51

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Иван Ермаков!

С этой точки зрения - Англия и Франция - агрессоры. Германия напала на Польшу, а Англия и Франция объявили ей войну, она же не на них напала.

А вы что против, что СССР получил те территории, что достались ему по итогам ВМВ? Я например ничего плохого не вижу, что мы забрали часть Восточной Пруссии, а надо было всю - полякам хватило бы и Силезии с Померанией, Данцигом. Белосток зря им вернули, Перемышль, Сувалки надо было забрать, в обмен на Штеттин.

Поделиться

52

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Иван Ермаков пишет:

Все не так просто. Япония права. По договору 1855 года разграничение было - половина Сахалина и Курилы между островами Итуруп и Уруп. По договору 1875 года Россия получала весь Сахалин, но отдавала Курилы вплоть до Камчатки. В 1905 году Япония ограничилась только половиной Сахалина - той территорией которая когда то была ее. По итогам 1945 года Япония смирилась с потерей Курил вплоть до Итурупа и юга Сахалина. То есть они готовы были потерять территории которые переходили из рук в руки, но не готовы отдать то что всегда было их - Итуруп и южнее.

А в 1945 году мы были агрессором, нарушившим пакт мая 1941 года и выполнявшим долги по Ленд-Лизу. В то же время Япония в 1941 году не стала на нас нападать, хотя сделай она это, победа оси была бы гарантирована.

согласен со всем

Поделиться

53

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Читал "Короля крыс", кстати всем рекомендую, там описываются аццкий ад в японском кацете для военнопленных. Так вот кормили их там ужасно плохо - каждый день немного риса, похлебка с мясом и одно яйцо.

Через пару лет читаю другую книжку - про успешный рейд Кидо Бутаи на Перл Харбор. Японским летчикам перед боем дали усиленный паек: немного риса, похлебка, даже не с мясом, а с фасолью и одно яйцо.

Японцы вели себя жестко на оккупированных территориях? Ну так почитайте про ужасы, которые японцы творили над японцами в Японии.

Это я к тому, что не были они такими уж кровожадными маньяками. Со своим собственным населением они обходились не лучше, чем с оккупированным. И свою элитную палубную авиацию снабжали даже хуже, чем военнопленных.

В общем культура у них такая.

В войну их вступить вынудили. Вспомните про нефтяное эмбарго. Войну де-факто развязал Рузвельт. В войне серьезных преступлений они не совершали. Бомбили Перл-Харбор без объявления войны? Х...ня собачья. Просто посол Японии не успел вовремя ее объявить ее. Резали, бомбили мирные города и т.п. - все тоже самое делали и союзники. Например всех японцев в США засунули в концлагеря. Это нормально?

Отредактировано Interceptor (30.06.2009 08:47:03)

Поделиться

54

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Иван Ермаков пишет:

Все не так просто. Япония права. По договору 1855 года разграничение было - половина Сахалина и Курилы между островами Итуруп и Уруп. По договору 1875 года Россия получала весь Сахалин, но отдавала Курилы вплоть до Камчатки. В 1905 году Япония ограничилась только половиной Сахалина - той территорией которая когда то была ее. По итогам 1945 года Япония смирилась с потерей Курил вплоть до Итурупа и юга Сахалина. То есть они готовы были потерять территории которые переходили из рук в руки, но не готовы отдать то что всегда было их - Итуруп и южнее.

А в 1945 году мы были агрессором, нарушившим пакт мая 1941 года и выполнявшим долги по Ленд-Лизу. В то же время Япония в 1941 году не стала на нас нападать, хотя сделай она это, победа оси была бы гарантирована.

+1

Поделиться

55

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Interceptor пишет:

Читал "Короля крыс", кстати всем рекомендую, там описываются аццкий ад в японском кацете для военнопленных. Так вот кормили их там ужасно плохо - каждый день немного риса, похлебка с мясом и одно яйцо.

Через пару лет читаю другую книжку - про успешный рейд Кидо Бутаи на Перл Харбор. Японским летчикам перед боем дали усиленный паек: немного риса, похлебка, даже не с мясом, а с фасолью и одно яйцо.

Японцы вели себя жестко на оккупированных территориях? Ну так почитайте про ужасы, которые японцы творили над японцами в Японии.

Это я к тому, что не были они такими уж кровожадными маньяками. Со своим собственным населением они обходились не лучше, чем с оккупированным. И свою элитную палубную авиацию снабжали даже хуже, чем военнопленных.

В общем культура у них такая.

В войну их вступить вынудили. Вспомните про нефтяное эмбарго. Войну де-факто развязал Рузвельт. В войне серьезных преступлений они не совершали. Бомбили Перл-Харбор без объявления войны? Х...ня собачья. Просто посол Японии не успел вовремя ее объявить ее. Резали, бомбили мирные города и т.п. - все тоже самое делали и союзники. Например всех японцев в США засунули в концлагеря. Это нормально?

Х...ня собачья.
Вряд ли ваш взгляд на войну с Японией, аргументированный лишь одной пропагандистской книжкой, может повлиять на нынешнее устройство послевоенного мира.
Россия, как наследница СССР, имеет права на все территории, приобретенные по результатам Великой Отечественной и пока она в состоянии их контролировать, никакой речи о переустройстве мира, быть не может.
Конечно любителем "общечеловеческих" ценностей, привыкшим лизать западную задницу, очень хочется выслужится перед своими хозяевами и они всячески муссируют идею о якобы несправедливом удержании Курильских островов.
Ещё раз повторяю - х...ня собачья, и не надейтесь, что ваши идеи кроме вас и небольшой группы подпевал могут задеть чувства русских людей.
То что завоевано кровью народа, никогда не может быть отдано другим,  какую бы галиматью любители Запада не впаривали нашим доверчивым гражданам.
А сказки насчёт отношения к военнопленным рассказывайте другим - особенно американским и английским военнослужащим, побывавшим в руках "благордных" самураев и испытавших на себе опыты вивисекции. В общем культура у них такая.
Насчёт посла вы конечно круто загнули - он наверное проспал такое важное событие...

Поделиться

56

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

mikado пишет:

Из мирного договора с Японией, подписанного в Сан-Франциско

8 сентября 1951 г.


c) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.

НО!!!!!!!:)
По Мирному договору с Японией 1951 г. (Сан-Францисскому договору ) Япония отказалась от всех претензий на Курилы, хотя в договоре не было специально оговорено, что острова передаются именно Советскому Союзу.
Как вы заметили СССР не удосужился ,в отличий от США присутствовать ,и тем более юридически засведетильствовать ,как сделали США насчёт некоторых островов в статье 3,хотя бы формально
Вот и всё ,отсюда сыр и бор.
Поезд ушёл....

СССР удосужился разгромить Японию и поэтому по праву победителей (может слышали о таком?) взял себе то, что считал принадлежащим себе по этому праву.
Весь сыр-бор вокруг островов инициирован японскими кругами, мечтающими вернуть их себе не мытьем, так катаньем.
Вы верно заметили, что поезд ушёл - третью мировую войну никто из-за этих островов начинать не будет.
А по сему надо положить половой орган на все японские причитания, даже если они ещё лет сто будут продолжаться.
P.S. По итогам второй мировой войны державами-победителями было принято решение о создании государства Израиль по библейским сюжетам.
Очень многие государства мира до сих пор не признают это решение - вы надеюсь тоже будете с таким же упорством требовать вернуть земли палестинцам, или вариант создания государства Израиль вы считаете легитимным?

Поделиться

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

вы надеюсь тоже будете с таким же упорством требовать вернуть земли палестинцам

Вообще то да, именно я и именно потому что по -

библейским сюжетам

Поделиться

58

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Иван Ермаков пишет:

вы надеюсь тоже будете с таким же упорством требовать вернуть земли палестинцам

Вообще то да, именно я и именно потому что по -

библейским сюжетам

А те кто не верит в библейские сюжеты просто обязан согласится с вашими требованиями?
Как тогда насчёт плюрализма мнений? Почему атеисты не могут положить на ваши притязания, хотя бы потому что они в них не верят.

Поделиться

59

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

sam-53 пишет:

Конечно любителем "общечеловеческих" ценностей, привыкшим лизать западную задницу, очень хочется выслужится перед своими хозяевами и они всячески муссируют идею о якобы несправедливом удержании Курильских островов.
Ещё раз повторяю - х...ня собачья, и не надейтесь, что ваши идеи кроме вас и небольшой группы подпевал могут задеть чувства русских людей.
То что завоевано кровью народа, никогда не может быть отдано другим,  какую бы галиматью любители Запада не впаривали нашим доверчивым гражданам.
А сказки насчёт отношения к военнопленным рассказывайте другим - особенно американским и английским военнослужащим, побывавшим в руках "благордных" самураев и испытавших на себе опыты вивисекции. В общем культура у них такая.
Насчёт посла вы конечно круто загнули - он наверное проспал такое важное событие...

феерический долбоёбишка, явный плод селекции в духе хронического алкоголизма многих поколений предков.

Поделиться

60

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Кстати вот линк на книжку - http://militera.lib.ru/prose/foreign/kl … index.html

А по поводу вивисекции и посла - это полный вырвиглазый п...ец.

Поделиться