91

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Вы опять ставите на одну ступеньку государство обладающее вторым в мире ракетно-ядерным арсеналом и Югославию?

А где недвижимость, ценные бумаги, счета, рожают жены и учаться дети элиты этого второго ракетно-ядерного потенциала? Потом, потенциал то советский, 20 лет скоро будет как распался СССР, так что Тополя, Сатану, Молодца и УР-100Н до 2020г. отправятся на покой... А им на замену менее 100 Тополь-М и Ярсов.

Не надо юридическую точку зрения. Бомбить Каддафи (согласно резолюции ООН) и попытаться бомбить ракетно-ядерную державу по вашему, с юридической точки зрения одно и то же! Ага.

Одна Польша не нападет разумеется, но имея за спиной Англосаксов, они могут попытаться силой восстановить демократию в Беларуси или демилитаризовать Калинград.


То клеймим Европу за слабость,неспособность,военную немощь в контексте Ливии и проч.,а вот на РФ запросто нападут.Словоблудие это. честное слово.

А я Европу боюсь?

Вы понимаете,что ваши зенитно артиллерийские дивизии,подразделения под тысячу стволов (сорри если переврал) в таком контексте это просто вредительское расходование средств. которые можно потратить на действительно необходимые вещи.

4 -5 полков, т.е. 324-405 ЗУ-23М или 144-180 Сосна-А. Максим, а в чем вредительство? На складах тысячи ЗУ-23, которые в случае чего по любому развернут, и тысячи 61-К и С-60 ( первые давно в утиль надо, вторые пока нет Сосна-А еще пригодяться), так что лучше все делать в состоянии аффекта и посылать в бой хлам или этот хлам довести до  ума, повысив его эффективность на порядок! Потом вы моральные аспекты не забывайте, одно дело резервистов на передовую гнать или вообще не использовать, другое дело - в случае чего занять людей ПВО и поддерживать моральный дух населения.

Давайте будем готовиться к Третьей Мировой и строить армию из расчета одновременно противостоять НАТО,США и Китаю.Так союз и развалили,давайте еще Россию развалим.Никаких шпионов и пятой колонны не надо.

Это миф, что СССР пал из за военных расходов, сохрани тупо застой, мы бы имели ВВП на уровне нынешнего Китая и выше, ну а начни реформы по Китайски - давно США бы задвинули.
А для чего нам армия? Против банд хватит ВВшников и ПГВ.

Сравнили Томагавк и ФАУ-1,разницы то ведь никакой?! :0) Даешь 85-100-мм зенитки в серию!

Он низенько летит, но тем не менее огонь ЗА  их основательно прорежает, а если не заградительно палить, а прицельно? Потом основную массу Томагавков должны выбивать легкие ракеты С-300 и Панцири, а ЗУ-23М это для добивания. Другой вопрос, а если янки применят Доминейторы? Тысячи БПЛА - истребителей-самоубийц, на них ракет не хватит, а вот ЗА самое оно.

Почему самолеты,танки и пр. не дешевеют? А только дороже становятся? Еще в девяностых наши вояки говорили,что каждое следующее поколение оружия обходится минимум в полтора раза дороже. и это именно из за электроники.

Не стоит напрямую сравнивать потребительский электронный ширпотреб (собранный большей частью в Китае) и военную электронику.

Тут дешево не бывает.

1) Малая серия

2) Куча посредников-паразитов

3) Кредиты рваческие

4) Все хотят сверхприбыль иметь.

Устрани бардак и воровство, все подешевеет в 2 раза.

Поделиться

92

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Ded Moroz пишет:
Михаил1 пишет:

ЗУ-23М приспособили и для КР, какая проблема? Даже если точность более 0,1, то 9 пушечная батарея за один пролет собьет КР. Полк: 9-10 КР.

Если у одной Зушки вероятность попадания 0.1, то у девяти - (1-0.9^9), то есть около 0.62, а не 1.

А из 9 стрелять по конкретной КР будут две, максимум 3.
Так что получаем вероятность попадания не больше 27%

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

93

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Вообще-то вероятность поражения дозвуковой цели 0,3-0,5. Если все 9 ЗУ объединить с помощью командного пункта то вероятность поражения по любому за 1.

Поделиться

94

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Михаил. у вас не одно так другое.

А где недвижимость, ценные бумаги, счета, рожают жены и учаться дети элиты этого второго ракетно-ядерного потенциала? Потом, потенциал то советский, 20 лет скоро будет как распался СССР, так что Тополя, Сатану, Молодца и УР-100Н до 2020г. отправятся на покой... А им на замену менее 100 Тополь-М и Ярсов.

Каким образом тот факт,что наша "элита" ворует в России,а потом вывозит наворованное на Запад может подкреплять вашу теорию? Этот факт как то толкает НАТО,США,упомянутую Польшу готовить нападение и вступать в Третью Мировую?

Им же очень хорошо! РФ вывозит нефть,газ и др. сырье на Запад, получает за это евро-доллары, покупает на них на Западе же авто, предметы роскоши и т.п.,а затем еще вкладывает эти деньги в Западные банки,в недвижимость,бизнес. Эти деньги тратят жены,любовницы и дети "элиты" опять же на Западе. Красотень! И все довольны. Чего нападать то?:)))

Насчет ядерного арсенала,то хотите пари?:) Пускай через девять лет у РФ будет 100 Тополь-М и Ярс,плюс кое что на ПЛАРБ+КР воздушного базирования. Я так понимаю,что как только спишут старые ракеты и у России будет столько МБР как вы указали, то стоит ждать неминуемого нападения?
Доживем до 2020 и скажем заспорим на бутылку хорошего французского коньяка с вашей стороны и на хороший складник от Спайдерко, Бенчмейд или Голд Стил аналогичной стоимости с моей?:)

Одна Польша не нападет разумеется, но имея за спиной Англосаксов, они могут попытаться силой восстановить демократию в Беларуси или демилитаризовать Калинград.

- В НАТО оказывается есть мегаагрессивный член:) Польша! Больше всех надо! Захватить Калининград!:) А потом и немцы вспомнят о Восточной Прусси и глядишь финны о Карперешейке! И В НАТО и Евросоюзе теперь вопросы войны и мира не решаются общим голосованием?:)))

Я от вас в полном восторге)

Осмелюсь предположить,что ваша картина мира и мироощущение никак не может существовать без угрозы нападения и вторжения) Это краеугольный камень. вынь его-и все рушится.

Это миф, что СССР пал из за военных расходов, сохрани тупо застой, мы бы имели ВВП на уровне нынешнего Китая и выше, ну а начни реформы по Китайски - давно США бы задвинули.

И с этим у вас своеобразное представление. Проживи Леонид Ильич еще десять-пятнадцать лет-так и догнали бы Китай и США. Феерично)

1) Малая серия

2) Куча посредников-паразитов

3) Кредиты рваческие

4) Все хотят сверхприбыль иметь.

Устрани бардак и воровство, все подешевеет в 2 раза.

- Странно, почему ни у американцев,ни у французов,ни у немцев каждое следующее поколение истребителей,ПЛ и др. высокотехнологичного вооружения не дешевеет,а только дорожает? Наверное им также надо помочь справиться с воровством и посредниками)))

Вы уж простите мой шутливый тон,просто никак невозможно серьезно воспринимать ваши пассажи)

Однако вернемся к ЗУ-23

Я свою точку зрения подробно расписал. Уверен,что в нашем минобороны на что уж дубы и рвачи,но никаких зенитно артиллерийских дивизий из ЗУ-23 для отражения стай Томагавков создавать не будут. Ибо более-менее представляют реальные и мнимые угрозы.

Поделиться

95

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Михаил1 пишет:

Вообще-то вероятность поражения дозвуковой цели 0,3-0,5. Если все 9 ЗУ объединить с помощью командного пункта то вероятность поражения по любому за 1.

Простите,не удержался:) То есть более чем 100% эффективность поражения? А мир то и не знает рецепта борьбы с Томагавками. Прост он)))

Поделиться

96

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Каким образом тот факт,что наша "элита" ворует в России,а потом вывозит наворованное на Запад может подкреплять вашу теорию? Этот факт как то толкает НАТО,США,упомянутую Польшу готовить нападение и вступать в Третью Мировую?

Им же очень хорошо! РФ вывозит нефть,газ и др. сырье на Запад, получает за это евро-доллары, покупает на них на Западе же авто, предметы роскоши и т.п.,а затем еще вкладывает эти деньги в Западные банки,в недвижимость,бизнес. Эти деньги тратят жены,любовницы и дети "элиты" опять же на Западе. Красотень! И все довольны. Чего нападать то?))

Насчет ядерного арсенала,то хотите пари? Пускай через девять лет у РФ будет 100 Тополь-М и Ярс,плюс кое что на ПЛАРБ+КР воздушного базирования. Я так понимаю,что как только спишут старые ракеты и у России будет столько МБР как вы указали, то стоит ждать неминуемого нападения?
Доживем до 2020 и скажем заспорим на бутылку хорошего французского коньяка с вашей стороны и на хороший складник от Спайдерко, Бенчмейд или Голд Стил аналогичной стоимости с моей?

Я буду счастлив ошибиться, но по мне мир идет к очень большой войнушке. В принципе нападение можно и раньше начинать, я очень низко оцениваю реальные боевые возможности наших ВС. По мне янки нас и сейчас съделают за несколько недель.

Потом в США хватает ястребов, кстати вы не согласитесь, что янки стали слишком агрессивны и лезут в каждую драку?

В НАТО оказывается есть мегаагрессивный член:) Польша! Больше всех надо! Захватить Калининград! А потом и немцы вспомнят о Восточной Прусси и глядишь финны о Карперешейке! И В НАТО и Евросоюзе теперь вопросы войны и мира не решаются общим голосованием?))

Я от вас в полном восторге)

Осмелюсь предположить,что ваша картина мира и мироощущение никак не может существовать без угрозы нападения и вторжения) Это краеугольный камень. вынь его-и все рушится.

Ну не от ФРГ же ждать агрессии? А вот поляки в каждой бочке затычка, нахрен им было в Ирак лезть? А ведь полезли. Польская элита никогда не страдала присутствием мозгов и такта. Потом что Турцией?
А что мы все время Китай забываем, он нам не опасен?

И с этим у вас своеобразное представление. Проживи Леонид Ильич еще десять-пятнадцать лет-так и догнали бы Китай и США. Феерично)

Скажем так при Леониде Ильиче Китай был ничем. Американские аналитики, справедливо критикуя советскую экономическую модель, тем не менее все планы строили исходя из ее устойчивости, стабильности, распад СССР и действия Горби в перестройке всех привели в шок, это сдача на ровном месте. Даже с дуростями Горби мы имели до 1989г. 4% прироста в год. И это был устойчивый многолетний рост. Сохранись он до 2011г., у нас бы ВВП был 2,37 раз больше чем в 1988г. Т.е. около 8,5 трл. баксов. Из них РСФСР - 5 трл. баксов.

Поделиться

97

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

- Странно, почему ни у американцев,ни у французов,ни у немцев каждое следующее поколение истребителей,ПЛ и др. высокотехнологичного вооружения не дешевеет,а только дорожает? Наверное им также надо помочь справиться с воровством и посредниками)))

Вы уж простите мой шутливый тон,просто никак невозможно серьезно воспринимать ваши пассажи)

Однако вернемся к ЗУ-23

Я свою точку зрения подробно расписал. Уверен,что в нашем минобороны на что уж дубы и рвачи,но никаких зенитно артиллерийских дивизий из ЗУ-23 для отражения стай Томагавков создавать не будут. Ибо более-менее представляют реальные и мнимые угрозы.

А вы инфляцию не учитывали? Скажем 1 бакс начала 20-го века, это не бакс 1999г. Потом - не будем сравнивать по сложности/размерности Ф-86 и скажем Раптор.

Боюсь что наши дубы и рвачи вообще ничего не сделают... Не будет ни С-400 с полной гаммой ракет, ни сонмов Су-35С и Су-47, а в бой пойдут части на Т-72 ( без буквенного индекса) Бмп-1 и с 61-К и Стрела-2

Простите,не удержался:) То есть более чем 100% эффективность поражения? А мир то и не знает рецепта борьбы с Томагавками. Прост он)))

Максим, а по вашему это такая проблема отражать атаки КР?  Технологии конца 80-х это позволяли, а современная система ПВО: С-400 с легкими ракетами (16 на одной ПУ) + Панцири + ЗУ-23М + Шилки-М5 + Сосна-А их без проблем остановят. Я много больше боюсь РЭБ и атак ударных самолетов.

Поделиться

98

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Вот за что люблю наш форум, так это за офигительную способность его участников оффтопить!
Ну какую тему ни начнут, всё равно, в конце концов, вырулят на баб, бухло и бабло!
Мужики! Давайте всё-таки о ЗСУ и ЗРАК!!

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

99

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Хотя и сам не удержусь... Немного пооффтоплю:)
Максим, что вы считаете за хороший складник от Спайдерко, Бенчмейд или Голд Стил?
У того же, к примеру, Cold Steel модельный ряд весьмааа широкий...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

100

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

romanmasyukov пишет:

Вот за что люблю наш форум, так это за офигительную способность его участников оффтопить!
Ну какую тему ни начнут, всё равно, в конце концов, вырулят на баб, бухло и бабло!
Мужики! Давайте всё-таки о ЗСУ и ЗРАК!!

Тут уже Иван Ермаков писал что спор на нашем форуме как пьный разговор на кухне))) начинается одним а заканчивается фиг знает чем....Многим нравится))))

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

101

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Ну так давайте обсудим: какая цель самая тяжелая для ПВО? По мне БРСД и самолеты Стелс.

Поделиться

102

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

romanmasyukov пишет:

Хотя и сам не удержусь... Немного пооффтоплю:)
Максим, что вы считаете за хороший складник от Спайдерко, Бенчмейд или Голд Стил?
У того же, к примеру, Cold Steel модельный ряд весьмааа широкий...

Лучше на мыло. А тут совсем не пойми что будет. А с пространными пассажами на косвеные темы я завершил. Сказал все что хотел.

Поделиться

103

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Ну так давайте обсудим: какая цель самая тяжелая для ПВО? По мне БРСД и самолеты Стелс

Михаил!
Почему?
Обоснуйте, пожалуйста.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

104

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

К Зу-23 эти цели не имеют никакого отношения:)

Поделиться

105

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Аааа, ну ежели так... Ну, тады ОЙ!:)

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться