайджана денежек просили у России( у Америки швах кончились:) в обмен на мирные переговоры и стабильное развитие экономики!

Поделиться

16

Re: II Карабахская война

Raptor пишет:

Так и думал. ВВС Азербайджана в 2007 г. имели 48 МиГ-29 (а не "больше половины из 150 боевых самолетов"), из них 5 получены из Украины в 2006 г. и 9 в 2007 г. Еще заказаны 30 самолетов. Так что 20 уже поставленных украинских МиГ-29 + 80 - чересчур завышенные цифры. И кто был прав?:)

48 МиГ-29 - тоже очень не мало. харе придираться, этих 48 мигарей хватит на небольшую войнушку против Армении за глаза. главное подготовленные экипажи и УАБ. думаю в скором будущем у Азербайджана с этим проблем не будет. тем более есть приличные программы модернизации МиГ-29 (оснащение их западной авионикой) за смешные деньги - пара лямов баксов. думаю для нефтеносного Азербайджана 96 млн. долларов - не проблема. главное - летчики. нужен налет по 120-240 часов в год + тренажеры. цена на тренажеры сейчас сильно упала, можно купить всего за несколько миллионов, хватит десятка - опять таки 20 млн. долларов для Азербайджана не проблема, ну а авиационного керосина у них тоже хватит - они же богаты отличной нефтью.

Поделиться

17

Re: II Карабахская война

Перевод:

In March 2007 AzAF revealed their Fourth generation MiG-29 Fulcrum jets when they purchased two squadrons consisting of 48 MIG-29's from Ukraine and Belarus

В марте 2007 года Военно-воздушные силы Азербайджана купили 2 ескадрилии в которые входят 48 Миг-29.То ест 48 Миг-29 ето тока одна партия которая была куплина в марте 2007 года.

since then the MIG-29 has been appointed as the standard aircraft for the AzAF

С тех пор Миг-29 шитается "стандандартным" самолетом военно воздушных сил Азербайджана.То ест ест ли ето "стандартный" самолет то болшую част составляет Миг-29.Я прав ab

Поделиться

18

Re: II Карабахская война

да и в Москве ИМХО презеденты Армении и Азербайджана денежек просили у России( у Америки швах кончились:) в обмен на мирные переговоры и стабильное развитие экономики!

Без коментариев Ж))Ты перепутал Азербайджан с Арменией Ж)У Азербайджана бюджет 12 милиардов долларов.+ у нас 18 милиардов в нефтеном фонде.

В современном мире с его стремительно меняющейся обстановкой через 5 лет может измениться многое

Мир менается в нашу ползу.У всех - у Европы, у Америки, у РФ и даже у Китая ест интересы в Азербайджан.И каждый из них сторается превлеч Азербайджан на свою сторону и поэтому они готовы на болшые "уступки"

Отредактировано Расим (03.11.2008 19:28:20)

Поделиться

19

Re: II Карабахская война

Еше одна интересная статя:

http://milaz.info/news.php?id=3372

Азербайджан с 2009 года планирует выпускат минаметы с 82 мм колибром.Первые екземплары етой техники было изготовлено в 1992-1993 году.Удачно исползывалса в I Карабахской войне.
Новые варианты более прогресивные.Здес ест ряд новинок.

Поделиться

20

Re: II Карабахская война

) Всё немогу опять паназербайджанизмом пахнуло, подзабыли историю:)
Вспоминаю как на видеокадрах (дсп) первой (и последней)карабахской войны драпали бросая оружие отважные азербайджанские воины, как их отстреливали как кроликов снайперы, как они насчастные подрывались на противопехотных минах (НУ ОЧЕНЬ НЕОЖИДАННО)поставленных с армянских градов. Соотношение потерь 1х5 тоже о многом говорит, а уж сколько вооружения и техники захватили армяне так это просто неприлично, хотя может купили;)! На востоке говорят война и торговля вот достойные занятия для мужчин! С поправкой для Азербайджана лучше уж торгуйте, война не ваш удел!

Поделиться

21

Re: II Карабахская война

Во первых Насчёт нефти, её переработать нужно, и желательно качественно , а не на глазок, как там делается)  Потом удивляются почему Миги падают в Каспий) Если ослинной мочёй разбавить ещё не то будет!:) Во вторых Половина(!) авиапарка наладом дишит, (вояки) накупили старья которое свое отлетало,по дешёвке. На Су-24 прицельное оборудование неработает ни на одном, так что если взлетят то бомбить будут на глазок, ракет "в-в" кот наплакал, а те что есть на 90% свои сроки давно отслужили. В третих Берём Миг-21 ставим на него пару украденных западных наворотов типа нелицензионных копий радаров и ракет 70годов и вуаля получается JF-17 Китайские истребители закупают (только самоубийцы!) ну или папуасов гонять. В воздушном бою с Су-27 при равной подготовке пилотов (это вообще особая тема для ВВС Азербайджана) соотношение будет примерно 1х50!( не я высчитывал но думаю близко к истине) Так что миру мир товарищи! Войны небудет! (и нечего тут напряжённость нагонять!) И предлогаю название темы модераторам заменить на: "Гипотетический конфликт в Нагорном Карабахе", а то глядишь под впечатлением от перевооружения ВС РФ 2й Освободительный поход Красной армии в Западную украину не загорами:)))))

Отредактировано weter29 (03.11.2008 22:15:29)

Поделиться

22

Re: II Карабахская война

Интересная ремарка: Источник Лента.ру (О переговорах между президентами Азербайджана и Армении и их планах по урегулированию)
-В подобных раскладах, правда, не учитывается, что у Нагорного Карабаха есть собственное мнение и платить за благополучие соседних стран жизнями своих граждан и собственным суверенитетом он не собирается. "Независимость и безопасность Нагорно-Карабахской республики не подлежат спекуляциям и торгам, - заявил в конце октября президент непризнанной республики Бако Саакян, выступая по итогам военных учений. - Мы заплатили за них очень дорогую цену и не вправе ставить их под угрозу". Он добавил, что в случае необходимости вооруженные силы страны готовы не только отразить нападение, но и перевести военные действия на территорию Азербайджана.

Поделиться

23

Re: II Карабахская война

weter29 пишет:

Во первых Насчёт нефти, её переработать нужно, и желательно качественно , а не на глазок, как там делается)  Потом удивляются почему Миги падают в Каспий) Если ослинной мочёй разбавить ещё не то будет!:) Во вторых Половина(!) авиапарка наладом дишит, (вояки) накупили старья которое свое отлетало,по дешёвке. На Су-24 прицельное оборудование неработает ни на одном, так что если взлетят то бомбить будут на глазок, ракет "в-в" кот наплакал, а те что есть на 90% свои сроки давно отслужили. В третих Берём Миг-21 ставим на него пару украденных западных наворотов типа нелицензионных копий радаров и ракет 70годов и вуаля получается JF-17 Китайские истребители закупают (только самоубийцы!) ну или папуасов гонять. В воздушном бою с Су-27 при равной подготовке пилотов (это вообще особая тема для ВВС Азербайджана) соотношение будет примерно 1х50!( не я высчитывал но думаю близко к истине) Так что миру мир товарищи! Войны небудет! (и нечего тут напряжённость нагонять!) И предлогаю название темы модераторам заменить на: "Гипотетический конфликт в Нагорном Карабахе", а то глядишь под впечатлением от перевооружения ВС РФ 2й Освободительный поход Красной армии в Западную украину не загорами:)))))

1) унылый поцреот, ты бы хотя бы выучил государственный язык страны, которой ты так смачно и с проглотом поцреотишь.

2) см. п. 1 и так до полного просветления

Поделиться

24

Re: II Карабахская война

Нашёл тут красноречивую ссылочку: http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga20 … s_21_1.htm

Поделиться

25

Re: II Карабахская война

weter29 пишет:

) Всё немогу опять паназербайджанизмом пахнуло, подзабыли историю:)
Вспоминаю как на видеокадрах (дсп) первой (и последней)карабахской войны драпали бросая оружие отважные азербайджанские воины, как их отстреливали как кроликов снайперы, как они насчастные подрывались на противопехотных минах (НУ ОЧЕНЬ НЕОЖИДАННО)поставленных с армянских градов. Соотношение потерь 1х5 тоже о многом говорит, а уж сколько вооружения и техники захватили армяне так это просто неприлично, хотя может купили;)! На востоке говорят война и торговля вот достойные занятия для мужчин! С поправкой для Азербайджана лучше уж торгуйте, война не ваш удел!

тоже самое чеченцы могут сказать про русскую армию, даже в еще большем объеме. в своем глазу целой секвойи не видите.

Поделиться

26

Re: II Карабахская война

Ну извени московит грамоте необучен, дремуч зело)

Поделиться

27

Re: II Карабахская война

weter29 пишет:

Ну извени московит грамоте необучен, дремуч зело)

хотя бы в Word'e бы спелчеком пользовался - совет на будущее.

такой расистский поцреотизм и не знание своего же родного языка? как смешно и убого. начал бы с себя, выучил бы свой язык, потом бы критиковал остальных.

Поделиться

28

Re: II Карабахская война

Да и что сказать могут? дала им русская армия по зубам (хотя и потери понесли по дурости генералов да стратегов из Арбатского военного округа), но целей достигли и они теперь нам пятки лижут а не мы им! Пардон за неполиткорректность.

Поделиться

29

Re: II Карабахская война

weter29 пишет:

Да и что сказать могут? дала им русская армия по зубам (хотя и потери понесли по дурости генералов да стратегов из Арбатского военного округа), но целей достигли и они теперь нам пятки лижут а не мы им! Пардон за неполиткорректность.

Чехи по Москве с мигалками ездят и никто их не трогает, живут в Президент-отеле, всем скопом. Это теперь такая маленькая Ичкерия в самом центре столицы России.

Найти линки на дворец Кадырова? На его кортеж? Хотя сам наверно видел уже. Еще он себе Бугатти Вейрон купил и тусит со всякими Ксюшами Собчак. А российские офицеры? Хотя бы у одного генерала есть Бугатти Вейрон, ТАКОЙ кортеж и ТАКОЙ дворец?

Федералы в Чечне из своих ВЧ в Грозном ни куда и носа не суют. А в Ведено только батальон "Восток" смеет суваться.

Отредактировано Interceptor (03.11.2008 22:48:29)

Поделиться

30

Re: II Карабахская война

На счёт ворда учту, а вот интересно сколько таких грамотных, как Вы, матросики на штыках подняли в 1918году? (Шутка юмора живите и не хворайте) Если что по теме, то с удовольствием прочту, а так как Вы поучаете увольте!

Поделиться

31

Re: II Карабахская война

Не бугаттями с ксюшами и дворцами счастье измеряется, это всё игры с прикормкой диких зверей)
И на счёт рассквартированных в Чеченской республике военнослужащих знаем, как они там нос не высовывают, чуть что сразу мочат а потом разбираются вахабит или мирный пастух ИМХО(Братишка с Ангарского полка в июле от туда вернулся, снайпером там был.)

Поделиться

32

Re: II Карабахская война

1)Полный тупизм по другому ето ни как не назавеш. Всем известно что I Карабахской войне воявали Руские с Русским оружием против Азербайджанцев.И потверждение этому не однакратно Русские солдаты попадалис в плен.
Ест ли Армяне такой воинственный народ то почему за  1000 лет они не смогли построит не одного государства?
Я бы привел тут цитату из книги "Тацит" А.С.Пушкина про армян, но админы мне не позволат ab открой книгу и почитай.Пушкин явна умней тебя был ))

Во первых Насчёт нефти, её переработать нужно, и желательно качественно , а не на глазок, как там делается)

У Азербайджана ест 2 завода по переработке нефти.Во Второй мировой 70% всей техники СССР исползывала Азербайджанское топлива.

накупили старья которое свое отлетало

Почему ето старе? Израилские беспилотники и Украинские Смерчи ето старе?6 смерчей могут уничтожит степанакерт.
За то РФ бесплотна снабжает Армению самими новымы технологиями.Ест ли Азербайджанское вооружение это старе тогда как назват Армянскии вооружения ? мега старе ?)

по дешёвке

Это очен легко обяснит: Азербайджан не покупает у РФ.болшинство  покупок Азербайджан делает у Украины.Что явна не нравитса Русским ab

Поделиться

33

Re: II Карабахская война

Ладно объясняю ещё раз( как дитятко право слово)! два завода есть, но с оборудованием 60годов! +Неквалифицированный персонал!
Отсутствие дисциплины как таковой в ВС, Смерчами он Степанакерт собрался обстреливать, да как только в штабе решат это сделать, через минуту найдуться офицеры которые эту информацию и продадут. А потом вах неожиданно и негаданно артиллерия карабаха сровняет с землёй неуспевшие развернуться пу. Да кстати Смерчи БУ, снятые с вооружения УА а они хозяйственные... Между прочим насчёт мега старья Армения закупила аналоги Смерча толи в Сербии толи в КНР. (Надо уточнить) Хватит мускулами играть, войны не будет, если ума нет физкультура не поможет!

Поделиться

34

Re: II Карабахская война

И на последок для тех кто непонимает что худой мир лучше доброй войны:

РАССКАЗ ПЛЕННОГО

Попал я в плен к армянам как-то глупо, неожиданно. А было это так. Возвращался я из служебной командировки к своим в Имишли. Там, в поселке для вынужденных переселенцев жили мои родители и жена с ребенком, потому что родом мы из Джабраильского района, а когда армяне захватили Джабраил, мы осели в Имишли - там жили наши родственники. А командировка была во фронтовую зону, что-то вроде боевого дежурства. Дело в том, что работал я в железнодорожной полиции. Работа была неплохая, жить было можно. Нас регулярно, еще с конца восьмидесятых, когда стали пошаливать армянские боевики, посылали дежурить, - с табельным оружием, естественно, - на железнодорожные станции и разные другие объекты, пограничные с армянскими районами, чтобы служащие и гражданское население не боялись нападений боевиков. Правда, автоматов не давали. А потом, когда начались регулярные боевые действия, мы ездили в трехмесячные командировки на фронт, участвовали в боях. После очередной фронтовой командировки, усталый, грязный, но с чувством исполненного долга, переполненный счастьем, возвращался к своим. Неделю назад у меня родился сын, и я торопился домой, чтобы повидать его.
Ехали мы вчетвером на обшарпанном "Москвиче" - водитель машины с племянником лет десяти и я с дядей по матери, который приезжал в район по своим делам, а заодно сообщил мне радостное известие. Дорога шла по равнине с виноградниками и, огибая единственный в этих местах невысокий холм, поросший поблекшей от осенних холодов травой, поворачивала на магистральную дорогу. Машина, почти не снижая скорости на не очень разбитой и безлюдной дороге, завернула за холм, и тут мы увидели грузовик с тентом, три десятка солдат вокруг в камуфляжной, как и у меня, форме, костер с закоптелым чайником и еще трех солдат, державших автоматы наизготовку. Один из них вышел вперед, махнул рукой, чтобы мы остановились, и передернул затвор. Водитель резко притормозил. Солдат молча, повелительным движением автомата велел выйти с машины. Я сидел впереди, рядом с водителем и вышел, еще не вполне понимая, в чем дело.
- Автомат, - коротко сказал солдат.
- В чем дело, ребята? - спросил я по-азербайджански, естественно, - мы едем в Имишли.
- Автомат, - угрожающе повторил солдат, целясь мне в грудь. Двое других тоже клацнули затворами. Я отдал второму солдату свой автомат, который взял, вылезая из машины.
- Да что вы, в своем уме? Свои мы…
- Пистолет, - с металлом в голосе сказал первый.

Тут у меня екнуло сердце. Если бы он был азербайджанцем, сказал бы не "пистолет", а "тапанча", говорил бы не по-русски, а по-азербайджански. Значит, армяне. В животе у меня похолодело, и весь я как-то обмяк.
- Нож, - сказал первый солдат.
На поясе у меня висел штык-нож. Я отдал и его. Второй солдат вывел наших из машины и быстро обыскал ее, искал оружие, но больше оружия и не было. Подошли, окружили нас и другие солдаты. Один из подошедших, старший, видимо, офицер взял у солдата штык-нож, вытащил нож из ножен и пальцем попробовал острие:
- Ну, что, туркес, много армян убил?
- Да нет, я не участвовал в боях, - сказал я, но мой голос звучал неубедительно.
Он неожиданно сделал маховый выпад ножом, метя мне в горло. И хотя я успел увернуться и тем спасся от верной смерти, острие порезало мне шею. Хлынула кровь. Они накинулись на меня с разных сторон. Я лежал на земле, инстинктивно защищая лицо от пинков солдатскими ботинками и сапогами, не зная, перерезано ли у меня горло, выживу ли я. Чувствовал боль от ударов, шея и грудь у меня были мокрые от крови. Слышал голос дяди, он просил, умолял их пощадить меня, плач мальчика.
Неожиданно офицер приказал прекратить избиение, но солдаты не остановились и продолжали пинать меня. Оказывается, часовой на холме просигналил - приближалась еще одна машина, и уже был слышен звук мотора. Нас быстро отвели в сторонку, где сидело под деревом полдесятка пленных, в том числе, муж и жена с грудным ребенком, стоял их легковой автомобиль. Молодая женщина тихо плакала, плакал, надрывался и ребенок. Я был помят, но двигаться мог. Кости были, судя по всему, целы, а порез на шее - пустяковый, царапина, хотя вытекло немало крови. В сердце затеплилась надежда - если не убили сразу, то может, уже не убьют? Вечером армяне посадили нас всех в машину и отвезли в райцентр Ходжавенд, который они называют Мартуни.
Первые одиннадцать месяцев плена я пробыл в Мартуни. Держали нас на старом складе, превращенном в подобие тюрьмы, вместе со мной сидело около тридцати человек. Несколько женщин содержали отдельно. Кормили нас так - три буханки хлеба на тридцать человек в день и еще по чашке сырой воды на человека. Это было нашим завтраком, обедом и ужином. Тогда перемирия еще не было, шла война, бои. Бывало, что наши одерживали победы, и в Мартуни привозили тела погибших на фронте. Тогда раздавался плач по всему городку. А мы, хоть и радовались втайне, что наши побеждают, еще больше боялись за свою жизнь.
Почти каждый раз после прибытия очередной партии трупов с фронта приезжали родные погибших. Братья, двоюродные братья, отцы, сыновья погибших на фронте требовали мести, крови. Нашей крови. Скольких наших пленных и заложников убили, расстреляли, зарезали, замучили армяне в отместку за свои потери на поле боя. И так было до того, пока в Мартуни не назначили нового военного коменданта.
Если бы не этот человек, может, и не вернулся бы я домой, не повидал бы своих родных, не сидел бы перед вами, не рассказывал бы эту историю. Новый комендант Мартуни прекратил расстрелы и казни, а мы вздохнули посвободнее. Делал он так не без причины.
Однажды, еще до начала войны и настоящих боевых действий в Карабахе, когда в Ханкенди («степанакерт») шли митинги, а азербайджанцев изгоняли из горных сел, по ночам поджигая их дворовые пристройки с сеном, дома, стреляя в окна, он приехал на рынок в Физули, купить съестного. Подвоз продовольствия был затруднен, продукты резко вздорожали, и в горах было голодно. По-азербайджански он говорил хорошо, думал сойти за своего, отовариться и обратно. Но на базаре его узнали, собралась большая толпа, начали бить. Так и забили бы насмерть, если бы не мясник с этого же рынка - Джабраил, Джаби.
Джаби отнял его у толпы, привел к себе домой, омыл кровь с лица, чтобы не привлекал внимания, перевязал рану на руке, чтобы он не истекал кровью, а потом проводил задами до пустынной дороги в горы и отпустил на все четыре стороны. Вот он и помнил это добро и говорил, что вовек не забудет азербайджанца Джаби, который спас его, не дал сделать сиротами его детей. Но таких людей, как он, среди армян были единицы…
Однажды, снова после боя с тяжелыми потерями для армян приехало человек сорок в военной форме, с автоматами - хотели расстрелять нас. Снова нас всех спас комендант. Сколько драк, иногда стрельбы в воздух бывало перед бывшим складом, превращенном в тюрьму, где держали нас, военнопленных и заложников. Спорили и дрались жаждущие мести армяне с солдатами комендантского взвода, несшего охрану тюрьмы. Из-за нас. Пока я здесь комендант, не дам убивать турков просто так, говорил комендант. Один раз, после особенно ожесточенной драки, мне довелось смывать кровь с тротуара перед комендатурой. Это была армянская кровь, пролитая армянами же.
В 1995 году меня перевели в тюрьму в городе Шуша. Сидел я в одной камере со стариком из Кельбаджара. Здесь продолжались расстрелы и пытки из "мести". Было очень страшно, многие не выдерживали голода, непосильного труда, избиений, пыток, общей атмосферы страха и тревоги и умирали, некоторые сходили с ума. Больше всего азербайджанские пленные и заложники умирали в шушинской тюрьме. Иногда умирало до восьми человек в день, по самым разным причинам. Армяне не делали разницы между гражданскими и военными, мужчинами призывного возраста и стариками.
Азербайджанских пленных весь день заставляли работать. Наших там используют для тяжелого физического труда, в основном, в рубке леса, колке дров. Ведь в Карабахе зимой холодно, а единственное топливо - дрова. Вот мы и пилили и рубили дрова до изнеможения. Работали мы и на строительстве частных домов, чернорабочими, например. Но это было очень редко…
В шушинской тюрьме я пробыл пять с половиной месяцев, а потом нас перевезли в Степанакерт. И здесь продолжались избиения, пытки, расстрелы "из-за мести за павших в боях", атмосфера страха и ужаса. Мне связывали руки за спиной, ставили на колени и били рукоятками пистолетов по голове. Пытали, сдавливая плоскогубцами раковины, мочки ушей. Вот почему мои уши сейчас такие. Пытали и раскаленным на огне железом. Калили на мангале шампуры для шашлыка и прикладывали к телу, иногда крест-накрест, чтобы помнил, - если останусь жив, - их святую веру, христианское милосердие. У меня на бедре выжжен крест именно таким способом - шампурами.
Некоторым пленным обматывали проволокой ноги, вешали вниз головой и били палками. После таких пыток у многих были кровоизлияния в мозг, отнимались руки, ноги, парализована часть лица, потерян дар речи. Но это было не очень часто. Чаще всего загоняли двоих-троих в "яму", бокс для автомобилей, чтобы было удобнее, сподручнее бить сверху вниз, и молотили, по чему попало, черенками от лопат, резиновыми полицейскими дубинками, и просто деревянными кольями. Уворачиваться, ложиться на дно ямы было нельзя, за это можно было получить пулю.
Я слыхал, что в захваченном Агдаме на каком-то складе армяне нашли сорок тысяч черенков для лопат. Но для лопат во всем Нагорном Карабахе и прилегающих, захваченных армянами районах, все равно не хватало черенков, потому что трофейные черенки, все сорок тысяч и много тысяч других, специально заготовленных в лесах черенков и дубинок, было обломано армянами о руки, ноги, головы, спины наших заложников и военнопленных. Да что черенки от лопат и дубины, дубинки, колья? Даже специальные пластиковые и резиновые полицейские дубинки европейского производства с металлическим стержнем внутри не выдерживали столь интенсивной эксплуатации, ежедневного и многоразового использования на наших спинах, головах и приходили в негодность…
Еще пытали электрическим током, но нечасто. Помню такую историю. Как-то раз армяне выстроили пленных и заложников, стол перед строем поставили, положили на стол армянский флаг, а рядом растянули на земле азербайджанский. Каждый пленный азербайджанец должен был в порядке очередности выйти из строя, подойти к столу, плюнуть на азербайджанский флаг, поцеловать армянский и вернуться обратно.
Любили они устраивать такие штуки - и часто устраивали, на разный лад. Это они делали, чтобы унизить нас. Мы понимали, что наше унижение доставляет им удовольствие. Однако уже потом, я услышал, что такие действия тоже считаются пыткой - причем изощренной, психологической, ставящей целью причинить душевные муки, сломать человека, подавить в нем всякую волю к сопротивлению.
Так вот, все аккуратно подходят, плюют на один, целуют другой, как велено, и, опустив голову, пряча глаза от своих, возвращаются обратно в строй. А один из наших, по имени Ильгар, подошел к столу, но плюнул не на свой, а на армянский флаг, потом опустился на колени и поцеловал азербайджанский флаг, который был разостлан на земле, как тряпка и покрыт уже полусотней плевков. Это было так неожиданно, что конвоиры армяне остолбенели. А Ильгар зарылся лицом в наш флаг, поруганный, мокрый от наших же плевков и армянской мочи, трехцветный флаг с полумесяцем, звездой, и осыпает его поцелуями, как святыню. Тут армяне прямо осатанели, накинулись на него с разных сторон и стали бить руками, ногами, прикладами. Обычно они руками не били, берегли пальцы, к тому же на то есть черенки от лопат, колья, дубинки, а для смертного боя - отрезки арматуры, ломы. А здесь - руками, настолько все произошло неожиданно и разъярило их. И тут строй дрогнул, рассыпался. Представьте, что творилось у нас в душе, если даже мы, забитые, замордованные и запуганные донельзя, почти все безропотно плюнувшие на свой флаг, подались вперед. Конвойные дали несколько очередей в воздух, остановили нас. Били Ильгара долго, но не стреляли, не убивали.
То ли потому, что собирались взять за него выкуп, но, скорее всего, потому, что им надо было сначала сломить его перед строем, чтобы не погиб он героем в наших глазах. Однако Ильгар не поддавался. Не добившись своего, армяне уволокли его, потерявшего сознание, полумертвого и бросили в подвал, про который рассказывали разные ужасы. Мы поняли, что больше не увидим его или, если увидим, то сломленным. Больше мы его не увидели. Оказывается, армяне за отказ подчиниться и поцеловать армянский флаг перед строем долго пытали его током, закладывали пальцы в дверь сейфа и, захлопывая, переломали пальцы, перебили руки ломом, - ломом они били, когда хотели забить человека до смерти, - и бросили его в камере медленно умирать мучительной смертью. Однако Ильгар так и не сдался. Только пример таких, как Ильгар, и помогал нам не пасть окончательно духом, держаться, несмотря ни на что, несмотря на голод, холод, избиения, пытки, расстрелы, потерю наших земель, и помнить, что мы люди.
Уже потом мы узнали, что, не дождавшись выкупа, армяне обменяли его, умирающего, когда подвернулся случай, а напоследок ему ввели в вену солярку. Это смертный приговор, только с отсрочкой, замедленная смерть. Ильгар тяжело болел и умер спустя год-полтора после этого события, уже вернувшись домой, в госпитале в Баку. Ему не было и сорока, он оставил сиротами двух детей. Врачи не смогли помочь ему, говорят, от солярки в вену гниют все внутренности, и ничто не излечивает. Вот так отомстили армяне только за то, что человек не хотел склониться перед мразью, хотел остаться человеком. Знают ли сегодня его дети, каким человеком, каким настоящим kişi - мужчиной был их отец?…
Рассказал вам об этом, и снова заболело сердце. Теперь сижу на лекарствах, а ведь раньше, до плена, был здоровяком.
А кормили нас повсюду так же, как и в Мартуни - хлеб, вода, иногда разваренное пшено. Спали на матрацах, обычных, какие были в казармах, общежитиях и больницах советского времени и даже с простынями. Правда, матрацы были в тех местах, где проверяли представители международных организаций, а обычно довольствовались соломой на земляном полу. Да и меняли простыни только перед посещениями представителей этих организаций, а это бывало нечасто, поэтому все простыни были невообразимо грязными, кишели вшами. Один из пленных завшивел и обессилел от укусов вшей настолько, что умер. Да, он умер не от голода, ослабел, и его заели вши.
Тогдашний представитель Красного Креста более или менее регулярно посещал нас, но не предпринимал никаких мер. Не знаю, почему? Скорее всего потому, что переводчик у него был армянин и переводил ему наши слова по-армянски, наоборот? Да и мы боялись говорить правду, знали, что нашему тюремному начальству это станет известно спустя несколько минут. Известно, какой-нибудь сотрудник проверяющей организации приедет и уедет, а начальство в тюрьме всегда над тобой…
Потом представителя Красного Креста сменили, приехал другой, швейцарец по имени Пьер. У него переводчик был не армянин, и это сразу повысило наше доверие к нему. Он внимательно слушал и записывал наши слова, постепенно и мягко добиваясь своего от армян. Расстрелы почти прекратились, стали несколько лучше кормить, даже тех, кто не мог работать. Нам стало намного легче. Это был святой человек…
Как-то раз, весной девяносто пятого года, меня отправили на работу к какому-то местному замначальнику, то ли военному, то ли из госбезопасности. Он строил себе дом, трое каменщиков - два армянина и один пленный азербайджанец уже возводили второй этаж. Я работал вместе с другими чернорабочими внизу, замешивал раствор. В это время начался артиллерийский обстрел, естественно с нашей стороны. Один снаряд упал в город где-то неподалеку, разворотил чей-то дом. Конвоир сказал, что если еще один снаряд попадет в город, он застрелит меня. Я понимал, что это не просто угроза, желание пугать, держать в напряжении, но деваться было некуда. Работа продолжалась, я молча замешивал и подавал ведрами наверх раствор. Когда еще один снаряд попал в город, конвоир подошел ко мне и сильно ударил прикладом автомата в грудь. Я упал на спину и так и остался лежать от невыносимой боли. Каменщик, увидев, что я не встаю, сбросил сверху со второго этажа камень-кубик. Камень был сброшен с таким расчетом, чтобы попасть в голову или верхнюю часть груди, добить меня. Как я, почти парализованный болью, увернулся, не понимаю до сих пор. Но я увернулся, камень попал мне в только в бедро. Потом я узнал, что бедренная кость у меня сломана, а тазовая - треснула. Я остался жив, и мне еще хватило сил и соображения заползти под балкон второго этажа, чтобы каменщик не сбросил второй кубик, и молчать, хотя мне хотелось кричать от боли, чтобы не заставили замолчать пулей. Почему он быстро не сбросил второй кубик? Почему меня не пристрелил конвоир? Неужели только потому, что обстрел прекратился? Не знаю, не помню, я потерял сознание от боли…
Швейцарец Пьер, представитель Красного Креста, которому сказали, что произошел несчастный случай на стройке, добился моего размещения в госпитале в Ханкенди. Ходить я уже не мог, остался калекой. Пьер говорил, что меня можно вылечить, но не в плену. А пока он давал мне обезболивающие, чтобы я мог вытерпеть нестерпимую боль. Пьер добился облегчения участи многих военнопленных.
Мое заключение продолжалось два года, два месяца и один день. Когда пришло известие, что нас освобождают, сначала я не поверил. Действительно, трудно поверить, когда сбывается то, о чем ты мечтал, и не надеясь, что мечта сбудется, больше двух лет в невыносимых условиях. Вот и я думал, что меня обманывают, просто решили поменять место заключения и зло подшутить при этом, подав надежду, а потом отняв ее. Сколько раз такое бывало в плену. Однако 22 декабря 1995 года меня перевезли через иранскую границу в город Тебриз. Действительно, был обмен, которым занималась армянская служба безопасности и получила за нас армянских военнопленных. Уже из Тебриза нас привезли в Баку представители иранского правительства. Я был совсем плох, еле выдержал пресс-конференцию в иранском посольстве, после которой меня поместили в госпитале Министерства национальной безопасности. Еще шестьдесят азербайджанских военнопленных, из тех, что находились тогда в Степанакерте, были освобождены и привезены в Азербайджан.
Наши гэбисты хотели сразу же начать меня допрашивать, но лечащий врач, спасибо ему, сказал, что я слишком слаб, чтобы отвечать на вопросы. Через два дня приехала жена с двухлетним сыном, которого не видел с рождения. Мальчик дичился, не хотел идти мне на руки, плакал. Было много слез, а жена даже потеряла сознание, но это были слезы радости. Я все еще не верил, что вернулся, освободился от этого кошмара, нахожусь среди своих. Меня допросили, как полагается, подлечили и отпустили домой. Окрепнув, я снова пошел на работу в железнодорожную полицию, встретился со своими сослуживцами. Девять месяцев я работал, как прежде, но затем меня уволили без объяснения причин. Когда попытался узнать причину, толкнулся туда-сюда, мне посоветовали не возникать, дескать, был в плену, ну и сиди тихо. А уволили меня по указанию из Министерства национальной безопасности. Пришлось мне заняться торговлей. Со временем наловчился, на семью хватало. Жизнь постепенно налаживалась, родился второй ребенок. Однако человек предполагает, а Бог располагает.
Через семь лет после освобождения из плена меня арестовали, да еще по обвинению в измене родине. Обвиняли меня в том, что меня выбрали старшим среди азербайджанских пленных. Я действительно исполнял эту должность, но совсем недолго, и меня выбрали сами наши, причем через три месяца я отказался, сказав, что не могу справляться с обязанностями. А обвинение состояло в том, что армяне назначили меня старшим, причем на целый год, не случайно, а потому, что я сотрудничал с армянами, а также в том, что принимал участие в избиении пленных азербайджанцев, отнимал у них только что розданную гуманитарную помощь - одежду, сигареты и передавал армянам. Во время нахождения в плену я действительно пару раз ударил одного нашего военнопленного за то, что тот во время встречи с группой азербайджанских и западных правозащитников заявил, что азербайджанские чиновники требуют взятки с семей военнопленных. Это он делал по наущению армян, поэтому я и избил его.
Другого военнопленного я тоже пару раз бил за то, что он под давлением армянских полицейских занимался с ними оральным сексом, позорил нас… А насчет сигарет и другой гуманитарной помощи… Это я делал по приказу своих конвоиров. Что мне оставалось делать? Хотел бы я видеть того, кто ослушался бы приказа в тех условиях и прожил бы после этого больше десяти минут. Ну, и дисциплину я поддерживал, как положено, как бывший полицейский, хотя и скрывал это от армян.
Вот и вся моя вина. А мне дали за это семь лет. Следствие по делу собрало показания двадцати семи побывавших в армянском плену свидетелей, которые свидетельствовали о моих действиях как изменника. Однако на суде только двое подтвердили свои показания, данные следствию - побитый мною и мой родной дядя, который попал в плен вместе со мной. Его заставили дать показания против меня. Не выдержав такого позора, как обвинение сына в измене родине, умер от разрыва сердца старик отец. Суд шел три месяца. Я обратился к омбудсмену Эльмире Сулеймановой, но это обращение осталось безрезультатным. Не успел суд закончиться, как скончалась и мать. Легко ли пережить такое? Мы вынужденные переселенцы, вся наша родня, соседи потеряли свою землю, пострадали от рук армян, и вдруг сын, который воевал в Карабахе, оказывается изменником… На суде не смогли доказать обвинение, выдвинутое следствием, и изменили мне статью, вместо измены Родине дали другую, за жестокое обращение с пленными, но не скостили первоначальный срок, как это полагается по закону, когда меняют особо тяжкую статью на просто тяжкую... Это неправильно, несправедливо. Да разве армяне выжгли бы крест на коже человека, который сотрудничал с ними?
А теперь я мотаю срок, считаю дни, недели, месяцы и годы. Осталось еще около трех лет. Но это время надо прожить, дожить до свободы. Вот я и утешаю себя тем, что самое трудное позади, надо дотерпеть еще немного. И не подаю заявление об амнистии, потому что, подав его, признаю свою вину.
Еще здесь многие спрашивают меня, упрекают, почему я не застрелился. Честно говоря, если бы я знал, что за испытания ждут меня в плену, а потом здесь, я предпочел бы смерть там, на повороте дороги за холмом, где остановили нашу машину. Но уже в плену на самоубийство решиться очень трудно, хотя смерть так близка. Зачем человек живет в плену? Зачем хочет жить, когда его бьют до полусмерти, пытают? Зачем цепляется за жизнь, когда знает, что каждый день его могут забить, пристрелить просто так, когда он может умереть от голода, холода, вшей, разных болезней? Но так уж устроен человек, не хочет он умирать, хочет жить.
А не хотел я убивать себя еще по одной причине. Только не удивляйтесь, поймите меня правильно. Дело в том, что армяне далеко не всегда выдают тела погибших в плену или на поле боя азербайджанцев. На каждое обмененное или проданное тело приходится девять мертвецов, которые наспех закопаны в могилы, их и могилами-то трудно назвать - это просто ямы, в которые трупы бросают и забрасывают землей, как падаль. В плену мне не раз приходилось закапывать убитых и умерших. Так как ямы делаются неглубокие, их часто разрывают шакалы, лисицы, бродячие собаки, чтобы обгладывать трупы. Сколько раз, привозя во главе похоронной команды новую партию мертвецов к месту захоронения, я видел, как старые могилы разрыты, трупы объедены и валяются обглоданные руки, ноги, головы, ребра, часть позвоночника. Это было ужасное зрелище. Сколько раз, когда конвоиры разрешали, замотав от невыносимого смрада смоченными в воде платками, шарфами и тряпками носы и рты, мы заново забрасывали землей наполовину обглоданные тела или части тел своих друзей, товарищей, родных. Не зря даже самые крепкие, ко всему привыкшие члены похоронной команды неожиданно бросались на автоматный огонь конвоиров, сходили с ума, умирали от разрыва сердца. Сколько раз мне снилась одна особо запомнившаяся, не знаю почему, женская рука с двумя оставшимися пальцами, обгрызенный детский череп, сколько раз я кричал по ночам от кошмарных снов и, проснувшись в холодном поту, видел, что действительность не лучше кошмара. Не раз и не два был близок к тому, что вот-вот поедет крыша, но я держался, держался из последних сил. Мне так хотелось быть похороненным по-человечески…

ОТ РЕДАКЦИИ: Эта история записана со слов Надира Махмудова, заключенного учреждения отбытия наказания (колонии) №9 Министерства Юстиции Азербайджанской Республики, осужденного за нарушение законов и обычаев войны по статье 115.2 Уголовного кодекса АР к семи годам лишения свободы. Рассказ, сохраняя противоречия, отражает точку зрения Н.Махмудова на события.
Ильгар, чье героическое поведение в плену описано в рассказе, это Ильгар Мехтиев, племянник известного общественного деятеля Ашрафа Мехтиева.
И. Мехтиев, командир батальона самообороны “Ziyalı”, в 1992-1993 гг. был председателем Джебраильского городского совета. Источник:http://myazerbaijan.org/forum/lofiversion/index.php/t434.html

Поделиться

35

Re: II Карабахская война

+Неквалифицированный персонал!

Жжест Ж))) Россия много чем может похвастытса перед Азербайджаном.Но тока не нефтяниками Ж) ето бред.В СССР 80% всей нефтяной техники производилис в Азербайджане( А остолные 20% в Татарыстане )

Отсутствие дисциплины как таковой в ВС

Да в I Карабахской войне было такое.Но не сейчас.Тогда у нас был Кризес власти.А тепер у Армении кризес власти.Вес последний месяц армянская пресса говорит о "Сдаче Карабаха".
Армяне не могут предложит нашим военным болше чем они зарабатывают.(В том числе при помоши Взяток).Наш министр обороны родом из Карабаха у него личный интерес к победе.
Если РФ вывезет своих военных из  Карабаха то армяне сами збегут 100%

Между прочим насчёт мега старья Армения закупила аналоги Смерча толи в Сербии толи в КНР

И где это ты читал?Я читал статю на сайте "Независимое вооружение" про Южный Кавказ.И там говорилас о том что Смерчи это со всем новый вид вооружений дла Кавказа.
1 Смерч стоит 12 миллионов.Такое оружие не посредствам Армении.У них тока на 2008 год Бюджет 300 миллионов.

Поделиться

36

Re: II Карабахская война

Воевать это искуство и прежде чем произвести меткий выстрел нужно очень долго и кропотливо учиться, а так же знать простую истину о том что на войне не только ты стреляешь но и в тебя стреляют! Дитя гор, мне жаль тебя, пока такие как ты пытаются разглагольствовать о войне, мир в опасности! И самое печальное что прислушиваться к доводам собеседника вы нехотите, так что видимо если политики недоговоряться, то опять сунитесь и опять получите по лицу и опять будет кровь невинных, плен, грязь, горе матерей...
Да по Смерчу: 9M55 Смерч  300-мм РСЗО "Смерч" принят на вооружение в 1987 году, а сейчас уже какой год на дворе? да ещё плюс посадить необученного полуграмотного джигита за пульт управления "шмелдждых нафиг начальника писттес:) получится:)))))

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1512/thumbnails/685.jpg

Отредактировано weter29 (04.11.2008 00:24:07)

Поделиться

37

Re: II Карабахская война

Да по Смерчу: 9M55 Смерч  300-мм РСЗО "Смерч" принят на вооружение в 1987 году, а сейчас уже какой год на дворе?

А что выпускают новые РСЗО?нет Смерч пока силный в мире.Все солдаты артилерии Азербайджана прошли обучение Турками в Нахчеване.

Дитя гор, мне жаль тебя, пока такие как ты пытаются разглагольствовать о войне, мир в опасности! И самое печальное что прислушиваться к доводам собеседника вы нехотите, так что видимо если политики недоговоряться, то опять сунитесь и опять получите по лицу и опять будет кровь невинных, плен, грязь, горе матерей...

РФ проиграла первую Чеченскую войну но это не помешала РФ начинат вторую войну.

Я тут спросил мнения и так ясно что твое мнеие предвзято ЛУЧШЕ ЗАТКНИС и ПЕРЕСТАН ФЛУДИТ.

Отредактировано Расим (04.11.2008 00:29:00)

Поделиться

38

Re: II Карабахская война

А что выпускают новые РСЗО?нет Смерч пока силный в мире. ab)))) Ага и Азербайджан родина слонов)

Неуч! В мире разработано и выпускается начиная с 1987г приличное кол-во РСЗО хоть американские хоть израильские или китайские на любой вкус и калибр.

РФ проиграла первую Чеченскую войну но это не помешала РФ начинат вторую войну.

Россия не начинала вторую чеченскую, а ответила на агрессию, учи историю двоешник. Да и Азербайджан не РФ извени ну ни вкакое сравнение)

Да, а вот грубить не надо! И модератору могу пожаловаться, тогда модератор отлучит тебя от сего источника знаний)

Отредактировано weter29 (04.11.2008 00:40:11)

Поделиться

39

Re: II Карабахская война

Продолжаю обзор форумов Вот что разведка пишет:
Тогдашний 7 млн Азербайджан при всем своем превосходстве не смог завоевать 150 тысячный Нагорный Карабах.
То сейчас не смогут тем более. Ибо если бы хотя бы был малейший шанс, они это сделали бы.
При этом 60% тяжелой оборонительной и наступательной техники Армения перебрасывает в военные базы Карабаха.
Причина одна - на Армению действуют договора ДОВСЕ, а на Карабах - нет.
Так что точных данных о вооружениях Карабаха нет и не будет.
Все данные азеров только исходят из того, что они увидели на военном параде.
И уже больше 15 лет поют о том что уничтожат Карабах и ляля тополя.
Азики думают что закупив вооружения, воевать научатся. Но ошибаются.
Тогда они проиграли по причине своей бездарности и трусости. А ещё потому что курды и талыши Азербайджана не знали с какой стати им за азиков идти на армянские пули.
При этом у нас, все знали кто за что, за кого, и за какие идеи воюет.

Азербайджан использововал тогда намеников моджахедов из Афгана, чеченских боевиков во главе с Басевым и разного рода отбросов в лице казахских националистов.
Но и они им ничем не помогли.
Так что тему Карабаха можете считать закрытой.
А все эти заявления воинственные нацелены не на внешнюю а на внутренюю публику.
Создание образа внешнего врага, чтобы их 60% деревенских поверили что нефтедоллары на самом деле идут на закупку вооружения, для защиты пушистых азербайджанцев, "от коварных и злых армян ", а не в карман кое кому
Вот ещё пардон за резкост автора:
Ары азерам наваляют полюбому. Как и в ранешние времена.
Из азеров вариоры как из говна пуля.
В прошлый замес драпали как ныне робкие грузины.
На поле остался тока чеченский батальон - там весь буквально и остался.
Источник: http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic … 780a49b242

Поделиться

40

Re: II Карабахская война

По истории конфликта смотреть тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … 0%BA%D1%82

Поделиться

41

Re: II Карабахская война

Азики

Ары азерам наваляют полюбому. Как и в ранешние времена.

Из азеров вариоры как из говна пуля.

Админы пора банит!

Эти слова принпдлижат нику "Арсен Крестоносец".идиот нашол кого коментироват.

Поделиться

42

Re: II Карабахская война

Ребята, давайте говорить без расовых предрассудков:)

У Армении точно есть китайские 273-мм РСЗО WM-80. 8 штук закупили. На параде в 2007 году их прокатывали.

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1518/thumbnails/WM-80.jpg

Поделиться

43

Re: II Карабахская война

Нашёл в инете комментарии думаю будут излишними.

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1520/thumbnails/9c5a84cbb283b40c9fe5dc57bb673a3b.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1520/thumbnails/azerbajdzhanskij_specnaz.jpg

Отредактировано weter29 (04.11.2008 08:52:12)

Поделиться

44

Re: II Карабахская война

И другая сторона сравнение не пользу Баку)

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1521/thumbnails/sokoly.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1521/thumbnails/sokoly_2.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1521/thumbnails/sokol.jpg

Отредактировано weter29 (04.11.2008 10:17:09)

Поделиться

45

Re: II Карабахская война

273-мм РСЗО WM-80 фото

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1522/thumbnails/wm80.jpg

Отредактировано weter29 (04.11.2008 09:02:21)

Поделиться

46

Re: II Карабахская война

Азербайджан целыми бригадами отправляет своих солдат на обучение в Турцию

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1523/thumbnails/cedcfa0bd5108055b75d7712cb5d3fb7.jpg

Поделиться

47

Re: II Карабахская война

Парад в Баку, 2008 год

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1524/thumbnails/7232d10828266081d7086b0f36f4d04d.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1524/thumbnails/8c399098893c145d0eade2835a224a8b.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1524/thumbnails/f8794b0472bff3bbf53eb99063bc2efd.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1524/thumbnails/c38ad63b64051f32c376ba19b9ea8abf.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1524/thumbnails/c7af5eeab530bd0919c8357de7071ee2.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1524/thumbnails/e4446dd10beae3a59ff10f571631e211.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1524/thumbnails/55eded3c1f1f541288867193c23a9379.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1524/thumbnails/4c7b2941ec0c94a3aba904f26c1ec7ee.jpg

Поделиться

48

Re: II Карабахская война

Парад армии НКР

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1525/thumbnails/113.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1525/thumbnails/111.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1525/thumbnails/112.jpg

Отредактировано weter29 (04.11.2008 09:36:31)

Поделиться

49

Re: II Карабахская война

ПРОДОЛЖЕНИЕ

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1526/thumbnails/116.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1526/thumbnails/117.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1526/thumbnails/115.jpg

Отредактировано weter29 (04.11.2008 09:39:52)

Поделиться

50

Re: II Карабахская война

Raptor пишет:

Азербайджан целыми бригадами отправляет своих солдат на обучение в Турцию

1. Видимо ктото денежки на этом немалые стрижёт)
2. Грузины экономнее были к себе турецких инструкторов приглашали)
3. Армии Армении и НКР проводят учения с боевыми стрельбами на своих полигонах да ещё и отрабатывают взаимодействие с ВС РФ, экономия на лицо да и разультат очевиден (в марте сунулись азербайджанцы так им снова дали прикурить:)

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1527/thumbnails/202.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1527/thumbnails/201.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1527/thumbnails/200.jpg

Поделиться

51

Re: II Карабахская война

Да и ВВС качественнее подготовлен, как показали недавние учения.

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1528/thumbnails/300.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1528/thumbnails/301.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1528/thumbnails/302.jpg

Отредактировано weter29 (04.11.2008 09:53:45)

Поделиться

52

Re: II Карабахская война

Этот Су-25 из Словакии получили. Даже родная картинка на киле осталась.

Поделиться

53

Re: II Карабахская война

Да это так и в комплекте поставки ещё и ракеты в-з)

Поделиться

54

Re: II Карабахская война

1. Видимо ктото денежки на этом немалые стрижёт)

Это тока такие как ты дмают о денгах.Турки наши братя они не берут денег у нас.в Нахчиване учат наших солдат.

2. Грузины экономнее были к себе турецких инструкторов приглашали)

Какая Грузия? У Грузии бюджет 4 милиарда,  у Армении бюджет 3 милталда, А  у НК бюджут 200 миллионов.А у Азербайджана 12 милиардов(+18 милиардов нефтяной фонд).Ты хот считат умееш?

3. Армии Армении и НКР проводят учения с боевыми стрельбами на своих полигонах да ещё и отрабатывают взаимодействие

Эти учения проходят на денги РФ поэтему вы знаете о них.Но про наши учения вы незнаете?

(в марте сунулись азербайджанцы так им снова дали прикурить:)

Хехе)).Ты полнустю читаеш армянские новости.Не болшая справка:
1 марта в марте в Ереване опозиция восстала.Случилас стрелба и были убиты от 10 до 54 челевок.А 4 марта чтобы отвести внимание от этого в НК армяне атаковали Азербайджанские позицие.Убита 14 солдат у Армян и 2 солдата у нас.
Но Армяне не признают это они говорят что якобы у нас погибли 12 челевек.И обяснают они нашу атаку якобы мы хотели "занят стретегические выситы".Какие стратегические высоты ? Все высоты были заняты еше в 1994.

Поделиться

55

Re: II Карабахская война

Первые сышу "273-мм РСЗО WM-80".Раптор может дат харектеристику етого оружия?

Поделиться

56

Re: II Карабахская война

WM-80

http://www.sinodefence.com/army/mrl/wm80.asp

Поделиться

57

Re: II Карабахская война

И еше один интересный факт I война шла тока в Карабахе.А вторая война будет проходит пр всей границе Армении и Азербайджана.То что в Очередной раз подчеркнет наше превосходство в количестве.
В Нахчиване все высоты у Азербайджана.А Армянская земла находится у подножя гор.+В Этом районе (В Сюнике) нет болших баз Армении.Если взят Сюник можно отделит Армению от Ирана и Армению от НК.А в самой Амении ноходитса тока корпус и то на Армяно-Турецкой границе.

+ Армения не может атакават Нахчиван.Потому что еше в начале века Русские и Турки подписали договор по которому ест ли Армения войдет в Нахчиван то Турция войдет в Ереван.

Отредактировано Расим (04.11.2008 10:31:40)

Поделиться

58

Re: II Карабахская война

1. Да братья денег неберут, они газом согласны)
2. Дай "№;%:* слиток золота и посмотри что он сним сделает)
3. ИХМО ВСЁ! абсолютно всё наша разведка про вас знает! И если надо пикнуть неуспеете... вместе со своими турками огребётесь, Воины Алаха (с курдами Турция сколько лет мучается ну никак не получается с маленьким, но гордым, народом справиться:)
4. Британские источники почитай! Хотя думаю с английским туго у тебя, для такого случая в Гугле есть переводчик)
5. УТОМИЛ ты меня своим "№;%:*, тебя видимо один довод успокоит армянский штык! Лучше укропом торгуй на базаре!

Отредактировано weter29 (04.11.2008 10:52:57)

Поделиться

59

Re: II Карабахская война

Расим пишет:

И еше один интересный факт I война шла тока в Карабахе.А вторая война будет проходит пр всей границе Армении и Азербайджана.То что в Очередной раз подчеркнет наше превосходство в количестве.
В Нахчиване все высоты у Азербайджана.А Армянская земла находится у подножя гор.+В Этом районе (В Сюнике) нет болших баз Армении.Если взят Сюник можно отделит Армению от Ирана и Армению от НК.А в самой Амении ноходитса тока корпус и то на Армяно-Турецкой границе.

+ Армения не может атакават Нахчиван.Потому что еше в начале века Русские и Турки подписали договор по которому ест ли Армения войдет в Нахчиван то Турция войдет в Ереван.

Стратег) лечись, количественный перевес тфу противно.  Иллюстрация к теме численный перевес: Далее удалено модератором, тут был снимок отары овец)

Отредактировано weter29 (04.11.2008 19:04:20)

Поделиться

60

Re: II Карабахская война

Легко ли промахнуться в этого воина? Турецкая армия в горах

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1538/thumbnails/post-10-1206655750_thumb.jpg

Отредактировано weter29 (04.11.2008 11:03:28)

Поделиться