76

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Ded Moroz пишет:
Михаил1 пишет:

Да хотябы и попадать по типовым мишеням

Если на стрельбище и по самым простым мишеням, то вполне возможно за две недели освоить АК и РПГ. Но это не значит, что после такой подготовки ополченец готов к боевым действиям.

А вы думаете каждый солдат готов? Будем честны, большинство солдат не увидят живого противника. Потом, мы говорим о зенитных частях, развертываемых в час-Х.

Поделиться

77

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Кстати если говорить о собственно ЗСУ, нужно обязательно помнить о Шилках, самых результативных ЗСУ 20-го века. Думаю, что именно они основа наших ЗСУ, а не Тунгуски, их в 6 раз меньше. Шилками можно и все БХВТ оснастить, и ЗРК прикрыть, и для собственно ЗА частей использовать, да и ВДВ они не противопоказаны - Ил-76 их легко перевозит.

Модернизация Шилки
Повышение боевых возможностей существующих и появление новых средств воздушного нападения обусловили модернизацию ЗСУ-23-4. Ее эффективность в борьбе с современными СВН резко снизилась. Кроме того, появился ещё один немаловажный фактор: все современные зенитные ракетные системы и комплексы отличаются высокой стоимостью, «Шилка» намного дешевле. С учётом количества ЗСУ-23-4, находящихся на вооружении сравнительно небогатых стран, работы по повышению их боевых возможностей весьма перспективны. Интерес к подобным программам растет, ведь за умеренную цену можно получить современное средство ПВО. По мнению российских и белорусских военных экспертов, потенциальный рынок модернизации ЗСУ-23-4 «Шилка» оценивается примерно в 2500 единиц.

Интенсивное развитие СВН предопределило новые взгляды на роль и место ЗСУ на поле боя. Ранее считалось, что зенитные комплексы ближнего действия, к которым относится «Шилка», предназначены для непосредственного прикрытия мотострелковых и танковых частей и подразделений от ударов с воздуха при ведении ими высокоманевренных боевых действий. Тенденцией развития средств ПВО ближнего действия стало их повсеместное использование для уничтожения наземного противника. Факторы применения высокоточного оружия и резкого сокращения лимита времени на обстрел воздушных целей обусловили появление концепции многофункционального зенитного комплекса. В 80-е гг. Тульским КБ приборостроения был создан широко известный ныне зенитный пушечно-ракетный комплекс (ЗПРК) «Тунгуска».

Но, наряду с созданием новых комплексов, разработчики продолжают совершенствовать ЗСУ-23-4. Конструкция «Шилки» обладает значительным резервом для модернизации. При соответствующей доработке и обеспечении запасными частями срок ее службы может быть продлен до 10 лет. При этом боевая эффективность будет отвечать современным требованиям. В результате модернизации на базе новых инженерных решений и передовых технологий, ЗСУ-23-4 способна решать боевые задачи при активном применении противником средств радиоэлектронной борьбы (РЭБ), в сложных погодно-кли-матических условиях, в любое время года, днем и ночью.

В настоящее время наиболее разработаны два варианта модернизации этой зенитной установки — ЗСУ-23-4М4 «Шилка»-М4 и ЗСУ-23-4М5 «Шилка»-М5. Первая имеет радиолокационную, а вторая радиолокационную и оптико-локационную системы управления огнем. Эти варианты разработаны группой предприятий во главе с Ульяновским механическим заводом и Минским предприятием «Минотор-Сервис». Первое проводит работы по совершенствованию боевого отделения, РЛС и аппаратуры связи, а второе — ходовой части, энергетической установки и шасси. Кроме того, в создании варианта «Шилка»-М5 приняло участие Минское НПО «Пеленг», которое устанавливает новую оптико-локационную систему. По сообщениям разработчиков, в результате проведенных работ, «Шилка» получает новые свойства и становится вполне современным средством ПВО.

В первом варианте предусматривается модернизация РЛС. Кроме того, на ЗСУ устанавливаются вместо СРП новая цифровая вычислительная система (ЦВС), цифровая следящая система, система автоматизированного контроля работоспособности радиоэлектронной аппаратуры, многофункциональное тренировочное устройство и кондиционер, а также заменяются радиостанции и активный прибор ночного видения на пассивный. Во втором варианте («Шилка»-М5) — полный объем работ по проекту «Шилка»-М4 и дополнительно установка оптико-локационной системы управления огнем.

В ходе модернизации, РЛС переводится на современную твердотельную элементную базу. Это позволяет использовать цифровые методы обработки информации при обнаружении и сопровождении различных типов самолетов, вертолетов, крылатых ракет и ДПЛА, а также для защиты станции от воздействия пассивных помех и отражений от местных предметов.

Кроме того, использование новой элементной базы позволяет освободить часть пространства внутри башни, аппаратура РЛС теперь занимает не семь, а пять специальных шкафов. Это позволило установить современную аппаратуру телекодовой связи, которая обеспечивает поддержание устойчивой связи и получение целеуказания от вышестоящего командного пункта или источника радиолокационной информации. С помощью бортовой ЭВМ эти данные могут использоваться для наведения антенны РЛС или пушки на цель. При этом реализуется возможность ее обстрела по целеуказанию в режиме радиолокационного молчания, что повышает живучесть «Шилки» в условиях активного радиоэлектронного и огневого подавления со стороны противника.

Вместо аналогового баллистического вычислителя на базе универсальной персональной ЭВМ типа «Багет» устанавливается цифровая вычислительная система. Она сопряжена с силовыми приводами наведения пушки по азимуту и углу места и обеспечивает ее наведение в упрежденную точку. Значительно упрощает действия расчета и сокращает время восстановления система автоматизированного контроля работоспособности аппаратуры. Она обеспечивает определение неисправного элемента и выдачу информации для принятия необходимых мер по восстановлению боеспособности установки.
Система бесподсветочного ночного видения, работающая в пассивном режиме, позволила увеличить зону обзора ЗСУ в ночных условиях. Исключение фары и прожектора инфракрасной подсветки заметно снизило вероятность обнаружения установки в ИК-диапазоне, что также способствует повышению ее живучести. Для наблюдения за обстановкой применяется пассивный прибор наблюдения командира (ППНК) и пассивный прибор наблюдения водителя (ППНВ). По месту установки эти приборы взаимозаменяемы с активными приборами ТКН-1С и ТВН-2, соответственно.

В целях повышения живучести «Шилки» в условиях активного применения противником управляемых ракет с лазерной системой наведения, при модернизации на боевой машине устанавливается система запуска гранат для постановки аэрозольной завесы. Она включает четыре датчика лазерного облучения, 12 дымовых гранат, пульт управления и электронный блок.

Встроенное многофункциональное тренировочное устройство позволяет совершенствовать навыки членов экипажа ЗСУ при «стрельбе» по имитируемым воздушным целям в различных условиях помеховой обстановки и режимах боевой работы.

Значительный вклад в повышение эффективности модернизированной ЗСУ-23-4 внесло минское НПО «Пеленг» — разработчик оптико-локационной системы управления огнем (ОЛСУО). Она обеспечивает поиск и обнаружение самолета типа F-16 на дальности от 5 км (ночью) до 8 км (днем), а также автоматическое и полуавтоматическое сопровождение в пассивном режиме с дальности 4 км и 7,5 км, соответственно. Система с высоким качеством изображения позволяет наблюдать за полем боя днем и ночью, оценивать окружающую обстановку и результаты обстрела цели. При использовании ОЛСУО, угловые координаты цели определяются оптическим модулем, а дальность — лазерным дальномером. Сам оптический модуль установлен в левой головке визирного устройства.

Модернизация шасси ЗСУ-23-4 предполагает: установку более мощных ходового и газотурбинного двигателей, исполнительных приводов с дисковыми фрикционными тормозами, телевизионной системы наблюдения в передней и задней полусфере для водителя с цветным жидкокристаллическим монитором, рулевого управления в виде колонки мотоциклетного типа вместо рычагов управления, гидравлических усилителей в тормозной системе, рулевом управлении и сцеплении, сигнальных датчиков внешнего лазерного облучения и системы дымовой самозащиты (автоматические гранатометы), а также кондиционера; замену генератора переменного тока, блока выпрямителей и блока регулировки напряжения на более надежные и эффективные, а также использование современного оборудования пожаротушения.

В рамках модернизации проводятся работы по уменьшению оптической и инфракрасной заметности установки. Это достигается нанесением камуфляжной окраски, сокращением интенсивности выброса пыли в движении путем установки бортовых резиново-метал-лических юбок, а также покрытием внутренней поверхности двигательного отсека корпуса и выхлопных труб теплопоглощающим материалом.
По сравнению с прототипом, модернизированная «Шилка» имеет следующие преимущества.

Повышенная скорость движения, позволяющая прикрывать войска в движении на скорости 40— 50 км/ч против 20—25 км/ч у существующих систем.

Существенно сокращенные средние сроки восстановления работоспособности и увеличенное время наработки на отказ.

Расширенный объем информации о воздушной обстановке за счет интеграции ЗСУ в единую войсковую систему ПВО. Сокращенное общее время работы установки.

Автоматический ввод и учет ряда поправок (метеорологические данные, изменение начальной скорости снаряда и ориентирования, др.) для повышения точности стрельбы.

Режимы, позволяющие вести борьбу с низколетящими целями в сложной помеховой обстановке.

Возможность ведения боевой работы с использованием пассивных средств разведки в условиях активного применения противником помех и противора-диолокационных ракет типа «Шрайк».

Модернизация позволила улучшить эксплуатационные характеристики ЗСУ-23-4. Введен оперативный контроль работоспособности РПК, повышена управляемость и маневренность гусеничной машины, снижены трудозатраты на ее техническое обслуживание и эксплуатацию, улучшена комфортность экипажа. Одновременно со всем этим, значительно продлен срок эксплуатации ЗСУ за счет капитального ремонта немодернизируемых узлов и систем.

Важным свойством является возможность интеграции ЗСУ в системы ПВО отечественного и иностранных заказчиков. Так, минимальная высота полета современных скоростных (до 500 м/с) и малоразмерных маневрирующих целей, с которыми может бороться новая ЗСУ, снижена до 25 м. При расходе снарядов до 300 на установку вероятность поражения самолетов и вертолетов достигает 0,3—0,74 в зависимости от способа управления и количества установок, участвующих в обстреле цели.

В результате модернизации «Шилка» получила новые качества, которые позволяют ей вести результативную борьбу с современными самолетами, вертолетами, ДПЛА и крылатыми ракетами в пределах зоны своей досягаемости на месте и в движении, в сложных физико-географических и погодно-климати-ческих условиях днем и ночью. Образцы модернизированных «Шилок» уже демонстрировались с большим успехом на крупнейших международных выставках оружия.

Поделиться

78

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Михаил1 пишет:

Ну а сколько стоит автоматизированная СУО для ЗУ-23? Скажем на фоне дорогущего ЗРК? 1 млн. рублей максимум. Потом если выпускать массово, то и цена упадет.

Скорее всего недорого .... однако нужен ИК обнаружитель кругового обзора, прицел и очень желательно лазерный дальномер. И что бы дальность обнаружения КР была больше пару километров, а штурмовика А-10 - 10км. Похоже все это оборудование удвоит цену ЗСУ-23. А не лучше ли тогда ЗРК Сосна, т.е применить ракет? ab Хотя я не против ЗСУ-23, свои ниши у него есть, но массовой вундервафлей из него ИМХО сделать нельзя, только поддерживающая роль.

Поделиться

79

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

intoxicated пишет:
Михаил1 пишет:

Ну а сколько стоит автоматизированная СУО для ЗУ-23? Скажем на фоне дорогущего ЗРК? 1 млн. рублей максимум. Потом если выпускать массово, то и цена упадет.

Скорее всего недорого .... однако нужен ИК обнаружитель кругового обзора, прицел и очень желательно лазерный дальномер. И что бы дальность обнаружения КР была больше пару километров, а штурмовика А-10 - 10км. Похоже все это оборудование удвоит цену ЗСУ-23. А не лучше ли тогда ЗРК Сосна, т.е применить ракет? ab Хотя я не против ЗСУ-23, свои ниши у него есть, но массовой вундервафлей из него ИМХО сделать нельзя, только поддерживающая роль.

Сосна-А существует пока в единственных экземплярах, а вот ЗУшек тысячи. ИК обнаружитель и прочее нужно же не каждой ЗУ, а скажем батарее из 9 ЗУшек. Нужно что-то вроде системы Шлем (Беларусь), тем более ПЗРК присоединяются к ЗУшке.

Предназначена для автоматизированного и автоматического целераспределения, целеуказания и управления огнем стрелков-зенитчиков, оснащенных зенитными ракетами "Игла", "Игла-1".

Состав АСУ ПЗРК "Шлем":

- автоматизированное рабочее место командира подразделения в составе носимого компьютера специального назначения, GPS-приемника, УКВ-радиостанции, радиомодема, размещенных в трансформируемой в рабочее место упаковке;

- от одного до девяти боевых рабочих мест стрелков-зенитчиков, включающих опорно-пусковую установку с возможностью крепления на ней двух зенитных ракет "Игла-1", "Игла", оптоэлектронный прицел, блок обработки информации, радиомодем.

В процессе работы АСУ ПЗРК "Шлем" обеспечивает выполнение функций топопривязки, приема данных о воздушных целях от РЛС или батарейного командного пункта, отображения воздушной обстановки на экране компьютера командира подразделения, селекцию целей, целераспределение, целеуказание, документирование и тренаж. На оптоэлектронный прицел, устанавливаемый непосредственно на опорно-пусковой установке, в поле зрения стрелка-зенитчика поступает информация о пространственном местоположении закрепленной цели и цифровом виде расчетное время подлета и расстояние до цели, а также команды управления.

Использование АСУ ПЗРК "Шлем" позволяет навести пусковую трубу с ракетой на цель и подготовиться к пуску до появления цели в зоне видимости стрелка-зенитчика; также возможен пуск ракеты после срабатывания головки самонаведения без визуального контакта с целью. Указанные возможности значительно улучшают характеристики боевого применения ПЗРК, особенно в условиях плохой видимости.

Основные характеристики:

Количество обрабатываемых целей  до 60
Дальность приема РЛИ от РЛС или батарейного командного пункта, км  до 30
Дальность передачи целеуказаний от командира подразделения ПЗРК до стрелка-зенитчика, м  до 1000
Количество каналов управления  до 9
Цикл управления, с  1
Количество ракет на пусковой установке  2
Точность топопривязки, м  до 20
Вид стрельбы  Последовательный, одиночный, вдогонку, навстречу
Углы наведения, град.:   
по азимуту
360
о углу места
от -10 до +70
Диапазон рабочих температур, град. С от -40 до +55
Масса, кг:   
автоматизированного рабочего места
8,7
опорно-пусковой установки на грунте
85

Поделиться

80

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Михаил1 пишет:

Сосна-А существует пока в единственных экземплярах, а вот ЗУшек тысячи.

?? Ну ладно. Однако по существу Сосна - это небольшое гусеничное шасси + оптический комплекс наведения + башня с пусковых труб для ракет. Не знаю сколько стоит одно МТЛБ, предпологаю что меньше полмиллиона баксов.

Михаил1 пишет:

ИК обнаружитель и прочее нужно же не каждой ЗУ, а скажем батарее из 9 ЗУшек

Примерно так. Значит модернизация состоится в оснащении каждой ЗУ информационного "терминала" для быстрой реакции и обстрела целей. А возможно применить и чисто дистанционное управление множество ЗУ.
Я вижу применение ЗУ для засадных действии (нужна очень хорошая маскировка) против вертолетов, соответно самолетов на ПМВ вне обзора РЛС или даже засад против КР. Из за их массовости возможно их много набросить на многих засадных позициях.

Поделиться

81

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Михаил1 пишет:
Ded Moroz пишет:
Михаил1 пишет:

Да хотябы и попадать по типовым мишеням

Если на стрельбище и по самым простым мишеням, то вполне возможно за две недели освоить АК и РПГ. Но это не значит, что после такой подготовки ополченец готов к боевым действиям.

А вы думаете каждый солдат готов? Будем честны, большинство солдат не увидят живого противника. Потом, мы говорим о зенитных частях, развертываемых в час-Х.

Ну а если о зенитных частях, то за пару недель наводчика для ЗУшки не подготовить.

Поделиться

82

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Возможно, но сколько людей служило на ЗУ-23, были операторами на БМП-1,2, наконец работали с ДШК, НСВ, КПВТ - их в наводчики, остальных - прислуга.

Поделиться

83

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Михаил

Самая главная причина по которой я считаю вашу идею не только лишней но и вредной (с точки зрения растраты средств) заключается в том,что ни США ни тем более НАТО не собирается заканчивать жизнь самоубийством и начинать Третью Мировую войну:)

Вы всерьез считает,что им это так нужно?:) Такое ощущение,что многие в нашем отечестве Третьей мировой хотят больше чем американцы и европейцы:) Скажите на милость зачем это например норвежцам (им своего брейвика хватает) датчанам,немцам или французам?

Что то иррациональное.

А мы знаем будущее? Скажите жителям СССР в 1985г., что через 6 лет страна распадется, всюду будет литься кровь, на Вас бы посмотрели как на шизика и в дурку или КГБ. Югославы в 1989г. могли подумать, что НАТО будет бомбить Белград? Ливийцы 5 лет назад ожидали бомбежек европейскими натовцами? Наши в 1959г. могли подумать, что "Братья на век" сойдуться за ненужный никому остров?

-Простите,не стоит смешивать явления разных порядков. Распад СССР не случился в результате маштабной вооруженной иностранной интервенции. не так ли?

Причем тут югославы или ливийцы? Почему вы ставите на одну ступень крошечную Югославию, Ливию и РФ обладающую вторым по численности в мире ядерным потенциалом? Для вас нет разницы что ли?

Это по моему антипатриотично и вообще несравнимо.


Зря смеемся, вероятность поражения цели вроде КР у ЗУ-23 0,023; для ЗУ-23М 0,25-30, т.е. в 10-12 раз выше, добавим еще присоединеные ПЗРК и ночные прицелы.

Подождите. вероятность поражения цели в 0.023 для ЗУ-23 относится не к КР,а вообще к воздушной цели типа истребитель-бомбардировщик (такая эффективность показывает,что по сути ЗУ-23 способна только на неприцельный заградительный огонь по низкоскоростным воздушным целям)

Никто при создании ЗУ-23 не рассматиривал КР как цель для этой установки, в 1960 то году ab

У ЗУ-23М вероятность 0.25-0.3 (до 0,5 указывают) также не относится к КР! У вас ПЗРК это средство борьбы с Томагавком? Когда они успели таковым стать?


А почему? Томагавк по сути реактивный самолет весом  около 2-х тонн, причем пилота савсающего поврежденый самолет -нет, ГСН много глупее, запас прочности для одного полета. Сколько ему попаданий надо из 23мм пушки?  2-3. А ЗУшка долбит 30 в секунду.

- Михаил. что вы такое говорите? Вы посмотрите на ТТХ Тактического Томагавка. или любой другой его версии. Где вы видели пилотируемый боевой реактивный самолет с размахом крыльев в 2.5-2.6 м., длиной 4.8-5.56 метра и весом в 1200 кг? :0)

Вы ранее говорили,что в последних военных конфликтах ЗУ сбили больше КР чем зенитные ракеты. знаете,я прекрасно помню видеорепортаж одного журналиста из Багдада в 2003 г. он случайно заснял пару низко пронесшихся над пальмами Томагавков. У них скорость более 800 км.ч. (885 км/ч)уверен,что попасть в них из ЗУ можно только случайно. и разговоры о том,что дескать ЗУ сбили там столько то Томагавков относятся к области легенд. Скорее на счет ЗУ записали просто неисправные КР упавшие из за технических проблем.

Лучше не РЛС, а какая-то пассивная система, вроде ОЭС или ИК.

- без РЛС эффективность всей системы будет не так высока. особенно если собираетесь стрелять по КР:)

Ну а сколько стоит автоматизированная СУО для ЗУ-23? Скажем на фоне дорогущего ЗРК? 1 млн. рублей максимум. Потом если выпускать массово, то и цена упадет.

Михаил. смотрим на ЗУ-23М

вы всерьез считаете,что все это стоит 1 млн. р?:

введение в состав установки электромеханических приводов наведения;

- замена оптического прицела оптико-электронной системой поиска и сопровождения цели, содержащей телевизионную камеру, теплопеленгационную камеру, лазерный дальномер;

- введение коллиматорного прицела с встроенным видеосмотровым устройством;

- введение цифрового вычислителя.

Когда один стрелковый тепловизионный отечественный прицел "Канюк" стоит 700 тысяч рублей.

Я скорее люблю универсальное, дешовое, простое оружие.

- современное оружие не может быть дешевым. это 100%.  без электронноптических систем, вычислителей и проч. это просто устаревшее и низкоэффективное железо.

Поделиться

84

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Вы всерьез считает,что им это так нужно? Такое ощущение,что многие в нашем отечестве Третьей мировой хотят больше чем американцы и европейцы:) Скажите на милость зачем это например норвежцам (им своего брейвика хватает) датчанам,немцам или французам?

А зачем на Югославию и Ливию напали? Потом, не обязательно вся Европа, достаточно горячих голов в Польше например, а конфликт может ограниченный, из-за СНГ например, не предполагающий применения ЯО.

Причем тут югославы или ливийцы? Почему вы ставите на одну ступень крошечную Югославию, Ливию и РФ обладающую вторым по численности в мире ядерным потенциалом? Для вас нет разницы что ли?

С юридической точки зрения -одно и тоже, а повод может найтись: например "геноцид" свободолюбивых народов Кавказа, или государственный терроризм, да мала ли что. Учитывают не намерения, а возможности. Потом Китай не списываем, там пригодиться не меньше.

Подождите. вероятность поражения цели в 0.023 для ЗУ-23 относится не к КР,а вообще к воздушной цели типа истребитель-бомбардировщик (такая эффективность показывает,что по сути ЗУ-23 способна только на неприцельный заградительный огонь по низкоскоростным воздушным целям)

Никто при создании ЗУ-23 не рассматиривал КР как цель для этой установки, в 1960 то году

У ЗУ-23М вероятность 0.25-0.3 (до 0,5 указывают) также не относится к КР! У вас ПЗРК это средство борьбы с Томагавком? Когда они успели таковым стать?

ЗУ-23М приспособили и для КР, какая проблема? Даже если точность более 0,1, то 9 пушечная батарея за один пролет собьет КР. Полк: 9-10 КР.
ПЗРК скорее против пилотируемых ЛА, да и в догон КР, скорость цели до 250м/с есть шанс поразить. Кстати Игла-С:
Игла-С (индекс ГРАУ — 9К338, «Игла-супер»[2][3], по классификации МО США и НАТО — SA-24 Grinch[4]) — комбинированный вариант Игла-Д и Игла-Н с рядом технических улучшений. Увеличена масса БЧ, появилась возможность обстрела целей типа ДПЛА и низколетящих КР. Вероятность поражения 0,8-0,9[5].Комплекс прошел государственные испытания в 2001 году.

Михаил. что вы такое говорите? Вы посмотрите на ТТХ Тактического Томагавка. или любой другой его версии. Где вы видели пилотируемый боевой реактивный самолет с размахом крыльев в 2.5-2.6 м., длиной 4.8-5.56 метра и весом в 1200 кг? :0)

Вы ранее говорили,что в последних военных конфликтах ЗУ сбили больше КР чем зенитные ракеты. знаете,я прекрасно помню видеорепортаж одного журналиста из Багдада в 2003 г. он случайно заснял пару низко пронесшихся над пальмами Томагавков. У них скорость более 800 км.ч. (885 км/ч)уверен,что попасть в них из ЗУ можно только случайно. и разговоры о том,что дескать ЗУ сбили там столько то Томагавков относятся к области легенд. Скорее на счет ЗУ записали просто неисправные КР упавшие из за технических проблем.

Помниться ФАУ-1 сбивали зенитки успешно, почему вы не допускаете сбития Томагака заградительным огнем? Потом если Томагавк еще меньше - 1 попадания 23мм с него хватит.

-

без РЛС эффективность всей системы будет не так высока. особенно если собираетесь стрелять по КР:)

Возможно, кстати да, для ПВО крупных городов РЛС сойдет, врядли самолеты с Хармами долетят.

вы всерьез считаете,что все это стоит 1 млн. р?:

Не думал что так дорого, это же как неплохая машина. БМП-2 стоит менее миллиона баксов.  ЗУ-23М тогда стоит тысяч 100 баксов, учитываем массовый выпуск, для сравнения один ЗРК Тор стоит около 20 млн. баксов.

современное оружие не может быть дешевым. это 100%.  без электронноптических систем, вычислителей и проч. это просто устаревшее и низкоэффективное железо.

Так и электроника если массово выпускать быстро дешевеет, смотрите какие дешевые стали мобилы, ноуты и т.д.

Отредактировано Михаил1 (23.08.2011 15:41:41)

Поделиться

85

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Михаил1 пишет:

Возможно, но сколько людей служило на ЗУ-23, были операторами на БМП-1,2, наконец работали с ДШК, НСВ, КПВТ - их в наводчики, остальных - прислуга.

Причем тут БМПешки и стрелки из ДШК? Когда это их начали учить стрелять по крылатым ракетам?
Получается нужно сохранять ЗУ-23 в регулярной армии, и в большом кол-ве. Иначе откуда возьмем достаточное кол-во наводчиков на ополченческих полков на ЗУшках? Значит в батальонах в регулярной армии опять будут ЗУшки вместо ЗРК малого радиуса? Минусы такой замены думаю очевидны

Поделиться

86

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Михаил1 пишет:

ЗУ-23М приспособили и для КР, какая проблема? Даже если точность более 0,1, то 9 пушечная батарея за один пролет собьет КР. Полк: 9-10 КР.

Если у одной Зушки вероятность попадания 0.1, то у девяти - (1-0.9^9), то есть около 0.62, а не 1.

Поделиться

87

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Ded Moroz пишет:
Михаил1 пишет:

Возможно, но сколько людей служило на ЗУ-23, были операторами на БМП-1,2, наконец работали с ДШК, НСВ, КПВТ - их в наводчики, остальных - прислуга.

Причем тут БМПешки и стрелки из ДШК? Когда это их начали учить стрелять по крылатым ракетам?
Получается нужно сохранять ЗУ-23 в регулярной армии, и в большом кол-ве. Иначе откуда возьмем достаточное кол-во наводчиков на ополченческих полков на ЗУшках? Значит в батальонах в регулярной армии опять будут ЗУшки вместо ЗРК малого радиуса? Минусы такой замены думаю очевидны

Главное чтобы люди имели азы наводки похожих систем, остальному можно научить.

А почему? В батальоне по любому 9 ПЗРК, ну добавим еще 3 ЗУ-шки. Наоборот ПВО только усилится.

Поделиться

88

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Михаил1 пишет:
Ded Moroz пишет:
Михаил1 пишет:

Возможно, но сколько людей служило на ЗУ-23, были операторами на БМП-1,2, наконец работали с ДШК, НСВ, КПВТ - их в наводчики, остальных - прислуга.

Причем тут БМПешки и стрелки из ДШК? Когда это их начали учить стрелять по крылатым ракетам?
Получается нужно сохранять ЗУ-23 в регулярной армии, и в большом кол-ве. Иначе откуда возьмем достаточное кол-во наводчиков на ополченческих полков на ЗУшках? Значит в батальонах в регулярной армии опять будут ЗУшки вместо ЗРК малого радиуса? Минусы такой замены думаю очевидны

Главное чтобы люди имели азы наводки похожих систем, остальному можно научить.

Системы разные, а научить конечно можно. Только далеко не за две недели.


Михаил1 пишет:

А почему? В батальоне по любому 9 ПЗРК, ну добавим еще 3 ЗУ-шки. Наоборот ПВО только усилится.

3 ЗУшки в батальоне - это допустим 12 в бригаде, а всего регулярных бригад ЕМНИП около 40-ка. Получаем  около 500 ЗУшек.
Это 2500 человек расчета + 500 человек управления (по трое на батальон) + техники + штат инструкторов. Откуда людей и деньги возьмем?

Поделиться

89

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Это 2500 человек расчета + 500 человек управления (по трое на батальон) + техники + штат инструкторов. Откуда людей и деньги возьмем?

Это проблема?Так говорите будто миллионы людей и триллионы рублей нужны.

Поделиться

90

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

А зачем на Югославию и Ливию напали? Потом, не обязательно вся Европа, достаточно горячих голов в Польше например, а конфликт может ограниченный, из-за СНГ например, не предполагающий применения ЯО.

- Вы опять ставите на одну ступеньку государство обладающее вторым в мире ракетно-ядерным арсеналом и Югославию?

Что? Поляки нападут? Польша с 12 марта 1999 г. в НАТО.с 2004 г. в Евросоюзе. Вот захотелось им и напали на Россию:) Вы подслушали разговоры нетрезвых польских маргиналов у тамошних ларьков?

Честное слово,лучше бы вы пили водку:)))

Из за СНГ Нападут,на Россию! И значит начнем конфликт с угрозой перерастания в Третью Мировую и ядерным армагедеццом.Кто там даст гарантий,что русские не шарахнут ЯО? Зачем им это все? Нападать на Россию, ввязываться в войну из какой то страны СНГ. Логика где? Куда вы ее зарыли? Смешно ей богу. Телевизор включи в европе. Россия там на тридесятом месте и перемещается на первые из за очередного нашего крандеца. То теракт,то "она утонула",вот из за таких событий. Спят и видят как напасть что ли?

С юридической точки зрения -одно и тоже, а повод может найтись: например "геноцид" свободолюбивых народов Кавказа, или государственный терроризм, да мала ли что. Учитывают не намерения, а возможности. Потом Китай не списываем, там пригодиться не меньше.

- Не надо юридическую точку зрения. Бомбить Каддафи (согласно резолюции ООН) и попытаться бомбить ракетно-ядерную державу по вашему, с юридической точки зрения одно и то же! Ага.

Поводы написали. Таких поводов до сих пор было выше крыши. чегой то не напали (распад СССР, две войны в Чечне, ликвидации за рубежом,чай с полонием,война в Грузии) "агрессивное НАТО" Хм..

То клеймим Европу за слабость,неспособность,военную немощь в контексте Ливии и проч.,а вот на РФ запросто нападут.Словоблудие это. честное слово.

Вы понимаете,что ваши зенитно артиллерийские дивизии,подразделения под тысячу стволов (сорри если переврал) в таком контексте это просто вредительское расходование средств. которые можно потратить на действительно необходимые вещи.

Зу-23 хороши для стрельбы по наземным целям. В таком качестве они с успехом использовались и используются. Строить дивизии из модернизированных ЗУ-23 с целью отбивать массированный запуск Томагавков это глупо и не учитывает реалий.

Давайте будем готовиться к Третьей Мировой и строить армию из расчета одновременно противостоять НАТО,США и Китаю.Так союз и развалили,давайте еще Россию развалим.Никаких шпионов и пятой колонны не надо.

Помниться ФАУ-1 сбивали зенитки успешно,

Сравнили Томагавк и ФАУ-1,разницы то ведь никакой?! :0) Даешь 85-100-мм зенитки в серию!


Так и электроника если массово выпускать быстро дешевеет, смотрите какие дешевые стали мобилы, ноуты и т.д.

- Почему самолеты,танки и пр. не дешевеют? А только дороже становятся? Еще в девяностых наши вояки говорили,что каждое следующее поколение оружия обходится минимум в полтора раза дороже. и это именно из за электроники.

Не стоит напрямую сравнивать потребительский электронный ширпотреб (собранный большей частью в Китае) и военную электронику.

Тут дешево не бывает.

Поделиться