621

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Аэрокобра пишет:

Начну с личности Виктора Суворова (Владимира Богдановича Резуна). Майор Резун В.Б. сын советского офицера-фронтовика, воина противовоздушной обороны, внук украинского крестьянина - рядового в армии Н.И. Махно. Родился в 1948 году в дальнем гарнизоне г. Барабаш на Дальнем Востоке. Детство и юность провел в военных гарнизонах г. Барабаш и г. Конотоп (Украина), Воронежском и Калининском суворовских военных училищ, Киевском высшем общевойсковом командном училище им. М.В. Фрунзе, по профилю подготовки войсковой разведчик и общевойсковой командир. В дальнейшем - служба командиром учебного взвода 66 учебной тд в ПрикВО (Черновцы), разведывательном отделе штабов ПрикВО (Львов) и ПриВО (Куйбышев), учеба в Военной академии Советской Армии (Москва), работа под дипломатическим прикрытием в Женевской резидентуре ГРУ ГШ, добывающий офицер-разведчик. Побег в 1978 году из Женевы в Лондон. Популярный писатель и исследователь Второй мировой войны с альтернативной точки зрения. Нажил большое количество как противников, так и приверженцев своих взглядов , изложенных в произведениях Ледокол, День-М, Последняя республика, Самоубийство и других книгах, где изложил свой личный взгляд на причины начала ВМВ и высшее военно-политическое руководство в СССР и Германии, противоположные официальной точке зрения на ВМВ в СССР, Германии, Великобритании и США. С 1978 года живет в Великобритании.  За побег из Женевы в период военной службы обвиняется в преступлении за измену Родине.

Прочитал все книги Суворова. Сравнил содержание первой, 1992 года выпуска в России, книги "Ледокол" со вторым, 1998 года, изданием. Обнаружил очень интересное несовпадение: в 1992 году на 1-8 странице "Ледокола" Суворов, как минимум, трижды называет себя ПРЕДАТЕЛЕМ. Так и пишет, - предатель. Заодно просит у всех читателей прощение. В издании 1998 года подобное отсутствует напрочь. По поводу принадлежности к ГРУ Суворова: он никогда не служил в этом Управлении Генерального штаба. Никогда не служил даже в войсковой разведке, куда мог и должен был попасть сразу же по выпуску из КВОКУ. В роте и бригаде Специального назначения ни одного из округов (группы войск), ни одной из общевойсковых армий он так же не служил. Начал службу командиром учебного взвода 66 утд ПрикВО (Черновцы). За два года службы с 1968 по 1970 г.г. успел послужить в этой дивизии и разведывательных отделах ПрикВО и ПриВО. Готовил справки, затачивал карандаши старшим товарищам и занимался прочей вспомогательной работой. Поступление в ВА СА - лейтенантом. ВА СА - тоже не ГРУ, а учебное заведение ГРУ. Женевская резидентура - одна из многих и тоже не ГРУ. При проведении одной из учебных операций за границей (тайниковая операция), по отзывам коллег - запаниковал и как-то быстро сник, испугавшись несуществующих "наружников" в стране пребывания. В 1968 году испугался вновьприбывшего резидента Женевской резидентуры и ушел за границу, став перебежчиком. В отношении книжек Суворова: прочитал абсолютно все. Из серьезных ошибок автора: ошибки в подсчете миллионной группировки ВДВ Красной Армии в резерве и в строю, пересказ "воспоминаний фронтовиков" об огне заградительных отрядов в спины штрафников и многое другое, но эти - вопиющие. Что касается вывода Суворова о превентивном ударе Сталина по Гитлеру в 1941 году и планировании такого удара: не надо было учиться в КВОКУ, ВАСА, чтобы понять, что Генштаб любой армии планирует войну по самым различным сценариям, включая нанесение превентивных ударов. О чем Суворова по делу и по месту ткнули носом его бывшие руководители по службе в армии, конкретно: генерал-полковник Павлов, заместитель начальника ГРУ ГШ.

Поделиться

622

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

О "готовности" Гитлера к войне с СССР в 1941 году по форме одежды немецких солдат:

Дурь Гитлера и немецкого Генерального штаба, которые не обеспечили свою армию (Вермахт) и войска СС одеждой для войны с СССР. Не надо было учиться в академиях, чтобы знать, что морозы в СССР сопоставимы с морозами в Норвегии и Финляндии. Не надо было быть фельдмаршалом, чтобы понять, что война может затянуться и затянулась до крещенских морозов 1942 года под - 50. Достаточно было быть трактористом, чтобы понять, что удельное давление танков на грунт - один из показателей проходимости БТТ, особенно на российском ТВД. В инете километры снимков об "ударной мощи Вермахта" на велосипедах, мотоциклах, гужевых повозках, танках с противопульным бронированием и без пушек - Pz- I - "обузы Вермахта" по отзывам немецких генералов. И т.д. и т.п.

На войне не бывает плохой погоды, бывает только плохая одежда:

http://clip2net.com/clip/m54378/1291188744-clip-254kb.jpg?nocache=1
http://dlm6.meta.ua/pic/0/55/51/hC2x5Mr2Dx.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1/60/692/60692207_Hendehoh.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/oper_1974/25776555/1659463/1659463_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/oper_1974/25776555/1659463/1659463_original.jpg
http://waffen.ucoz.ru/_nw/58/22316491.jpg
http://pazitiff.info/uploads/posts/2010-05/thumbs/1273441692_022.jpg
Из всех немецких, румынских, итальянских, венгерских военнослужащих, воевавших против СССР, найдена только одна фотография Германа Геринга в одежде, условно приспособленной к холодам в России:
http://i47.tinypic.com/2uidhkj.jpg

О показателе "ума" немецких планировщиков войны в 1941 году:

Планирование во что одевать своих солдат в предстоящей войне - задача исключительно и только Генерального штаба - в любой армии мира. И высшее политическое руководство в решении этого вопроса - не причем. Гитлеру надо было спросить своих танкистов и летчиков, обучавшихся в СССР рассказать о том какие холода иногда бывают в России, а самого умного из ответивших попросить подсказать немецкому Генштабу во что надо одеть и обуть Вермахт и войска СС. Кроме того, "гениальный" план Барбаросса, разработанный Паулюсом предполагал нанесение ударов в трех расходящихся направлениях, как растопыренными пальцами. В русских штабах, начиная от штаба батальона для подбора офицеров штабов задавали простую задачку - организовать наступление стрелкового батальона трехротного состава. И если кандидат на работу в штабе организовывал наступление в расходящихся направлениях, как Паулюс, то таких кандидатов в планировщики сразу же выбраковывали, вслух им об этом не говорили, но дорога в штабы таким бездарям была заказана.

Если под словом "планировавшейся войны" подразумевать спланированный Паулюсом "блицкриг" и первые восторженные отзывы немецких полководцев в Барановичах (БССР) об успехе Вермахта в июне 41-го, а так же высказывавшиеся немцами предположительные сроки окончательной победы над СССР - 14 суток, с дополнением при этом: "война конечно же продлится дольше", то одежда немецких солдат мягко говоря "не по сезону", если использовать более крепкие казарменные выражения, то это вообще не одежда для войны зимой, а порнография. Это издевательство над своей армией, насмешка над людьми, отправленными на войну Гитлером в условия запредельно крепких морозов декабря 41-го, февраля 42-го, даже по меркам населения России. Если не учитывать "блицкриг", а считать, что Вермахт и Генеральный штаб немецкой армии изначально предполагал войну, как минимум до весны 1942 года, то это дурь немецких планировщиков, граничащая с преступными действиями в отношении своей армии в снегах Подмосковья и Сталинграда. В книгах достаточно отзывов немецких солдат, например награды, вручавшиеся немецким солдатам за бои в условиях русской зимы 41-42, в насмешку и с издёвкой назывались в Вермахте "медалью за отмороженное мясо". Вот она:

«За отмороженное мясо». Так в годы Второй мировой войны немецкие солдаты прозвали медаль, которой награждались все, побывавшие на Восточном фронте военнослужащие. Дескать, плевали мы на ваши награды – мясо-то отморожено...

http://patrioticwar.narod.ru/med5g.jpg

О "готовности" гитлеровской армии к войне с СССР на конкретном участке фронта в Битве за Москву в 1941 году:

Фашисты в декабре 41-го - феврале 42-го на конкретном участке фронта: в битве за Москву в ходе контрнаступления РККА 5 декабря 1941 года в полосе Западного фронта на рубежах от дерени Юшково, до деревни Дурыкино. У немецко-фашистских захватчиков на этом участке фронта от морозов под - 50 замерзала похлебка в ложках и котелках, замерзала на глазах изумленных оккупантов, превращались в лед жидкие и мягкие продукты жизнедеятельности немцев при отправлении ими естественных надобностей, чернели от холода на морозе уши и носы, а так же другие, не менее интересные части тела - задницы захватчиков, прямо в штанах, потому что высунуть голый зад из штанов при морозе - 50 сопоставимо с самоубийством. В отношении техники Вермахта всё было сопоставимо с людьми: не заводились моторы, примерзали к грунту гусеницы и колеса БТТ и автомобилей и т.д. и т.п. Всё это свидетельство вислоухости немецкого Генштаба и лично планировщика Барбароссы Фридриха Паулюса, а так же показатель тупости всего высшего военно-политического руководства нацистской Германии в 1941 году и ранее. В Красной Армии была обратная картина, умелыми действиями 5 общевойсковой Армии Западного фронта, наступление РККА продвинулось до рубежа деревни Дурыкино Можайского района. В боях участвовали в т.ч. Дальневосточные дивизии Западного фронта, ошибочно названные впоследствии Сибирскими. Во что были одеты эти дивизии и как наступала 5 общевойсковая Армия можно найти в кадрах кинохроники и на многочисленных фотографиях того периода., например в ролике YouTube "Марш защитников Москвы":
http://www.youtube.com/watch?v=38dazN5tUPc
А так же в известном Оскароносном фильме 1941 года "Разгром немцев под Москвой":

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... SVDwAbPUwM

Поделиться

623

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

О танках в Вермахте по отзывам самих немецко-фашистских захватчиков. Список генералов и офицеров Вермахта с похожими отзывами можно продолжить:


"За исключением русских трофейных танков, остальные были полностью устаревшими и не представляли никакой боевой ценности для фронта...". Генерал-майор Б. Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии. 1933-1945. Т.3. С.164.

Поделиться

624

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

У РККА было 19 горнострелковых и 4 горнокавалерийских дивизий, судя по всему...

В составе РККА у товарища Сталина было достаточно сил и средств для успешного прорыва обороны любой армии мира. Ничего сопоставимого по количеству, качеству и сбалансированности вооружения, оснащенности в мире не было ни в 20, ни в 21 веке. И наверное уже никогда не будет.
Что было у Сталина во время войны:
- 70 общевойсковых армий;
- 18 воздушных армий;
- 11 гвардейских общевойсковых армий;
- 6 гвардейских танковых армий;
- войска НКВД;
- армии ПВО;
- воздушно-десантные войска, с боевым составом, сопоставимым с армией;
- десять инженерно-саперных армий;
- и тд и тп.
- десятки отдельных корпусов;
- множество отдельных дивизий и бригад.
Всё укомплектовано людьми и техникой лучшего качества и в соответствии со штатами...

Поделиться

625

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

626

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

ЦСКА пишет:

О танках в Вермахте по отзывам самих немецко-фашистских захватчиков. Список генералов и офицеров Вермахта с похожими отзывами можно продолжить:


"За исключением русских трофейных танков, остальные были полностью устаревшими и не представляли никакой боевой ценности для фронта...". Генерал-майор Б. Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии. 1933-1945. Т.3. С.164.

Что за бред? Где это у Мюллер-Гиллебранда? Доля наших трофейных танков никогда не превышала 5% от общего числа танков Германии на Восточном фронте.  Может речь идет о трофейных танках? Тогда это понятно: французские танки устарели к весне 1943г. Но говорить о немецких танках как о не представлявших боевой ценности не приходится: а что-же до Сталинграда дошло, с чем мы вели такие жестокие бои под Курском???

Поделиться

627

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

ЦСКА пишет:

У РККА было 19 горнострелковых и 4 горнокавалерийских дивизий, судя по всему...

В составе РККА у товарища Сталина было достаточно сил и средств для успешного прорыва обороны любой армии мира. Ничего сопоставимого по количеству, качеству и сбалансированности вооружения, оснащенности в мире не было ни в 20, ни в 21 веке. И наверное уже никогда не будет.
Что было у Сталина во время войны:
- 70 общевойсковых армий;
- 18 воздушных армий;
- 11 гвардейских общевойсковых армий;
- 6 гвардейских танковых армий;
- войска НКВД;
- армии ПВО;
- воздушно-десантные войска, с боевым составом, сопоставимым с армией;
- десять инженерно-саперных армий;
- и тд и тп.
- десятки отдельных корпусов;
- множество отдельных дивизий и бригад.
Всё укомплектовано людьми и техникой лучшего качества и в соответствии со штатами...

Это все было единовременно или в разные периоды времени? Скажем 10 саперных армий были в 1942г., а 17 гвардейских армий это уже 1945г. Потом нужно учитывать, что немецкие аналоги были намного больше советских. Скажем советская танковая армия - это аналог немецкого танкового корпуса по численности личного состава. В 1945г. советская СД имела в среднем 5000 человек личного состава.

Поделиться

628

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Тема возможности начала войны СССР обычно утыкается в железную догму: НЕ МОГЛИ - и все, без аргументов, ибо так с детства в головы вложено: СССР - оплот мира.
Я вот тут:  http://top7.ucoz.com/publ/moi_stati/nei … ra/5-1-0-5
прикинул происходившее в 1939-41гг. Чем-то напоминает сегодняшню Украину: сейчас Европа с Россией, а тогда Германия с СССР решали свои проблемы за счет лежащих между ними территорий.
Большие батальоны всегда правы. /Наполеон/

Поделиться

629

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Тема: Планирование Сталиным превентивного удара по Вермахту 6 июля 1941 года. Вымысел Виктора Суворова?
http://waronline.org/fora/index.php?thr … 0%B0.3678/

Сразу же обозначу своё личное видение темы:
1. Виктор Суворов в анализе группировок РККА и Вермахта проделал колоссальную работу и правильно выявил подготовку сталинского превентивного удара по гитлеровским полчищам, независимо от сроков нанесения этого удара;
2. Виктор Суворов в своих книгах серии "Ледокол" недостаточно глубоко проанализировал часть изложенных им вопросов, чем создал провокационную предпосылку переписывания истории Великой Отечественной войны;
3. Виктор Суворов в книгах серии "Ледокол" очень нелицеприятно и необоснованно отозвался о многих руководителях Красной Армии, конкретно: первоначально назвал маршала Победы Г.К. Жукова выдающимся полководцем, а в дальнейшем "взял свои слова обратно" и облил грязью. Облил так же грязью войскового разведчика, писателя, Героя Советского Союза Владимира Карпова, начавшего войну в составе штрафной роты Калининского фронта, закончившего войну Героем Советского Союза, войсковым разведчиком. Аналогичных примеров в книгах Виктора Суворова достаточно;
4. Виктор Суворов, являясь офицером-перебежчиком резидентуры ГРУ в Женеве, не имеет морального права выливать грязь и фальсифицировать славную историю штрафных рот и батальонов, заявлять, что "заградительные отряды войск НКВД подбадривали наступающую штрафную пехоту РККА огнем пулеметов в спины" (почти дословно). Для таких необоснованных заявлений Виктору Суворову следовало бы лично исследовать историю штрафников у еще живых фронтовиков;
5. Виктор Суворов безусловно объективно исследовал причины разгрома РККА летом 1941 года, систематизировал и обобщил материал об этом, чем вызвал небывалый рост интереса к истории Второй Мировой и Великой Отечечественной войны. Виктор Суворов правильно вскрыл в своем исследовании замысел Сталина нанести первым удар по Гитлеру. Чего его жалеть-то было? Так и надо было действовать - ударить первыми по Вермахту на границе СССР, дойти до Берлина и освободить народы Европы от нацизма.

Поделиться

630

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Виктор Суворов -по моему мнению талантливый писатель, и мастер перевода стрелок. Главный смысл "Ледокола" - обвинить во всем СССР, и скрыть вину Англии и США в разжигании ВМВ. Вспомним, кто способствовал подъему Третьего Рейха с 1933 по 1939г.г. Кто согласился с отменой Версальских ограничений, с ремилитаризацией Рейнской области, с агрессией по отношению к Испанской Республике, Аншлюсом и наконец Мюнхенский сговор.

Что касается собственно Ледокола, автор тоже дает массу ложной информации, обрезает фразы, придавая им часто противоположное значение. Главный смысл Ледокола, что якобы СССР готовил удар по Германии, а Гитлер раскрыл подготовку СССР к нападению и нанес превентивный удар. Истина в том, что Гитлер недооценивал военную мощь СССР, считая РККА не боеспособной, и напал на СССР, чтобы повлиять на позицию Англии. Абвер как известно был засорен английскими агентами, и давал крайне лживую информацию про СССР, то что наша страна оказалась таким серьезным противником для Гитлера было шоком, как и для большинства тогдашних аналитиков.

Поделиться

631

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Михаил1 пишет:
ЦСКА пишет:

О танках в Вермахте по отзывам самих немецко-фашистских захватчиков. Список генералов и офицеров Вермахта с похожими отзывами можно продолжить:

"За исключением русских трофейных танков, остальные были полностью устаревшими и не представляли никакой боевой ценности для фронта...". Генерал-майор Б. Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии. 1933-1945. Т.3. С.164.

Что за бред? Где это у Мюллер-Гиллебранда?

Миша, вы когда постите свои саги с подобными вопросами, хотя бы по диагонали прочитайте текст выше. В нем чёрным по белому написано ГДЕ, даже с указанием тома и страницы. Такие дремучие "каменты" последний раз встречал только на русарми.  an

Поделиться

632

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Прекратите панибратство и оставьте себе один ник. А то щелкну мышкой, мне это нетрудно.

Поделиться

633

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Browning M2 пишет:
Михаил1 пишет:
ЦСКА пишет:

О танках в Вермахте по отзывам самих немецко-фашистских захватчиков. Список генералов и офицеров Вермахта с похожими отзывами можно продолжить:

Что за бред? Где это у Мюллер-Гиллебранда?

Миша, вы когда постите свои саги с подобными вопросами, хотя бы по диагонали прочитайте текст выше. В нем чёрным по белому написано ГДЕ, даже с указанием тома и страницы. Такие дремучие "каменты" последний раз встречал только на русарми.  an

Уж незнаю, как в вам правильно обращаться, ник меняете, в бирюльки играете. Ну чтож залезаем в справочник Мюллера-Гиллебранда:





ТРОФЕЙНЫЕ ТАНКИ, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ В ВОЙСКАХ ПО СОСТОЯНИЮ НА 03.05.1943 г.
ТНа вооружении действующей армии имелись также трофейные
танки
(см. таблицу 52). За исключением русских трофейных танков, остальные были
полностью устаревшими и не представляли никакой боевой ценности для фронта.
Однако они использовались для выполнения охранных задач на оккупированных
территориях, для борьбы с партизанами, на Западе — для боевой подготовки
личного состава находившихся на пополнении танковых дивизий, которые еще не
смогли получить немецкую бронетанковую технику. Трудности при ремонте и
восстановлении (нехватка запасных частей), в снабжении боеприпасами едва
оправдывали затраты и издержки при использовании трофейных танков.

Т.е. если внимательно читать автора, а не цитировать чью то ерунду, то сразу становится понятно, что автор считает устаревшими не все танки, а только трофейные французские и английские.  Вы сам то источник читали, или тупо копируете тексты других, даже не вдумываясь?))))

Ну а если бы вы иногда мозги включали, то вспомнили, что на май 1943г. немецкие Панцер-4, Штуг-3, Тигр и т.п. не могли ни как считаться устаревшими, т.к. они превосходили в бою наши танки Т-34-76, КВ-1С, Т-70М. Что и показала Курская Дуга, соотношение потерь в танках 1 к 4 не в нашу пользу, даже по советским данным.

Действительно, видать на Русармии вы всех своими дремучими комментами достали, теперь тут троллите.

Поделиться

634

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Что касается "дурости немцев", да судя по результатам войны немцы дураки, раз поверили сказкам Абвера о слабости РККА и судили о нашей армии по опыту ПМВ, где войска Кайзеррейха как правило побеждали наших)))).

Тем не менее смеяться на немцами еще глупее: вплоть до лета 1944г. наши потери были намного больше немецких. А уж по пленным вообще не сравнимы. Немцы имея меньше ресурсов до 1944г. воевали грамотней на тактическом и отчасти оперативном уровне.

Поделиться