Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

Bow пишет:

Какая патетика, уверен что наивный пехотинец-монголоид гибнувший на фронтах ВОВ и представить себе не мог что спустя 70 лет его внукам и правнукам заказан вход в президентский полк из-за разреза глаз.
Удивляет -то что в современной России об этой дискриминации в духе худших примеров апартеида пишут с гордостью в официальных изданиях!!!!
По большому счету давно нужно подавать в суд на этот расисткий подзаконный акт

Ну вот в ответ на это я Вам рекомендую посмотреть последний парад победы. Там в одной из частей, не просто в рядах, а в правом углу построения, который самый ближний к камере шел высокий подтянутый статный парень - судя по внешности то ли калмык то ли бурят. Щас не помню название части - но название было - толи Рязанское, толи Псковское..., но факт говорит о том что лицом части из русской глубинки был выбран человек с таким "разрезом глаз" (я пользуюсь Вашей терминологией)... Я запомнил потому что это настолько контрастировало на фоне исконно русского названия, что вызвало у меня улыбку и коментарий типа: "Смотри щас какие "рязанцы" пошли..."  А вы говорите за дискриминацию...
Я специально сегодня после работы пересмотрю запись парада и завтра сообщю что это была за часть, что бы может хоть чуточку Вас успакоить... ab

Отредактировано БешеныйПес (20.05.2010 08:28:22)

Поделиться

62

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

за всю мою службу в армии я не встречал притеснений по нац. признаку. Притесняют одинакого всех. Высокие награды получают только те кто имеет ходы в высокие кабинеты. Обычное быдло может получить Героя России только посмертно. у нас награждались в основном знакми "за службу на северном кавказе" и "за службу в ВВ".Был у нас один срочник по национальности кажется "Мариэл"(точно не знаю как пишется) ему вручили после ранения какуюто медальку не помню точно какую. Вообще конечно погано на душе когда родина которую ты типа защищаеш жидится на какието смые простетские значки не говоря уже о серьезных орденах и мелалях.

Поделиться

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

Анна пишет:

Уважаемый БешеныйПес!
.......
Я это к тому, что абстрактные рассуждения на тему награждения опять же вроде бы и красивые, но дурно попахивают.
.....

Извините я не понял Вашу мысль. Что дурного в гипотетических рассуждениях о соответствии того или иного поступка человека государственной награде?
Раз уж затронули такую тему, я хочу перевести нашу мирную беседу в другую плоскость. Рискуя вызвать на себя шквал критики я все таки затрону этот вопрос. Сразу оговорюсь что не ставлю под сомнение отсутствие национального ограничения распределения наград, потому что РФ выгодно со всех точек зрения иметь героев во всех нациях иначе какая это нахрен федерация (это логика). Мне, например, очень интерестно по какому критерию определяется вопрос - какую награду кому дать. Кто это определяет? Явно не государство, а конкретные "специально обученные" люди. И явно имеют какие то документальные инструкции.
Ненадо забывать, что помимо почета и моральной составляющей к званию Герой России (и другим наградам) прикладываются вполне себе осязаемые материальные блага, типа льгот и ежемесячных выплат:
Федеральный закон: "N 4301-1 О статусе Героев Советского Союза, Героев Российской Федерации и полных кавалеров ордена Славы" - http://www.soczaschita.ru/?p=485
Выдержки:
"Статья 3. Льготы по налогообложению

Освобождение от уплаты налогов, сборов, пошлин и других платежей в бюджет в размерах, предусматриваемых налоговым законодательством, другими законодательными и нормативными актами Российской Федерации для Героев Советского Союза, Героев Российской Федерации и полных кавалеров ордена Славы.
.....
Статья 5. Льготы по приобретению, строительству, содержанию жилья и коммунально-бытовым услугам

1. Освобождение Героев, полных кавалеров ордена Славы и совместно проживающих с ними членов их семей от оплаты жилья (в том числе от оплаты технического обслуживания и эксплуатации жилья) и оплаты коммунальных услуг (водоснабжение, канализация, газ, электричество, горячее водоснабжение, центральное отопление, а в домах, не имеющих центрального отопления, – предоставление топлива, приобретаемого в пределах норм, установленных для продажи населению, и другие коммунальные услуги), платы за пользование вневедомственной охранной сигнализацией жилья независимо от вида жилищного фонда.

Компенсация расходов на оплату пользования домашним телефоном производится в полном объеме в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Указанные льготы и компенсация независимо от даты смерти (гибели) Героя или полного кавалера ордена Славы предоставляются его вдове (вдовцу), родителям и сохраняются за указанными лицами.

....
Статья 9.1. Ежемесячная денежная выплата
(введена Федеральным законом от 23.07.2005 N 122-ФЗ)
1. Героям или полным кавалерам ордена Славы по их заявлению ежемесячная денежная выплата устанавливается в размере 36 410 рублей.
(в ред. Федерального закона от 28.04.2009 N 72-ФЗ).

7. В случае смерти (гибели) Героя или полного кавалера ордена Славы члены его семьи (вдова (вдовец), родители, дети в возрасте до 18 лет, дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет, и дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения) имеют право на льготы, предусмотренные пунктом 3 статьи 1.1 настоящего Закона, или на ежемесячную денежную выплату в порядке и размере, предусмотренных настоящей статьей, и льготы, предусмотренные пунктом 4 статьи 1.1 настоящего Закона.
(в ред. Федерального закона от 24.12.2009 N 338-ФЗ)

Поэтому наверняка желающих получить такого рода медаль много. Но кто действительно достоин? Без всяких злоупотреблений.
Может у этого спора затеянного товарищем Bow отсюда ноги растут?

Поделиться

64

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

The_Widow_Maker пишет:

Михаил1, и почему вы снимаете часть вины со сталина? хочу сказать вам, что русская освободительная армия насчитывала более 300 тысяч человек, в основном славянской национальности! и русских при этом не выслали в сибирь! дело тут в другом... помимо калмыков высылке подверглись ингуши, чеченцы и мн.др.! это было сделано по национальному признаку и точка... ! сталин очень даже виноват! как можно снимать людей с фронта, лишать наград и отправлять в лагеря? и не надо пытаться оправдать это, пожалуйста!
а про предательство и переход на сторону вермахта... трудно говорить... у всех свои мотивы...
вот, например, лично в моей семье коммунисты/большевики расстреляли 11 человек... причем 6 из них были учителями... 4 простыми фермерами... 1 офицер (расстрелян за то, что его арт. орудие утонуло во время переправы через реку в 41-ом) к моменту начала войны, только этот один офицер из состава тех, кто мог держать оружие, и был вживых! и вот как относится к власти, когда она убивает твоих родных? не исключено, что если бы вы жили в те времена, то ждали бы начала войны как спасения и как возможность свалить подальше от всего этого дерьма!

Чтобы понять почему кого выслали, надо посмотреть численность соответствующего народа и численность предателей (колоборантов и дезертиров) среди этого народа

Русских на 1941г. было около 102млн. человек, предателей около 500 000 , т.е. 0,5 % от численности.

Калмыков было 136000, предателей и дезертиров примерно 10% от населения.

Т.е. русские оказались лояльнее в 20 раз больше.

Лень высчитывать сколько было повстанцев и дезертиров среди чеченцев, ингушей или крымских татар. Думаю там еще выше процент будет.

Что оставалось Сталину:
1) По советским законам расстрелять или отправить в штрафроты практически всех мужчин вышеуказанных народов, напомнить чем каралось дезертирство или измена родине в годы ВОВ?

2) Выслать (незаконно).

Выбирайте, по закону действовать или нет.

А насчет мотивов предательства: это дело следователей или прокуроров в этом разбираться, фронтовики просто проблему решали - пленных немцев в тыл, пленных власовцев к стенке или на сук или штыком. В принципе также было во всех странах Европы, во Франции до сих пор спорят сколько казнили колоборантов, то ли 40000, то ли 100000.

В моей семье вроде никого не казнили, одного сослали за антисоветскую выходку, но я не уверен, плохо знаю линию отца. Злоключения вашей семьи это в первую очередь вопрос к простым людям, которые их окружали: те кто настучал, те кто незаконно осудил.
Что касается расстрелянного офицера - не понятно как он вообще стал офицером, вроде как имея столько репрессированных в семье в училище было не попасть. Его осудили я так понимаю за утрату военного имущества, судя по всему пытались подавить панику в частях, вот и наказали первых провинившихся. СОБОЛЕЗНУЮ!!!

Отредактировано Михаил1 (20.05.2010 10:25:27)

Поделиться

65

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

Уважаемый БешеныйПес!
Когда я писала о том, что "дурно попахивает", то имела ввиду то, что в Вами сформулированном тексте проскальзывала мысль, что ордена и медали даются только ради получения льгот. Видимо, просто по другому сказать надо было.
А спорить с Вами никто не будет, потому что Вы на 100 % в данном случае правы.
Сама идея награждения и льгот была скомпрометирована еще в советское время, когда, скажем, Героя Соц. Труда получали проститутки, записанные ткачихами, или бездельники, имевшие "доступ к очередному телу". И по разнарядке получали.
А после развала СССР я сама насмотрелась, как и кем раздаются ордена, медали и звания. Это не просто позор! Это ограбление всех и вся в пользу ублюдков и негодяев. Это не просто унижение смысла государственной награды, а откровенное глумление над обществом и над уважением граждан к гражданам.
Мне очень жаль, искренне жаль тех ребят, кто совершил настоящие подвиги, а получили ордена и медали наравне со "своими людьми". О ненагражденных вообще умолчу. Или, быть может, можно за них порадоваться? Но если порадоваться, то не за награды, а за то, что хоть кто-то смог приобщиться к положенным льготам. Из мне известных награжденных я бы на глазок вывела процент: на 1 справедливо, за дело награжденного, приходится около 20-30 награжденных "своих людей".
Лично я награды примерно с 1980 г. вообще наградами не считаю, за исключением тех, что даны за подвиги на войне. И то под огромным вопросом, но не мне разбираться, кто награжден за дело, а кто по блату. Ну, еще Чернобыль, конечно. Бесспорно, есть еще категории награжденных, я просто все не знаю. Но большинство наград - это позор, а не награды. Особенно награды будничных дней. Большинство из них после 1991 года просто куплены.

Поделиться

66

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

Уважаемый Михаил1!
С репрессированными вообще вопрос очень сложный. Настолько сложный, что любые ссылки на них откровенно попахивают популизмом.
Мне приходилось, и не раз, разбираться в этом вопросе на основании документов о реабилитации.
Это ужасно, но многих в той конкретной обстановке я бы тоже репрессировала. Представляю, как обрадуются этим словам....  Пишу это для нормальных людей.
Один пример. У моего очень хорошего престарелого друга была репрессирована мать, а сам он в 4-летнем возрасте был сдан в детский дом. На его счастье отец воевал, когда вернулся - забрал сына. Мы с моим другом ежегодно поминали его мать, он рассказывал о трагедии своей семьи - мать умерла на лесоразработках и т.д.
А потом он обратился в соответствующие органы за документами по своей матери на предмет реабилитации. Все получил на руки. И реабилитацию тоже. И был обескуражен. Мать его посадили за то, что в октябре 1941 года, будучи в Москве, она ходила по городу и в очередях плакала, что война проиграна, что немец войдет в Москву и всех перережет, что Красная армия недееспособна, что кремлевские вожди всех своих вывезли за Урал, а народ бросили подыхать и быть рабами, что войск под Москвой вообще нет, немцам осталось только войти и т.д.
Что бы любой из нас сделал в такой обстановке? Пригласил бы бедняжку к себе в кабинет, побеседовал бы с нею мягко, пожурил?.. Идет война, каждый работник на вес золота, город наполнен подосланными шпионами и провокаторами, ими делается все возможное, чтобы спровоцировать панику и погромы... А Вы приглашали бы каждого и беседовали?
Но самое печальное, что почти по каждому делу, причем по делу с гарантированной реабилитацией, вырисовывается нечто подобное, пусть в других областях, пусть по другому поводу, пусть и по не существенному в наши дни поводу, но при учете времени и условий происходившего очень опасному для многих и многих людей (не чиновников, а просто людей). И истории эти вовсе не выбитые дыбой или иголками под ногтями и не надуманные. Просто так все и было.
Вообще с репрессированными надо быть очень-очень осторожными. Эта проблема с 1954 г. постоянно используется в политических целях такими матерыми негодяями, такими ублюдками, что я бы пошла китайским путем - закрыла эту тему лет на 200-300. А там можно будет и разбираться, кто прав, а кто виноват. 
Не надо рассказывать нам кто, когда, за что был репрессирован в семье. Есть конкретные документы, а не рассказы бабушки-дядюшки об абсолютной невиновности репрессированного. О чем говорят эти документы? Большинство, к сожалению, тут же умолкают: или получить документы не удосужились, или вынуждены скрывать их, или ссылаются на пытки и клевету.
Последнее уже расхожее место. Общественный фон, созданный СМИ вокруг проблемы репрессий, говорит только о том, что истерия вокруг этого вопроса выгодна властям. Сколько не разговаривала с теми же режиссерами нашумевших фильмов, все со смешком признают, что снимали собственную выдумку, что бы просто создать представление.
Вообще, давайте тему репрессий закроем, ссылки на нее необъективные и попахивают желтизной.

Отредактировано Анна (20.05.2010 11:02:25)

Поделиться

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

Ну собственно вот и порядок награждения: http://www.award.adm.gov.ru/doc/pgn.htm
Таким образом, что бы представить человека к награде Вам нужно:
1. Составить МОТИВИРОВАННОЕ ходотайство - в приемную представителя президента/органы местного самоуправления/начальнику части военнослужашего (пусть и бывшего) - на представление к награде. Желательно, что б ходатайство было подписано группой лиц. Чем больше группа тем больше шансов.
2. Добиться составления представления на награду (скажем героя России - http://www.award.adm.gov.ru/geroi/geroi_1.htm ). Если представление на награду будет подавать начальник воинской части - то тут, я думаю, особых проблем не будет, так как любому начальнику почетно иметь у себя в коллективе героев (даже если они давно уже отслужили). Если видите препятствия в виде того что награду как Вам кажется замыливают, Вы можете пойти по другим путям. А лучше если Вы пойдете всеми путями и при этом будете сообщать об этом всем остальным.
3. Пройти соответствующие согласования (если идти по военному пути то Министерства обороны)
4. Убедиться в том, что Представление попало туда куда нужно, а именно в Комиссию по государственным наградам, о чем нужно поинтересоваться у Секретаря комиссии путем запроса входящего номера.
5. Ждать пока члены комиссии рассмотрят вопрос и примут решение. Вот положение о комиссии - http://tours.kremlin.ru/articles/216816.shtml
Вот состав коммисии:
Нарышкин С.Е. – Руководитель Администрации Президента Российской Федерации (председатель Комиссии) http://www.award.adm.gov.ru/upr/upr_1.htm - тут даже Фото его есть ab
Марков О.А. – помощник Президента Российской Федерации (заместитель председателя Комиссии)
Собянин С.С. – Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации – Руководитель Аппарата Правительства Российской Федерации (заместитель председателя Комиссии)
Осипов В.Б. – начальник Управления Президента Российской Федерации по кадровым вопросам и государственным наградам (ответственный секретарь Комиссии)
Андреев А.Ф. – вице-президент Российской академии наук
Булаев Н.И. – руководитель Рособразования
Бусыгин А.Е. – Заместитель Министра культуры Российской Федерации
Волков Ю.Н. – заместитель Председателя Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации (по согласованию)
Звягинцев А.Г. – заместитель Генерального прокурора Российской Федерации (по согласованию)
Лаптев Ю.К. – советник Президента Российской Федерации
Ловырев Е.Н. – руководитель Службы организационно-кадровой работы ФСБ России
Лукин В.П. – Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации (по согласованию)
Мезенцев Д.Ф. – заместитель Председателя Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации (по согласованию)
Мовчан С.Н. – аудитор Счетной палаты Российской Федерации (по согласованию)
Нестеренко В.И. – действительный член Российской академии художеств
Панков Н.А. – статс-секретарь – заместитель Министра обороны Российской Федерации
Пржездомский А.С. – член Общественной палаты Российской Федерации (по согласованию)
Примаков Е.М. – президент Торгово-промышленной палаты Российской Федерации (по согласованию)
Смирный А.М. – заместитель Министра внутренних дел Российской Федерации
Шахназаров К.Г. – генеральный директор федерального государственного унитарного предприятия «Киноконцерн «Мосфильм»

6. В случае отрицательного ответа (либо награждения медалью более низшей значимости) можно направить повтоное ходатайство или пойти судебным путем. Но только нужно получить официальный мотивированный отказ на руки.

Собственно, я думаю, при правильном подходе много времени это не отнимет. Дольше решения ждать. Но что такое время по сравнению с исторической справедливостью. Я думаю все реально. Но вот если на этом уровне получить немотивированный отказ несмотря на очевидные факты - вот тогда и можно говорить о чем угодно, в том числе и национальной дискриминации.  Вообщем дерзайте, и будет Вам щастие.

Отредактировано БешеныйПес (20.05.2010 15:27:38)

Поделиться

68

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

Анна пишет:

Уважаемый Михаил1!
С репрессированными вообще вопрос очень сложный. Настолько сложный, что любые ссылки на них откровенно попахивают популизмом.
Мне приходилось, и не раз, разбираться в этом вопросе на основании документов о реабилитации.
Это ужасно, но многих в той конкретной обстановке я бы тоже репрессировала. Представляю, как обрадуются этим словам ублюдки форума, особенно чухонские задолизы. Пишу это для нормальных людей.
Один пример. У моего очень хорошего престарелого друга была репрессирована мать, а сам он в 4-летнем возрасте был сдан в детский дом. На его счастье отец воевал, когда вернулся - забрал сына. Мы с моим другом ежегодно поминали его мать, он рассказывал о трагедии своей семьи - мать умерла на лесоразработках и т.д.
А потом он обратился в соответствующие органы за документами по своей матери на предмет реабилитации. Все получил на руки. И реабилитацию тоже. И был обескуражен. Мать его посадили за то, что в октябре 1941 года, будучи в Москве, она ходила по городу и в очередях плакала, что война проиграна, что немец войдет в Москву и всех перережет, что Красная армия недееспособна, что кремлевские вожди всех своих вывезли за Урал, а народ бросили подыхать и быть рабами, что войск под Москвой вообще нет, немцам осталось только войти и т.д.
Что бы любой из нас сделал в такой обстановке? Пригласил бы бедняжку к себе в кабинет, побеседовал бы с нею мягко, пожурил?.. Идет война, каждый работник на вес золота, город наполнен подосланными шпионами и провокаторами, ими делается все возможное, чтобы спровоцировать панику и погромы... А Вы приглашали бы каждого и беседовали?
Но самое печальное, что почти по каждому делу, причем по делу с гарантированной реабилитацией, вырисовывается нечто подобное, пусть в других областях, пусть по другому поводу, пусть и по не существенному в наши дни поводу, но при учете времени и условий происходившего очень опасному для многих и многих людей (не чиновников, а просто людей). И истории эти вовсе не выбитые дыбой или иголками под ногтями и не надуманные. Просто так все и было.
Вообще с репрессированными надо быть очень-очень осторожными. Эта проблема с 1954 г. постоянно используется в политических целях такими матерыми негодяями, такими ублюдками, что я бы пошла китайским путем - закрыла эту тему лет на 200-300. А там можно будет и разбираться, кто прав, а кто виноват. 
Не надо рассказывать нам кто, когда, за что был репрессирован в семье. Есть конкретные документы, а не рассказы бабушки-дядюшки об абсолютной невиновности репрессированного. О чем говорят эти документы? Большинство, к сожалению, тут же умолкают: или получить документы не удосужились, или вынуждены скрывать их, или ссылаются на пытки и клевету.

Последнее уже расхожее место. Общественный фон, созданный СМИ вокруг проблемы репрессий, говорит только о том, что истерия вокруг этого вопроса выгодна властям. Сколько не разговаривала с теми же режиссерами нашумевших фильмов, все со смешком признают, что снимали собственную выдумку, что бы просто создать представление.
Вообще, давайте тему репрессий закроем, ссылки на нее необъективные и попахивают желтизной.

Частично я с Вами согласен.  Почему реально так мало публикуются дела репрессированных?

1) Из дел становиться ясно, что многие осужденные не были невинными овечками.

2) Станет известно кто стучал, получиться что многие обличители режима, деятели интеллигенции сами были стукачами, подлыми карьеристами, сексотами, правокаторами, был вроде такой стукач "Ветров". Думаю большинство действительно невиновных были осуждены из-за доносов подонков- друзей, коллег.

Нужно признать, что многие сели по дурости-невезению, скажем за тоже "преступление" в 1937г. расстреливали, а скажем в 1935 или 1940г. могли пожурить у следователя.

Верить людям на слово, что всех посадили "не за что" нельзя, вышедшие на свободу склонны были врать родственникам и друзьям. Знаю два случая:

1) Один стал добиваться посмертной реабилитации деда, которого якобы осудили по политической статье и "не за что", открыли дело - дед сидел за...изнасилование несовершенолетней, а всю жизнь врал подлец.

2) Другой стал изучать дело репрессированного родственника: как выяснилось тот действительно был троцкистом, призывал рабочих на предприятии к забастовке, требовал революции против бюрократии. В общем - был экстремистом по нынешним законам.

Да того же Ландау за дело взяли, и листовки антисоветские писал, и в черт знает какой организации состоял.

Поделиться

69

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

Для Михаила1. Относительно лояльности русских и калмыков в ВОВ. Ваши статист. сравнения о ВОВ не совсем точны. Немцами была оккупирована вся Калмыкия, а Россия, как известно, нет, то есть не все 100 миллионов.  Еще вопрос, кто бы тогда оказался лояльнее. Относительно мотивов калмыков, поддержавших немцев. Тут все просто.  В годы Гражданской войны часть калмыков было за белых, это были калмыки - донские казаки. Воевали они очень хорошо, во время эвакуации белых из Крыма, именно они, как наиболее преданные и боеспособные части прикрывали эвакуацию, и в конечном итоге, были полностью уничтожены. Часть калмыков воевала за красных, так генерал Городовиков был заместителем Буденного и руководителем 2 -ой конной армии. К слову первый президент Калмыкии Илюмжинов, внук красного командира, бывшего заместителем начальника фронтом. Но большая часть калмыков заняла нейтральную позицию. Эта война была им чужда и в целом непонятна. Но Красная Армия, помня белых калмыков, резала всех подряд, в том числе женщин, детей, стариков. На начало Гражданской войны калмыков было около 100 тыс. После ее окончания - около 30-40 тыс., хотя на стороне белых воевало 3-4 полка калмыков, то есть максимум 3 тыс.  Кстати дед Илюмжинова пытался остановить резню, не смог, и покончил жизнь самоубийством. Калмыки были верующим народом, советская власть уничтожила все храмы, расстреляла священнослужителей, опять же колхозы, совхозы, раскулачивание и т.д.  Короче, не за что калмыкам было любить советскую власть. Поэтому, когда пришли немцы, а в каждой семье мать, отец, брат, сестра убиты советской властью, в общем призывы немцев бороться с большевиками легли в благодатную почву. Боролись калмыки именно против советской власти. Но к слову максимум Калмыцкий кавалерийский корпус насчитывал около 5 тысяч человек. Большинство воевало за СССР. Полагаю, основная причина депортации калмыков, греков, кабардинцев, чеченов, и т.д. это  то, что верхмат последовательно проводил политику хорошего отношения к нерусским народам, рассчитывая таким образом на их поддержку. То есть принцип: разделяй и властвуй.  Естественно, это было крайне остро воспринято советским руководством, и мнительный Сталин автоматически причислил эти народы к предателям.  Насчет репрессированных.  Факт первый, надеюсь его никто не будет оспаривать, репрессии были массовыми, миллионы пострадали. Факт второй: ну не могут быть миллионы врагами народа. Почему не публикуются дела репрессированных? Они публиковались в начале 90-х, тогда еще были приняты законы о реабилитации репрессированных, но сейчас это никому не интересно. Кроме того, мне кажется, государство в последнее время не хочет поднимать эту больную тему, и так проблем хватает, зачем еще дополнительно народ будоражить.

Поделиться

70

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

Анна пишет:

Уважаемый Bow!
1. Если мои слова - истерика и увод в другую сторону, то что же такое очевидность?
В сторону уводите Вы. А я дала ответ как раз по существу Ваших заявлений, если Вы этого не уловили. А Вы, как это и свойственно националистам (сужу по Вашим текстам, получается, что сами так представились), прикрылись причитаниями и жалобами на дискриминацию. Напомню: дискриминация осуществляется государством, которое обслуживается бюрократией.

- Вы совершенно игнорируете тот факт, что бюрократия эта - прежде всего тоже национальная. И подавляющее число бюрократов на самых лакомых и выгодных должностях занимают предствители титульной национальности.

По сей причине следует говорить в первую очередь о бюрократии, а не о национальностях. А у бюрократа, как известно, национальности нет. В делишках же своих он может прикрываться национальностью, этого никто не отрицает.

- Вы глубоко заблуждаетесь: если возьмёте период заката Советского Союза, то главный бюрократический орган СССР - ЦК КПСС был под эгидой титульных наций (разумеется и с предствителями союзных республик).  А если возьмёте его руководящий орган - Политбюро ЦК КПСС - то он был ещё однороднее  по национльному признаку. И именно оттуда, с "кремлёвского бугра" устанавливались все национальные нормы и проценты, именно оттуда проводилась национальная политика в СССР.
Вот они, ненаглядные, поищите среди них "чучмеков"? (Кликните правой кнопкой "открыть изображение")

http://www.adagamov.com/poster/politburo.jpg

Отредактировано Вуду (13.01.2013 11:07:38)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

71

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

Я знаю немало фактов, когда калмыкам не присваивали героя. Мы в начале 80-х были на военных сборах в Волгоградской области от универа. Поверьте, нам не было равных в воинском искусстве даже среди "партизан". Наш курсовой офицер объявил, что второго калмыки представили к Герою СССР за спасение командира. Моего знакомого офицера ФСБ калмыка- казака  тоже представляли Но вот, что попалось мне из газеты:
Даже некоторые офицеры смылись оттуда на подбитом «бэтээре», а пацан, ефрейтор, прикрывал отход раненых и группы. Уже «бэтээр» горел, а он все прикрывал. Потом и его ранило, и, раненого, его еле вытащили. Но остался жив. И вот, честное слово, не помню, как звали того сержанта, который сохранил людей, но сам он по национальности калмык. Когда утром к ним пробились... Зашли в сарай, там раненые, но налажена круговая оборона. Лейтенант в прострации сидит - контуженый. А сержант-калмык, на глазах у него слезы, нас обнимает. Первый раз попал на войну. Говорит: «Товарищ полковник, товарищ майор, я не сдался, я не сдался...» Отправили Героя и на калмыка, и на ефрейтора. Дали только ефрейтору-русскому. Видимо, посчитали, что калмыку не нужно давать... Я даже не знаю. Ведь калмык все организовал, спас людей...»

Когда я расспрашивала Санала о том бое, он говорил не о себе, а о «настоящих офицерах, которые остались с солдатами», - Илье Габулове и Сергее Юткине. А еще он поведал о солдате Альберте Ермалиеве, призывавшемся в начале 90-х из Лагани. Сегодня его уже нет в живых, как нет и его мамы. Но как легенду передавали из уст в уста солдаты историю матери Альберта. Она приехала за сыном в Грозный, когда шел штурм площади Минутка. С той и с другой стороны велся интенсивный огонь. И вдруг все заметили, что через площадь бежит женщина. Ее стали прикрывать и дудаевцы, и военнослужащие объединенной группы войск. Оказалось, это была мама Альберта Ермалиева. Она просила сына вернуться домой вместе с ней. «Какой командир откажет матери?!» - воскликнул Санал. Но Альберт отвел маму в сторону, объяснил, что остается. Солдаты видели, как мать уходила одна.

Теперь есть вопросы, которые не дают покоя не только сослуживцам Санала Хантыева. Почему все-таки к званию Героя России не представлены за свои подвиги сразу оба военнослужащих - и Евгений Остроухов, и Санал Хантыев? Почему «зарубили» кандидатуру призывника из Калмыкии?
Родина как будто забыла о своих героях. Но мы ей в очередной раз напоминаем. Обращаемся к властям республики ходатайствовать перед высшим руководством страны о присвоении звания Героя России нашему земляку Саналу Хантыеву. Он его заслужил своей кровью и спасенными чужими жизнями.
Другая статья:
Может быть, не побывав в Чеченской республике, я бы не узнал от бывшего бригадного генерала о мужестве моего земляка, уроженца Калмыкии Владимира Халгаева. Даже бывшие противники восхищались его мужеством и храбростью. «Здание гостиницы ФСБ в Грозном, которое мы окружили в начале августа 1996 года, – вспоминал бывший бригадный генерал, – было четырехэтажное. И с третьего этажа вел непрерывный прицельный огонь со своего ПК офицер ФСБ. По его азиатской внешности мы решили, что он, по всей видимости, по национальности калмык. По нему мы произвели два выстрела из подствольного гранатомета, сотни пуль градом полетели в то окно, где держал оборону офицер с восточным типом лица. Когда дым рассеялся, он, как птица феникс, вновь возродился из пепла и продолжал отстреливаться. Но здание нам все же удалось захватить, но там никого уже не было: все как будто испарились. На третьем этаже, где держал оборону офицер из Калмыкии, мы увидели огромную пробоину в стене, которая обеспечила военным выход к своим через примыкающее к гостинице здание. Вы представляете, что для нас тогда значило взять в плен десятки сотрудников ФСБ, можно было играть в политику, производить обмен между воюющими сторонами. Но, к сожалению, ваш мужественный земляк, офицер ФСБ из Калмыкии, не дал возможности осуществиться нашим планам»... Спустя несколько часов первый этаж здания был полностью охвачен огнем. Отстреливаясь, наши сотрудники были вынуждены занять оборону на верхних этажах. Мы несли значительные потери. Со мной в комнате, рядом с пристройкой к гостинице, был сотрудник спецназа «Альфа» Михаил. Он прикрывал меня, ведя огонь из автомата, но патроны были уже на исходе. Тогда я принял решение, спасшее нам жизнь. Предложил из пулемета Калашникова пробить большую пробоину в стене, через которую мы прошли в другое здание и с боями пробились к федеральным войскам. Последними из охваченной огнем гостиницы уходили мы с Михаилом, прикрывая отход наших ребят. Помню его слова, которые он сказал уходя: «Калмык, прикрой, будем живы – будешь героем!»... Сейчас подполковник запаса Халгаев Владимир Николаевич на заслуженном отдыхе. Однажды, спустя десять лет после тех боевых событий, раздался решительный звонок в дверь. На пороге стоял почтальон и протягивал письмо с обратным адресом из Чеченской республики.
«Здравствуйте, уважаемый Владимир Николаевич! Пишет вам Кадырова Асият, та маленькая чеченская девочка, которую Вы вынесли на руках, пробиваясь из окружения. Когда по телевизору показывают Калмыкию, мы с мамой всегда вспоминаем Вас...мужественного офицера, который помогал в пути не только нам, но и другим беженцам. Уже сейчас, будучи студенткой первого курса Грозненского педагогического института, я рассказываю о Вас и о Вашей родине, солнечной Калмыкии, всем своим друзьям, знакомым и детям в школе.
Вы всегда будете для меня примером мужества, образцом военного и гражданского подвига…»
А вот еще про моего однокурсника выпускника физмата Калмыцкого университета (пишет его дочь): В составе 22-ой ДШБ мой отец попал на эту войну. На рождество 1995 года его бригада штурмовала здание Госбанка в городе Грозном. Пришлось штурмовать здание  «прямо в лоб». 
После этого боя бригада понесла большие потери. Отец получил контузию и находился в госпитале. В 1995 году осенью перевёлся служить в подразделение по борьбе с терроризмом ФСБ России, где и служит до сих пор в звании подполковника. В составе этого подразделения он  участвовал и во второй чеченской войне. За участие в боевых действиях на Северном Кавказе мой папа был удостоен многими государственными наградами. Один из орденов – «Орден мужества» - он получил за бой у чеченского города Аргун. Разведгруппа федеральных сил проводила разведку в районе Аргунского ущелья. Головной дозор, в котором находился мой отец, обнаружила группу боевиков. Их было пять человек. В ходе короткого боя было уничтожено трое врагов. Тем самым головной дозор дал возможность всей разведгруппе занять выгодную оборону. Но, к сожалению был ранен в шею и в голову папин боевой товарищ. 
Однажды отец мне сказал: «В спецназе самое главное -  это прикрыть товарища в бою, даже ценой своей жизни. Война не может заглушить самые светлые человеческие чувства». В сложной экстремальной ситуации проявляется вся суть человека, сразу видно, кто чего стоит. На войне есть всё:  и трусливость, и глупость, и недостойное поведение военнослужащих, и ошибки командиров. Но это не идёт ни в какое сравнение с мужеством и героизмом, самоотверженностью и благородством нашего солдата. Ему мы обязаны всем лучшим, что есть в нашей военной истории.
А то, что наши земляки воевали против красной сволоты. Так я пошел бы не задумываясь... Я и сейчас пойду.

Поделиться

72

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

Многие знают, что за Чечню получил Героя РФ наш мин. МВД Гиндеев. Еще один герой был летчик Баиров. Вот отрывок статьи: 15 января над Грозным погиб Николай Баиров — мой хороший боевой товарищ. Мы с ним вместе в Афганистане воевали, он у меня там частенько ведомым летал. Потом наши дорожки разошлись — Коля отправился служить в ЗГВ, в Германию, а я остался в Союзе, поступил в академию. Позже Колю вместе с полком перебазировали в Буденновск, а когда началась первая чеченская война, буденновский полк по настоятельной просьбе летчиков перебросили в Моздок... Коля попал в плен к чеченцам. На следующий день нашей пехоте подкинули его голову — в каску положили и бросили со словами «заберите». Он сам калмык был, приехали родные из Калмыкии, забрали пустой гроб с одной Колиной головой, уехали, в Элисте похоронили. Посмертно Коле дали Героя, чтобы семью поддержать. Это очень правильно было сделано, потому что никакие другие награды для российских военных смысла не имеют, это все просто цацки железные...

Поделиться

73

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

У Калмыков много героев.Басан Бадьминович Городовиков-герой советского союза,командир 183 стрелковой дивизии которая первой пересекла границу Прусской Германии,за что он и был удостоен своего звания!!!   
По числу Героев Советского Союза калмыцкой национальности к численности населения калмыки занимают сегодня первое место в постсоветском пространстве. Вот фамилии:
Бадмаев Эренцен Лиджиевич
Басанов Батор Манджиевич
Городовиков Басан Бадьминович
Городовиков Ока Иванович
Деликов Эрдни Теледжиевич
Манджиев Лиджи Исмаилович
Сельгиков Михаил Арыкович
Хечеев Биембель Манджиевич
Источник: Википедия

Поделиться

74

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

Матрос Альдар Цыденжапов ( бурят ) - награжден посмертно 16.11.2010г.
http://scalemodels.ru/modules/forum/vie … rt_20.html
http://roshero.ru/wp-content/uploads/2012/09/1976.jpg

Отредактировано Nazar (30.10.2013 08:40:29)

Одинаковое, одинаковому - рознь.
http://scalemodels.ru
http://www.airforce.ru

Сайт Nazar

Поделиться

75

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

в общем раскажу историю о себе цель- убрать разногласия между вами . Я по национальности бурят родился и вырос я в магадане в связи с этим я даже свой родной язык не знаю по детству мой центральный кент это беларус Гриша щас он живёт в гомеле . Я хотел сказать что допустим в берюлёве кавказец(азер) убил человека -это не вопрос национальности это вопрос воспитания , то есть у нас в россиии своих дэбилов хватает взять того же чикатилу . Поясню ,маме того парня наврядли имеет значение кто убил её сыына. ТО есть существует да проблема эмиграции и её надо решать. К примеру у меня оба деда воевали в ВОВ один в конслагере был второй приехал с раздробленной ногой его даже мед сестра с запада сопровождала. Мой отец служил в погран войсках КГБ на чукотке и я тоже служил.Я хочу сказать если человек урод и казёл это не национальность.

Отредактировано ischurabotu1 (07.11.2013 08:52:11)

Поделиться

76

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

Ну разве он не герой?)  "Якут-пулеметчик" останавливает колонну грузинских войск во время кампании 2008 года. 

Поделиться

77

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

ischurabotu1 пишет:

Я хочу сказать если человек урод и казёл это не национальность.

Абсолютно с Вами согласен, но вот только среди некоторых национальностей, населяющих нашу Родину, процент этих козлов и уродов, превышает все допустимые нормы.
Сказанное ни в коем случае не относится к народам Севера, я сам с Заполярья родом и один из самых близких моих друзей родом с Якутии, все в принципе и так прекрасно поняли о каких национальностях я говорю.

Одинаковое, одинаковому - рознь.
http://scalemodels.ru
http://www.airforce.ru

Сайт Nazar

Поделиться

78

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

Nazar пишет:
ischurabotu1 пишет:

Я хочу сказать если человек урод и казёл это не национальность.

Абсолютно с Вами согласен, но вот только среди некоторых национальностей, населяющих нашу Родину, процент этих козлов и уродов, превышает все допустимые нормы.

Однако же, даже представителей этих национальностей вполне можно держать в рамках...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

79

Re: Есть ли Герои Росии среди бурят, калмыков, тувинцев, якут

romanmasyukov пишет:

Однако же, даже представителей этих национальностей вполне можно держать в рамках...

Можно, достаточно местным властям и правоохранительным органам, немного отвернуться и не обращать внимания...
В том-же Питере есть масса организаций, готовых навести порядок на улицах города своими методами, нужно только добро сверху, а пока этого добра не будет, велика вероятность что пересажають всех как жирафов в клетку. Правда по традиции кого-то сразу выпустят, догадываетесь кого? bk

Одинаковое, одинаковому - рознь.
http://scalemodels.ru
http://www.airforce.ru

Сайт Nazar

Поделиться