61

Re: II Карабахская война

Предлагаю забанить юзера Weter29, даже не за его нацизм и абсолютную безграмотность, а просто за идиотизм.

Понятно, что армяне в той войне воевали несколько лучше, здесь несколько моментов:

1) Ары православные и лояльные Москве. Поэтому их чаще и охотнее брали в офицеры СА, некоторые становились даже маршалами (Баграмян). Но это вовсе не значит, что они хорошие воины. Турки их одной левой изничтожали каждый раз, когда того желали, а они умели только плакаться и стенать. Азербайджанцев, как мусульман и не особо лояльных, не только редко когда брали в офицеры, но и просто даже в солдаты предпочитали призывать пореже. Поэтому подготовленных армян оказалось несколько больше.
2) В Азербайджане был внутренний кризис
3) Армении помогала РФ. Азербайджану не помогал никто.
4) Мой двоюродный брат воевал в Нагорном Карабахе. Рассказывал, что азербайджанцы воевали очень достойно. А вот ары зверствовали вовсю.

Сейчас ситуация конечно изменилась. Стоит Азербайджану захотеть, он с легкостью изничтожит армяшек.

Отредактировано Interceptor (04.11.2008 16:20:55)

Поделиться

62

Re: II Карабахская война

Interceptor пишет:

Предлагаю забанить юзера Weter29, даже не за его нацизм и абсолютную безграмотность, а просто за идиотизм.

Понятно, что армяне в той войне воевали несколько лучше, здесь несколько моментов:

1) Ары православные и лояльные Москве. Поэтому их чаще и охотнее брали в офицеры СА, некоторые становились даже маршалами (Баграмян). Но это вовсе не значит, что они хорошие воины. Турки их одной левой изничтожали каждый раз, когда того желали, а они умели только плакаться и стенать. Азербайджанцев, как мусульман и не особо лояльных, не только редко когда брали в офицеры, но и просто даже в солдаты предпочитали призывать пореже. Поэтому подготовленных армян оказалось несколько больше.
2) В Азербайджане был внутренний кризис
3) Армении помогала РФ. Азербайджану не помогал никто.
4) Мой двоюродный брат воевал в Нагорном Карабахе. Рассказывал, что азербайджанцы воевали очень достойно. А вот ары зверствовали вовсю.

Сейчас ситуация конечно изменилась. Стоит Азербайджану захотеть, он с легкостью изничтожит армяшек.

Себя забань, и правила форума прочти)
1) Думаю всё много проще, так сказать просто потому что армяне умнее(если модератору покажеться что это рассизм режте), они не такие ленивые и более дисциплинированы.
2) А в Армении видимо была тишь и благодать и плавная смена советской власти)
3) Советую более детально изучить вопросы военной помощи сторонам конфликта. 4) Более детальную инфу можно? А в какой части служил ваш родственник?

Я не оправдываю военные преступления воюющих сторон.
Война это очень плохо! А подстрекать к войне это преступление!
Прошу некоторые горячие головы остудить свой воинствующий пыл. А сам впредь не буду травмировать слабонервных.

Отредактировано weter29 (04.11.2008 19:24:55)

Поделиться

63

Re: II Карабахская война

1. Да братья денег неберут, они газом согласны)

Не суди по себе это тока РФ может требоват у братской Украины денег за газ.А Турция никогда повтораю никогда не требовала от нас денег не смотря что Турция всегда помогала нам.

Воины Алаха (с курдами Турция сколько лет мучается ну никак не получается с маленьким, но гордым, народом справиться:)

Курдов где то 50 миллионов.А Чеченчев всего 5 миллиона.

Поделиться

64

Re: II Карабахская война

Миномет 82 мм колибра и бронированная машина Мотодор Азербайджанского производство.
http://s53.radikal.ru/i139/0811/fa/6fe724c6baf8.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/0811/98/7e573b38db91.jpg

Поделиться

65

Re: II Карабахская война

Днем 4 ноября вертолет ВС Армении Ми-24 потерпел крушение. Вертолет перевернулся при подготовке планового учебно-тренировочного  взлета, в результате инцидента  погиб находящийся на взлетной полосе пилот, капитан Аршак Нерсисян.

Отредактировано Расим (04.11.2008 20:22:16)

Поделиться

66

Re: II Карабахская война

Спасибо за армянина, вообще то я еврей;) Цитата из Пушкина неуместна, так как вырвана из контекста. Советую срочно, вернитесь к укропу, петрушке и нечего здесь слюной брызгать и разжигать межнациональную рознь!
Предлогаю коротко подвести итоги обсуждения и закрыть тему. А для таких как Расим создать отдельный топик типа: Ликбез по основам военного дела и истории войн(для торговцев фруктами)
Последнее сообщение можно поместить отдельно, в тему Лётные проишествия и катастрофы.

Отредактировано weter29 (04.11.2008 20:50:32)

Поделиться

67

Re: II Карабахская война

Дорогие товарищи.

В форуме мы обсуждаем военную технику, вооружение, стратегию, тактику, без всякого унижения национального достоинства любого народа. Буду резать нещадно.

Поделиться

68

Re: II Карабахская война

Цитата из Пушкина неуместна, так как вырвана из контекста.

вот и контекст "И сказал ему старый горец:"

Странно Израил всегда поддержывал Азербайджан.В годы войны Израил продавал Азербайджану оружия.Несколка месяцев назад Азербайджан купил у Израиля артилерийских установок на 200 милионов долларов.В I Карабахской войне участвовал знаменитый еврей - Танкист Алберт.И много нашых в Израилской армии.

Поделиться

69

Re: II Карабахская война

ad) Вот и тема родилась Пушкин как рупор рассизма:))) Расим там ещё на последней странице очень хорошо написано;)

Поделиться

70

Re: II Карабахская война

Колесная машина предназначенная для перевозки личного состава. Броня выдерживает автомат 5,56мм , колесная система 4х4, можно перевозить 8 человек, встроенного вооружения не имеет. Подходит для ВВ-ников и полиции. Южно-Африканцы совместно с Иорданией разработали, + Исползованы технологии Турции(лицензионный двигатель мерседес) Азербайджан купил производственную линию и технологию и будет собирать с возможностью перепродажи. Да наладку и пуск и сборку первых машин, в корпусах бывшего советского военного завода производили турки)    Инфа взята из источников Азербайджана.
Комики право слово, ещё завод по призводству боевых колесниц купили бы (дерево есть, ослов навалом и назвать "Мутабор"! Штоп байалис ad)

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1548/thumbnails/901.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1548/thumbnails/902.jpg

Отредактировано weter29 (04.11.2008 22:06:07)

Поделиться

71

Re: II Карабахская война

встроенного вооружения не имеет

Сейчас ведется работа над этим.Нашы думают какое оружие поставит на этой машине.

Расим там ещё на последней странице очень хорошо написано;)

а я думал это тебе адресована как видеш выше уже 2 юзера попопрасили админов забанит тебя.Ж)
ты это забыл:

Обе машины отличаются выской степенью защиты, особенно от мин и всякие IED (improvised explosive devices) - самодельных взрывчаток.

Уже есть готовые разработки по установке на шасси RG-31 120 мм миномета

Мерседесовский движок, 5,7 литров, 6 цилиндров, 123 л.с.
Автоматическая или ручная коробка.
Полезная нагрузка - 1600 кг.
10 мест. Есть грузовые модификации.
Могут оснащаться внешним пулеметом с системой дистанционного управления огнем (дневные и ночные прицелы).
"Противиминность" достигается, в частности, V-образной формой днища.
Бортовая броня... ну, вообщем, пишут, что от легкого стрелкового оружия защищает. Не более того.

А вот цена действительно вызывает уважение: порядка полумиллиона долларов в самой простой комлектации.

Отредактировано Расим (05.11.2008 00:18:44)

Поделиться

72

Re: II Карабахская война

По вопросу второйКарабахской войны. Я уважаю азербайджанцев как нацию, но надо честно признать-они не воины. Первая война достаточно наглядно это показала. К тому же, Россия, худо-бедно поддерживает Армению.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

73

Re: II Карабахская война

Расим!

Трудно ответить, кто победит в войне до начала активных боевых действий (если только не воюют страны слишком разных потенциалов, скажем США и Ирак).

Для победы в войне мало простого численного превосходства в технике, надо смотреть, что за техника. Главное это человеческий фактор: качество высшего командного состава, офицерского состава, подготовка личного состава и резерва, моральные качества личного состава наконец, его готовность к самопожертвованию, готовность нации  выносить большие людские потери.

Потом большую роль играет фактор Х: удача, везение, случайности и т.д.


Россия имела абсолютное превосходство в Чечне, но ей потребовалось 8 месяцев, чтобы разгромить главные силы боевиков. А ведь Карабах-Армения не Чечня, а Азербаджан совсем уж не Россия (как наш один округ).

Что касается ваших аргументов:
"2011 будет готова железная дорога Баку-Тибилиси-Карс.По которому Турция сможет поставлят болшое количество оружия в Азербайджан."
- Но Грузия то может занять нейтралитет, и тогда толку от Ж/Д ноль.
"И с первого картала 2009 года Азербайджана будет производит бронироанные машины типа "Мотодор".А в ближайшие 5 лет Азербайджан будет производит боевые вертолтеты."
- ну бронемашины в условиях локальных конфликтов это расходный материал, вроде грузинско-турецких "Кобр", хороши на параде, но в реальных боях годятся только против демонстрантов. Против армии с РПГ, КП и ЗУ это только мишени.
- когда будете выпускать вертолеты, тогда их и обсудим.  Если их начнут выпускать через 5 лет, значит серьезное количество будет через 7-10 лет.
- по самолетам Раптор все написал, мне остается только добавить, что 100 МиГ-29 это 50% от украинских ВВС, а сама она что без истребителей останется? Потом МиГ-29 в СССР был чистым истребителем и не брал высокоточного оружия, т.е. толку от него будет немногу, раз у Армении нет ВВС. Для поддержки войск нужны Су-25, 24.

"Мир менается в нашу ползу.У всех - у Европы, у Америки, у РФ и даже у Китая ест интересы в Азербайджан.И каждый из них сторается превлеч Азербайджан на свою сторону и поэтому они готовы на болшые "уступки"" - не теште себя надеждами, вы не Турция или Иран, и даже не Сирия. Не Азербаджан отнюдь определяет мировую политику, стукнет что-то в голову Ахмади-Неджаду и завтра Азербаджан провинция Ирана, тоже может устроить и Эрдаган или российских президент.


______________________________________________________________________________________
Мой вывод прост: идя на войну нужно иметь абсолютное превосходство в силах, у Азербаджана его нет.
Зная опыт последних войн можно напомнить старую пословицу: "Пошли по шерсть, а вернулись сами стриженны".
Грузия уже добряцалась оружием, даже Израиль - вот уж действительно региональная сверхдержава без всяких шуток, получил от Хезболлы, не факт, что Карабах +Армения не нанесут Азербаджану поражение.
Вывод -мир лучше.

Поделиться

74

Re: II Карабахская война

Интересно.Я не согласен с некотыроми момениами:

- Но Грузия то может занять нейтралитет, и тогда толку от Ж/Д ноль.

1)В 5 дневной войне саиолеты с теритирии Армении бомбили Грузию
2)Грузия получает огромные денги от транспортировки от Азербайджана за транспортировку нефти
3)Грузия хочет в Нато и без поддержки Турции врятли она туда поступит

ну бронемашины в условиях локальных конфликтов это расходный материал, вроде грузинско-турецких "Кобр", хороши на параде, но в реальных боях годятся только против демонстрантов. Против армии с РПГ, КП и ЗУ это только мишени.

Эти машины не будут ходит на передавую.Они увеличат мобилност Армии и также они будут потрулироват города освобожденные нами.

Не Азербаджан отнюдь определяет мировую политику, стукнет что-то в голову Ахмади-Неджаду и завтра Азербаджан провинция Ирана

Интересы Европы и Америки в Азербайджане:
1)Единственная артерия между РФ и Ираном которая обединает Европу и Азию
2)Траспортировка нефти и не тока нашей а Туркменской и Казахской.
3)Самолеты Европейских стран летат в Афганистан через Азербайджан.
4)Европа и Америка поддержывает Грузию а без Азербайджана Грузия рухнэт.
Интересы РФ в Азербайджане:
1)Азербайджан это болшой рынок збыта самый болшой на Кавказе.В том числе и Военного Оружия
2)РФ хочет стат монополистом на газа рынке Европы а Азербайджан Ему мешает
3)РФ хочет свм транспортироват нашу нефт
Интересы Китая:
Железная дорога "Баку-Тибилиси-Карс" это еше один выход для Китайской продукции на рынок Европы.
Интересы Израиля:
Израил разместил у нас радары против Ирана и врятли она останетса в стороне если что то сличитса.

завтра Азербаджан провинция Ирана

Это 100% исключено Иран никогда не пойдет против Турции.

Поделиться

75

Re: II Карабахская война

но надо честно признать-они не воины. Первая война достаточно наглядно это показала.

Тысячелетями Армения было всего лиш провинцией Азербайжана.И тока когда Русские пришли на Кавказ зделали их свободными.


Россия, худо-бедно поддерживает Армению.

А Азербайджану помогает Пакистан, Турция, Израил, Украина и США ( они модернизировали все наши военно воздушные базы )

Поделиться

76

Re: II Карабахская война

"Тысячелетями Армения было всего лиш провинцией Азербайжана."
Вот так рождаются мифы, а я думал провинцией великой земли Великих древних Укров. Вообще то как Азербаджан так и Армения были провинциями:
Персидской Империи; Державы Александра Македонского; потом государств возникших после ее распада; потом за них дрались Парфянская держава и Рим; затем все досталось империи Сасанидов; потом с ее ослаблением туда пришли Арабы, потом турки-селеджуки или Великий Хорезм; потом они стали провинциями Монгольской империи, затем Тимур Тамерлан; потом они по очереди принадлежали Османской империи и Персидсии. Потом туда пришла Россия.
А вот Азербаджанская империя - что-то история про нее молчит...
"Эти машины не будут ходит на передавую.Они увеличат мобилност Армии и также они будут потрулироват города освобожденные нами." - города надо еще взять.
"Интересы Европы и Америки в Азербайджане:
1)Единственная артерия между РФ и Ираном которая обединает Европу и Азию
2)Траспортировка нефти и не тока нашей а Туркменской и Казахской.
3)Самолеты Европейских стран летат в Афганистан через Азербайджан.
4)Европа и Америка поддержывает Грузию а без Азербайджана Грузия рухнэт."

А про Россию забыли, завтра нефть пойдет через Россию и о Азербаджане и не вспомнит; да и Грузия нужна той же Европе как мертвому припарки, особенно в условиях кризиса.

"1)Азербайджан это болшой рынок збыта самый болшой на Кавказе.В том числе и Военного Оружия
2)РФ хочет стат монополистом на газа рынке Европы а Азербайджан Ему мешает
3)РФ хочет свм транспортироват нашу нефть"

1)Ну прям Индия или Китай...
2) Тут по логике Россие нужно повторить грузинский урок, чтобы никто не мешал.
3)Это да.
"Интересы Китая:
Железная дорога "Баку-Тибилиси-Карс" это еше один выход для Китайской продукции на рынок Европы." - Врядли китайцы смогут в Турции задавить турецкий ширпотреб, а вот в остальные части света китайские товары и так потоком идут.


"Израил разместил у нас радары против Ирана и врятли она останетса в стороне если что то сличитса." - что Израиль нападет на Россию? А Иран и так враг Израиля. Да и Израиль силен у себя дома.

"А Азербайджану помогает Пакистан, Турция, Израил, Украина и США ( они модернизировали все наши военно воздушные базы )" - они все уже помогли Грузии...

Отредактировано Михаил1 (05.11.2008 10:33:40)

Поделиться

77

Re: II Карабахская война

Михаил примите моё искреннее восхищение! Грамотно и точно! Хотя бессмысленно, Расим и далее будет гнать ту же волну(может он после базара в министерстве обороны Аз заведует отделом пропаганды?;))

Поделиться

78

Re: II Карабахская война

Ветер, давайте дуть потише, ОК? Будь Вы армянином, я бы еще "мог понять, но не простить", а так и понять не могу...

Расим, "худой мир лучше доброй ссоры". Впрочем, "хочешь мира - готовся к войне" тоже никто не отменял. Но ведь начало какое - "хочешь мира". А Вы, похоже, стремитесь к войне. Зря - от войны никто не выигрывал.

Михаил1 пишет:

по самолетам Раптор все написал, мне остается только добавить, что 100 МиГ-29 это 50% от украинских ВВС, а сама она что без истребителей останется? Потом МиГ-29 в СССР был чистым истребителем и не брал высокоточного оружия, т.е. толку от него будет немногу, раз у Армении нет ВВС. Для поддержки войск нужны Су-25, 24.

Это 50% от боевого состава украинских ВВС, а на складах у них еще такие кучи всяческого оружия...
Вот например на 1.01.2006 г.:
            Всего:       в т.ч. в боевом составе:
танки    3058          771
ББМ      4290         1884
артсистемы 3437          1364
самолеты   575           208
вертолеты  182          120
   
Что касается управляемого оружия на МиГ-29 - то и на Су-25, скажем, его не было, да и вообще управляемое оружие в СССР существовало в зачаточном состоянии. А воевать-то готовились, однако...

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

79

Re: II Карабахская война

Не ок, неспособность понять это кое о чём говорит) Может ещё разок подумаете?
Такие кучи всяческого оружия(это того которое на "Фаине" везли что ли),уже того тютю растащили да распродали всё ценное, на счёт зачаточного состояния ракет в-з советских ВВС, это даже для школьника интересующегося военным делом слишком! В гугле поищите X-23 эта ракета такая(для начала).
Нашёл тут на днях в нете: Египет купил Кразы 200 штук с конвеера для своей армии только они того... с коробкой чевойта) Вернули так теперь Украина думает кому бы впарить) Может подсказать одной маленькой но воинственной кавказской республике), а что В Краз больше солдат посадить можно! и мобильность армии повыситься, да и движки от мерса поставить(правда вот ресурс маловат 150000км а потом капиталить, но можно ещё китайские взять))

Отредактировано weter29 (05.11.2008 15:23:16)

Поделиться

80

Re: II Карабахская война

"Что касается управляемого оружия на МиГ-29 - то и на Су-25, скажем, его не было, да и вообще управляемое оружие в СССР существовало в зачаточном состоянии. А воевать-то готовились, однако..."
Почему! Воспользуйтесь этим прекрасным сайтом: в номенклатуре СССР найдите ракетное оружие, там есть все о советском ВТО.
Х-23,25,27,28,29,58,59 -образцы советского ВТО. В разделе авиабомбы посмотрите управляемые советские бомбы. А потом поговорим о советском ВТО.
Су-25 лучше МиГ-29 как ударный самолет, т.к. мог оборудоваться ВТО, хорошо защищен, специально приспособлен для полетов на небольших высотах.

Поделиться