Re: РВСН примут на вооружение МБР пятого поколения

Здание клуба атеистов и церковь стоят по соседству...хотите верьте, хотите нет. :3

"Дела идут,контора пишет,а касса деньги выдаёт"©

Поделиться

262

Re: РВСН примут на вооружение МБР пятого поколения

Господин хороший пишет:

Здание клуба атеистов и церковь стоят по соседству...хотите верьте, хотите нет. :3

И что вы этим хотите сказать?

Поделиться

Re: РВСН примут на вооружение МБР пятого поколения

vlad2654 пишет:
Господин хороший пишет:

Здание клуба атеистов и церковь стоят по соседству...хотите верьте, хотите нет. :3

И что вы этим хотите сказать?

Да ладно...тонкий юмор. :3 А вообще свои доводы или аргументы надо подкреплять опираясь на какую-нибудь техническую литературу.

"Дела идут,контора пишет,а касса деньги выдаёт"©

Поделиться

264

Re: РВСН примут на вооружение МБР пятого поколения

С удовольствием, только где взять техпроект "Тополя-МР" ("Ярса") или эскизный проект новой тяжелой ракеты, которая еще без названия и называется на просторах инета чаще всего под названиями НИР: "Аргументация, "Неотвратимость", "Прорыв", "Сармат". Давайте для удобства остановимся на последнем названии, "САрмат". Пусть эта ракета будет "Сарматом"

Увы, но данные грифованы и только по косвенным данным и по цифрам мелькавшим на зарубежных сайтах можно сделать определенные выводы, весь далекие от тех статей, которые привели ранее.
Что поделаешь, если суммируя публиковавшуюся в нескольких десятках источников информацию понимаешь, что стартовый вес в 45 тонн для "Ярса", о котом написано в статье - бред. "Тополь" весил 45 тонн, "Тополь-М" уже на две тонны больше, имея забрасываемый вес на 200 кг больше, чем у тополя (1200 кг). А тут читаешь статью и узнаешь столько нового.... Оказывается ракета с более тяжелой РГЧ, чем ГЧ "тополя-М", несущая 6 боеголовок и комплекс средств преодоления ПРО весит столько же, сколько и моноблочная ГЧ "Тополя-М". Имея более мощную третью ступень, поскольку голова тяжелее - оказывается стартовый у нее, как у "Тополя" - 45 тонн. Только тогда непонятно, зачем этот "Ярс" водрузили на восьмиосное шасси от "Тополя-М", а не используют семиосное шасси "Тополя". А может все же более реальная цифра, появлявшаяся на западных сайтах, что стартовый у нее 52-53 тонны? И забрасываемый ближе к 2 тоннам (к примеру цифра 1,8 тонны очень похожа на реальную), а не 1,2 тонны как у "Тополя-М"
Ну а ТТХ той же тяжелой МБР - вообще феерия. Только недавно защищен эскизный проект, машины нет в железе, а статьи говорят о стотонной ракете и 5 тонной "полезной нагрузке". Но тогда 100-тонная ракета не соответствует той классификации, что сейчас существует, а именно, что согласно положениям договоров о стратегическом ядерном оружии между СССР (Россией) и США тяжелой считается ракета по стартовому или забрасываемому весу большая, чем самая тяжелая из существующих легких, а именно УР-100Н УТТХ - 105,6 тонны и 4,36 тонны забрасываемого веса. Существуют коэффициенты, которые можно посчитать и самим, по которым можно сказать, какой процент от стартового занимает забрасываемый вес. И тогда выясняется, что стартовый для 5 тонн забрасываемого у нее будет отнюдь не 100 тонн. Ну а все эти фонглирования цифрами, что в 4 раза больше, чем у "Ярса" и "Тополя", я на прошлой странице уже объяснял

Поделиться

265

Re: РВСН примут на вооружение МБР пятого поколения

vlad2654 пишет:

Оказывается ракета с более тяжелой РГЧ, чем ГЧ "тополя-М", несущая 6 боеголовок и комплекс средств преодоления ПРО весит столько же, сколько и моноблочная ГЧ "Тополя-М". Имея более мощную третью ступень, поскольку голова тяжелее - оказывается стартовый у нее, как у "Тополя" - 45 тонн.

У Тополя-М также есть средства преодоления ПРО.
Не известно, сколько ББ несет Ярс, но точно известно, что это гораздо менее мощные (а следовательно и более легкие), чем боеголовка Тополя-М.
Также заявляется, что дальность Тополя-М выше чем у Ярса.

vlad2654 пишет:

Только тогда непонятно, зачем этот "Ярс" водрузили на восьмиосное шасси от "Тополя-М", а не используют семиосное шасси "Тополя".

Очень даже понятно - унификация.

vlad2654 пишет:

А может все же более реальная цифра, появлявшаяся на западных сайтах, что стартовый у нее 52-53 тонны? И забрасываемый ближе к 2 тоннам (к примеру цифра 1,8 тонны очень похожа на реальную), а не 1,2 тонны как у "Тополя-М"

Источник?

Поделиться

266

Re: РВСН примут на вооружение МБР пятого поколения

Melkor пишет:

Vlad, внимательнее читайте статью и увидите, что там нет никаких ляпов. Напротив, все логично.
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/3141/

Полезная нагрузка - количество боевых блоков и комплект средств преодоления ПРО, пассивных и активных помех.

"Новая МБР будет выводить полезную нагрузку в четыре раза больше, чем у ракеты "Ярс". У 45-тонного "Ярса" она составляет 1,2 тонны. Создаваемая ракета сможет выводить на орбиту полезный вес массой 5 тонн", - сказал Есин.

Фиерическая пирдуха... Ну во-первых, есть понятие забрасываемый вес, определение которого исчерпывающе дает статья 1  протокола о забрасываемом весе МБР и БРПЛ в связи с Договором между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений:

Забрасываемым весом,  показанным в летном  испытании  МБР или БРПЛ, является:
а) применительно  к МБР или БРПЛ,  последняя ступень которой осуществляет операцию разведения боеголовок, - суммарный вес этой  ступени,  включая  ее  топливо  и  неотделяемые от данной ступени  элементы,  на момент первого отделения  боеголовки или средства преодоления обороны, а также ее полезной нагрузки

Так вот эти самые 1,2 тонны – это так раз забрасываемый вес, заявленный за МБР РС-12М2 «Тополь-М» в рамках того же договора. Про «выводить на орбиту полезный вес массой 5 тонн» – это вообще бред. Вот грузоподъёмность Р-36М УТТХ, запускаемой в самом первозданном виде по программе Днепр. 3,6 тонны максимум на минимальную орбиту, при этом забрасываемый вес у нее 8800 кг.
http://www.yuzhnoye.com/Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Dnepr/images/graf_r.png

Это какой забрасываемый вес будет у ракеты, которая на орбиту выводит 5 тон? Получается тонн 12…
В общем, тут либо у женераль колонеля маразм наступил, 75 лет все-таки, давно уже из бизнеса ушел, либо у журналамера в голове кал, либо наложилось одно на другое.

Поделиться

267

Re: РВСН примут на вооружение МБР пятого поколения

Melkor пишет:

Также заявляется, что дальность Тополя-М выше чем у Ярса.

Даже не буду спрашивать, где и кем заявляется ag

Поделиться

268

Re: РВСН примут на вооружение МБР пятого поколения

Nikolaj74
Я и пытаюсь обратить внимание камрадов на то, что ляпов в интервью выше крыши, особенно когда шла речь о том, что полезная нагрузка в 4 раза выше, чем у "Тополя" и "Ярса", что "полезная нагрузка" - такого термина в контексте РВСН не существует - но увы, все мимо. Звание дающего интервью – индульгенция от бреда. И к сожалению всегда настойчивая просьба давать ссылку, где такие данные были опубликованы. Вот сразу дай ссылку и все. При этом сказать, что в интернете не получится, требуют ссылку, где конкретно, даже если данные грифованы и выводы о которых говорим получены или логическим путем, путем сравнения параметров с использованием данных, которые в разное время были в инете или на основе собственных знаний.
Кстати, спасибо за акцентирование. Я как-то пропустил, что НА ОРБИТУ 5 тонн новая МБР будет забрасывать. Застлало зрение этой «полезной нагрузкой»

Melkor пишет:


У Тополя-М также есть средства преодоления ПРО.
Не известно, сколько ББ несет Ярс, но точно известно, что это гораздо менее мощные (а следовательно и более легкие), чем боеголовка Тополя-М.
Также заявляется, что дальность Тополя-М выше чем у Ярса.

Не исключено, что «Тополь-М» имеет и КСП ПРО. Даже возможно. И этого никто не отрицает. А вот насчет того, что неизвестно, сколько несет голов «Ярс» - то кому неизвестно, вам, уважаемый Melkor, или всем? Если вам – что ж, бывает, все мы не все знаем. Насчет того, что неизвестно – это вы несколько погорячились, это уже ваше ИМХО. В сети после визита ВВП на Воткинский завод только ленивый не выкладывал фотографии корпуса платформы разведения изделия 15Ж55М (индекс корпуса – 15Ж155.10.110) с ШЕСТЬЮ посадочными местами под ББ. То, что они менее мощные – да, разумеется. Об этом все говорили, в т.ч. и высшее руководство страны и руководители МИТа. Более того, говорили, что ББ взаимозаменяемые с «Булавой». А поскольку для «Булавы» мелькали данные, что она будет оснащена 150-кт блоками – то соответственно и на «Ярсе» будут такие.
В сети можно найти аналитические статьи о том, какова удельная мощность боеголовок различного класса, т.е. отношение веса к мощности. Средняя величина для голов такой мощности – 0,8 кг/кт (данные выводились на основе открытых материалов и в большинстве случаев по ТТХ американских ББ). Посчитать, сколько при этом будут весить 6 ББ – задача для первого класса средней школы. Далее, исходя из согласованных определений стратегических договоров известно, что суммарный вес ББ не должен превышать 40% от забрасываемого веса. Суммируя все это получаем 1800 кг забрасываемого веса. Я не настаиваю на том, что эта цифра истина в последней инстанции, но тем не менее она имеет более серьезные шансы на существования, чем приведенные в статье 1,2 тонны. Хотя подчеркну, в сети встречал  цифры и 1,4, и 1,8, и 2 и даже 2,3 тонны.
Насчет дальности. Если уж действительно говорить о дальности, которая официально не была озвучена для «Ярса», как и забрасываемый вес, поскольку наверняка данные грифованы, то та же «Википедия», на которую можно сослаться дает и для «Тополя-М» и для «Ярса» абсолютно одинаковую дальность – 11000 км

Melkor пишет:


Очень даже понятно - унификация.

Как раз и непонятно. Если тот же Есин в статье утверждает (или журналамер, писавший статью), что стартовый вес у «Ярса» 45 тонн, т.е. как у «Тополя», то зачем унифицировать с более тяжелой машиной, а не с более легкой. Ведь использование более легкого шасси даст преимущества по проходимости. Так нет, используют более тяжелое шасси, от более тяжелой ракеты, хотя указывают более легкий вес «Ярса», который априори не может быть более легким из-за того, что забрасываемый вес у него больше, намного, чем у «Тополя» и дальность на 1000 км больше. Не вяжется логически все это. Или может быть все же стартовый вес у "Ярса" не 45 и даже не 47 тонн?

Melkor пишет:
vlad2654 пишет:

А может все же более реальная цифра, появлявшаяся на западных сайтах, что стартовый у нее 52-53 тонны? И забрасываемый ближе к 2 тоннам (к примеру цифра 1,8 тонны очень похожа на реальную), а не 1,2 тонны как у "Тополя-М"

Источник?

Интернет. Я же написал русским языком, что на ряде сайтов. Или вы сичтаете, что основная моя задача, когда я пополняю свой архив регулярно вносить информацию откуда она была получена, с какого именно сайта. Во-1 я просто не помню, во-2 лично мне это не нужно. Если идет процесс накопления материала, то каждому «чиху» давать сноски я просто не в силах. Так что, сори, но источник увы, указать не могу.

Отредактировано vlad2654 (04.11.2012 12:35:25)

Поделиться

269

Re: РВСН примут на вооружение МБР пятого поколения

Vlad, спасибо. Интересный пост.

Поделиться

270

Re: РВСН примут на вооружение МБР пятого поколения

Да не за что, уважаемый Melkor. Сейчас каждый пиарящий только и старается переплюнуть других... Да сами журналисты порой такое могут написать, что хоть стой - хоть падай

Поделиться

271

Re: РВСН примут на вооружение МБР пятого поколения

ГРЦ продлил абонемент на пиар в НВО, на этот раз за подписью самого Дегтеря. Ну в общем все то же унылое булавоборчество, правда уже без огонька, как секас со старой нелюбимой женой. Однако есть интересный момент, забрасываемый вес Р-29РМ в одночастье  сдулся на треть, что кабы намекает - пиар пиаром, но совесть надо иметь ag
http://nvo.ng.ru/armament/2012-11-02/1_rockets.html

Отредактировано Nikolaj74 (07.11.2012 14:18:36)

Поделиться

272

Re: РВСН примут на вооружение МБР пятого поколения

Nikolaj74

Статья конечно чисто газетная, без изысков. Что касается забрасываемого веса у Р-29РМ, то заступлюсь за макеевцев. Они, кстати никогда в своих изданиях (ни в книгах, ни на собственном сайте) никогда не писали, что 2,8 тонны как то коррелируется с максимальной дальностью в 8300 км. Максимальный забрасываемый вес отдельно, максимальная дальность 0 отдельно. Кстати, обратили внимание, что у Р-29РМ увеличена дальность с 8300 до 9000? Как, ксатати, и появлился новый термин - условный технический уровень. Ранее его называли коэффициент энергомассового совершенства. Ну и порадовали дальности "Синевы" и "Лайнера" в 11500 км вкупе с максимальным забрасываемым весом в 2000 кг. Это похоже журналюги от себя дабавили, ИМХО Дегтярь такой ляп совершить не мог

Отредактировано vlad2654 (07.11.2012 15:07:20)

Поделиться

273

Re: РВСН примут на вооружение МБР пятого поколения

МОСКВА, 7 июня. /ИТАР-ТАСС/. Россия до конца года поставит на боевое дежурство новый ракетный комплекс стратегического назначения, развертывание первого полка начнется с 2014 года. Об этом сообщил начальник Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-полковник Владимир Зарудницкий. Сегодня он присутствовал на встрече президента РФ Владимира Путина с офицерами по случаю их назначения на вышестоящие должности и присвоения им высших воинских званий.

"В рамках утвержденного Вами плана строительства вооруженных сил РФ вчера вечером произведен испытательный пуск перспективного ракетного комплекса "Рубеж" с межконтинентальной баллистической ракетой повышенной точности стрельбы", - заявил Зарудницкий, выступая на встрече. По его словам, в ходе пуска было отработано "новое боевое оснащение".

Представитель Генштаба отметил, что это четвертый пуск серии испытаний данного ракетного комплекса. "Результаты пуска оцениваются как успешные, все блоки достигли цели. Для завершения испытаний требуется проведение еще одного пуска, запланированного на текущий год. После этого ракетный комплекс "Рубеж" будет принят на вооружение ракетных войск стратегического назначения. Начало развертывания первого ракетного полка предусматривается с 2014 года", - сказал Зарудницкий. Он добавил, что в настоящее время ведутся работы по созданию соответствующей инфраструктуры, ведется подготовка личного состава и слаживание боевых расчетов.

"Перспективный ракетный комплекс будет обладать существенно расширенными, по сравнению с существующими комплексами, возможностями и повышенными маневренными характеристиками, что значительно расширит потенциал стратегических ядерных сил России по решению задач стратегического сдерживания", - заключил Зарудницкий.

Эх, был бы Иван Ермаков с нами, он бы все разложил по полочкам, обьяснил что к чему. Не уберегли... Что имеем не храним, потерявши - плачем...

Поделиться

274

Re: РВСН примут на вооружение МБР пятого поколения

Nikolaj74 пишет:

Эх, был бы Иван Ермаков с нами, он бы все разложил по полочкам, обьяснил что к чему. Не уберегли... Что имеем не храним, потерявши - плачем...

Да, тут бы он нам расписал. Кстати, уважаемый Nikolaj74, не просветите насчет всех этих разночтений. Сначала Сердюков в бытность МО заявлял о ракетном комплексе "Авангард", потом встречалось обозначение "Авангард-Р" (ХЗ, что такое Р) и наконец проявился ракетный комплекс "Рубеж". Что-то можете сказать по этому поводу?

Поделиться

275

Re: РВСН примут на вооружение МБР пятого поколения

vlad2654 пишет:
Nikolaj74 пишет:

Эх, был бы Иван Ермаков с нами, он бы все разложил по полочкам, обьяснил что к чему. Не уберегли... Что имеем не храним, потерявши - плачем...

Да, тут бы он нам расписал. Кстати, уважаемый Nikolaj74, не просветите насчет всех этих разночтений. Сначала Сердюков в бытность МО заявлял о ракетном комплексе "Авангард", потом встречалось обозначение "Авангард-Р" (ХЗ, что такое Р) и наконец проявился ракетный комплекс "Рубеж". Что-то можете сказать по этому поводу?

Не, это только Ермаков знал, у него тетрадка была специальная, там все написано. Что Булава это Синева, а Тополь-М это шахтный Тополь, наверняка и про этот Рубеж было.

Поделиться

276

Re: РВСН примут на вооружение МБР пятого поколения

А если не ссылаться на И.Е - ваше мнение?

Поделиться

277

Re: РВСН примут на вооружение МБР пятого поколения

Поделиться