21

Re: "Свобода" рядом

Сергей, если б литторальники строились специализированными сериями, с чётко определённым оборудованием и оговоренным функционалом, заточенным под решение конкретных задач, я бы, наверное, согласился с тобой.
Но в той конфигурации, какую мы сейчас наблюдаем у этих кораблей - сие есть взгляд в нечто, манная каша, размазанная тонким слоем по тарелке, попытка двумя руками поднять пивной бочонок, живого порося и стопку тарелок, ИМХО. Согласен с Михаилом, что корабли страдают офигенным универсализмом и проистекающей от него общей невнятностью.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

22

Re: "Свобода" рядом

Михаил1 пишет:

А какие ТТХ должны быть у нормального литорального корабля?

ПВО: ЗРК с ESSM ( развитием) Си Спарроу, дальнобойность до 50 км, возможность перехватывать сверхзвуковые ПКР.

В качестве ударного ракетного комплекса по аналогии с нашим МАК Буян вполне сойдет GMLRS - 85 км дальнобойность и отличная точность.

АУ - в идеале для берега это 155мм гаубица от САУ, лучше всего немецкая Доннар, ну и 30 мм Голдкипер обязательно

ПЛО и авиагруппа - без изменений.

Если с ЗРК согласен.То как  вы сухопутную GMLRS собираетесь ставить на морской корабль?Насколько понимаю,это не черта не тривиальная задача,на ходу при волнении моря бить по подвижной цели,в случае с GMLRS нужно и головку самонаведения другую.А это уже другая ракета,допол.затраты и время.У них  кстати с морским NLOS не вышло из-за низкого % поражения подвижных целей(30-35%) и перерасхода бюджета.Предлагали им  Гарпун и по морю и по суше,но ВМС отказалось,ввиду мелкого боекомплекта(8ед),NLOS предполагалось 40-60ракет.На  ближайшее время из ударного ракет вооружения ,у них походу будет ракеты Грифин (6 км вроде из пусковой зрк и гдето 20км с вертолета,могу ошибаться).
А вообще в сети,ходит много проектов с различным вооружением,по-моему амеры даже возят эти макеты по выставкам.Как говорится,любой каприз за ваши деньги.
А вообще -это корабль концепции.Видел рис осадки разл. кораблей в сравнении с LCS,она у него чрезмерно малая,особенно у тримарана-эдакий "речной фрегат".Да и по скорости не зря были жесткие требования не мене  40 уз,говорят одна из причин,на таких скоростях вражеской ПКР трудно захватить цель.

Поделиться

23

Re: "Свобода" рядом

Начну с конца, Михаил.

...Ну и наконец, не будем ходить глубоко: какие шансы у литоральных кораблей в конфликте скажем с КНДР или Ираном? У которых масса ПКР, береговых орудий, танков, катеров и ПЛ.

Вот именно - никаких шансов ! И вы думаете, что это просто попил бабла, а в Вашингтоне сидят откровенный тупицы ?
Что же тогда это ? Зачем и против кого они хотят разместить такие корабли в Японии ?
А ответ прост - против слабого флота и сильно протяжённой плохо контролируемой береговой линии вероятного противника. То есть - против нас.
Как вы думаете : на скольких островах Курильской гряды имеются формирования, способные предотвратить высадку ? А как насчёт береговой линии Охотского моря ? Что, через километр по танку ? Танков-то хватит ? Я уж не говорю про транспортную инфраструктуру нашего Дальнего Востока и Камчатки, которая тупо не позволит быстро развернуть силы противодействия.

Тоже самое касается и практически всего Баренц-региона. Мы можем эффективно прикрыть только 200-мильную зону от Кольского залива. В случае же внезапного нападения - Белое море останется практически незащищённым. И тут нет ни береговых противокорабельных систем, ни танков, ни даже БМП. А быстро их сюда поставить просто не представляется возможным.
Полки морской авиации (Ту-22М3) расформированы, как и 10-ая армия ПВО.
Хвалёная возможность запускать МБР прямо с рейда или "на привязи" у пирса - столкнётся с той самой "литоральной стратегией", когда МБР будут сбиваться сразу после выхода из шахт АПЛ. Я конечно утрирую, но - это реальная угроза, которой на всех уровнях сейчас противостоят наши военные и политики. ПРО США в Европе - это не шутка. Мобильные морские системы ПРО, связанные в единую систему вообще вызывают зуд в кулаках. И я бы небыл так наивен по поводу возможностей одного из звеньев литоральной стратегии. Это не один, ни два, и даже не 7 кораблей.

О возможном предназначении базирования таких кораблей в Малайзиско-Индонезийском регионе я уже писал - блокада транспортных путей.

Теперь, что касается технической стороны.

- противодействие пиратам и террористам (сегодня именно литоральные боевые корабли типа «Independence» многие зарубежные эксперты и специалисты по борьбе с пиратством видят в качестве основного потенциального средства борьбы с морскими разбойниками);

Ничего кроме улыбки эта писанина не вызывает.  ag  Это просто смешно.
Ну во-первых - пиратство - это такой способ отмывания средств и денег. Никогда небыло и не будет "вольных морских волков". Они всегда были и останутся подконтрольными заинтересованным сторонам. В основном - морским державам. Не могу однозначно писать - кому подконтрольны нынешние Сомалийские пираты, но жалоб от воротил нефте-газового рынка на них не поступало. А именно такие крупные и богатые заказчики могли бы стать потенциальными клиентами военных верфей. Однако заказчик - вовсе не "ВР" или "Shell".
Во-вторых, пираты не плавают на многочисленных ПЛ и не расставляют минные поля, а-ля "волчьи стаи" Вермахта. Если грубо - против "Казанок" делать многомиллиардный флот - это stupid. Это не тот уровень. Это как микроскопом гвозди забивать. Да и сами конвойные функции таких кораблей не совсем ясны.

По пушке. Вспоминается интервью разработчиков "Панциря". В кратце, они заявили, что их система способна противостоять не только ракетам и самолётам, но и кораблям, включая корветы и даже танкам. Каким образом ? Да очень просто. Цитирую :
- Наша ракета, при попадании в танк просто "сдует" с него всё то, что выступает за пределы брони. Ничего навесного на танке не останется. Таким образом современный танк станет небоеспособной броневой коробкой. Велика так же вероятность возгорания танка. На стрельбах наша система поджигала танк в 8 случаях из 10. (видео помню наизусть, но по какой-то причине из ю-туба его удалили. По крайней мере по той ссылке, что я сохранил в своём аккаунте).
Но почему я пишу о ракете... Вот... Если на "Панцире" таковых 6-8, то посчитайте сколько тут снарядов с аналогичным действием, + приятный опцион на бронебойные снаряды.
Посмотрите пожалуйста внимательно. И если у Вас после просмотра останутся сомнения в том, что эта пушка способна превратить любой корвет или даже фрегат в прогулочную яхту - отпишите.

- борьба с быстроходными катерами, особенно в случае использования ими способа атаки в «расчлененном» строю;

Способность к быстрому манёвру и возможность плавать в непосредственной близости от берега, маскируясь за скалами и островами позволяет этим кораблям производить именно внезапную атаку. Входить в быстрый ближний бой. Это их настоящее предназначение, где решающую роль играет скорострельность орудия. Им и не нужна 100-150 мм гаубица. У противника просто не будет времени на подготовку к отражению атаки. Что поделать, но, пмсм, на кораблях слишком много промежуточных звеньев для принятия того или иного решения. Шведы с Финнами стараются сейчас уйти от этой зависимости на современных кораблях, что разумно с точки зрения боеготовности и скорости реакции боевой единицы.
Всё это и вышеприведённые видео подтверждают данный пункт предназначения.

- поиск и уничтожение неатомных подводных лодок;

Совершенно верное предназначение. Именно не атомные субмарины могут представлять реальную угрозу всем тем кораблям, что пойдут вслед за LCS. Время реакции у них меньше и они могут скрытно покинуть места базирования. Не секрет, что они могут и мины расставить. Они могут работать и на мелководье. В общем - это реальная цель для литорального корабля.
АПЛ противника могут быть не по зубам LCS, да и вообще находиться далеко от зоны работы самих литоралов. АПЛ должны заниматься более серьёзные корабли второго эшелона и, собственно, свои ПЛ-охотники.

- осуществление противоминных опёраций;

Осуждалось. Подтверждено.

- переброска личного состава и грузов, о том числе высадка и прием спецподразделений на борт.

А вот этот пункт непосредственно связан с Вашим следующими словами. И он целиком и полностью оправдан для данного корабля. Итак :

Получается сборная солянка, а не проще ли для США сделать развитие фрегата Перри? Идем дальше: какая ракетная система стоит? Универсальная система в противокорабельном модуле УВП NETFIRES для ракет LAM/PAM
1×21 ЗРК RIM-116 т.е. число ракет ограниченно 21 ракетой, причем ПКР пока не готов...Сам ЗРК не защитит от залпа ПКР или уж тем более сверхзвуковых вроде Оникса или Москита.

Противокаребельные ракеты для литорального корабля можно было бы вообще оставить опционом. Ему не нужно воздействие на корабли противника, сравнимое с воздействием молотка на гвоздь. Во-первых - есть высоэффективная пушка для ближнего боя (хотя заявленные 14 с лишним км дальнобойности я бы не назвал ближним боем). Во-вторых - ни времени, ни физической возможности для пуска ПКР при действиях в прибрежной зоне может и не быть. LCS должен максимально скрытно действовать и предварительный запуск ПКР - плохое тому подспорье.
ЗРК не защитит, да и не должен защищать от залпов ПКР. Сама тактика применения корабля должна исключать самую возможность применения ПКР противником.  А десантируемые группы должны обеспечить уничтожение береговых, в том числе и мобильных противокорабельных комплексов, систем и объектов связи и командования. Проведение диверсионных операций на энерго-генерирующих комплексах и объектах транспортной инфраструктуры.

Размеры водоизмещение сравнимо с 1135, и в 1,5 раз больше Стререгущего. Но если эти корабли встретятся - у литоралки ни шанса.

Тот ещё вопрос. Вы знаете, чем отличается арт-установка нового корвета от такой же 100 мм на старых кораблях ? Отсутствием броневой скорлупы. Ну а что может сделать 57 мм LCS с системами управления и связи на другом корабле, я думаю вам понятно из приведённого видео.

Тральщик? А нужен ли тральщик размером с эсминец ВМВ?

Ну... на счёт размеров Вы погорячились, а вот само траление - необходимый опцион для обеспечения мгновенности и внезапности операции. Я писал об этом выше, но Вы видимо недопоняли меня. Повторюсь. Переброска тральщиков - этих тихоходных и весьма специализированных кораблей - однозначно укажет на планы и желания флота приписки этих тральщиков, а значит и страны, к чьим ВМС они приписаны. В таком случает ни о какой внезапности речи уже не идёт. Литоралка же сама проделает (в случае необходимости, которая может и не настать) узкие проходы для кораблей второго эшелона, когда противокорабельные силы противника будут уже подавлены или частично выведены из строя. Настоящие тральщики притащат потом, когда плацдарм на берегу будет уже занят.

Сравним Литоральный корабль с китайским фрегатом 054А: при 45% росте водоизмещения китаец имеет -
ЗРК Штиль -32 зенитных ракеты, 8 ПКР сопоставимых с Гарпуном, 100 мм АУ + 4х6х30мм, ПЛО - 2х3 324мм ТА + реактивных бомбомета, есть вертолет.

Вы ошибочно сравниваете эти два корабля. Китаец - для открытого морского боя на оперативном просторе. Эти корабли никогда не встретятся в бою. А если и встретятся, то на условиях LCS, где уже у китайца не будет ни единого шанса.

В общем что мы видим:
1) Возможности ПВО - ограниченны ТТХ ЗРК самообороны.
2) Возможности борьбы с кораблями противника - низкие, носители ПКР его расстреляют издалека, артиллерийский бой тоже не его конек.
3) Борьба с катерами - середнячек.
4)Борьба с береговыми целями: пока вся надежда только на БПЛА с Хеллфайрами, сам корабль бесполезен.
5) ПЛО - средние возможности.

1) А большего и не требуется.
2) Носители ПКР будут превращены в молоковозы до того, как "взведут" свои боевые системы. Не будем забывать о том, что  LCS связаны в единую боевую систему с другими кораблями и способны вести групповой бой, давать ЦУ для ПЛ, КР кораблей второго эшелона и авиации. О пушечном бое - видео.
3) В своей стихии - у них только 2 конкурента -
Visby
http://down-house.ru/uploads/posts/2009-02/1234170075_1389.jpg
и Skjold
http://korabley.net/_nw/8/76552955.jpg

Последний сильно меньше в размерах, но он и не предназначен для пересечения океанов.

А нам бы побольше 21630 "Буян"ов (только с новой АУ 76,2 мм), глядишь, американцы поубавили бы свой пыл в строительстве своих LCS. Хотя, им ничего не мешает модернизировать эти корабли, увеличив могущество и скорректировав тактику применения.

http://korabley.net/_nw/5/49473917.jpg

4) Проблем с поддержкой десантируемых групп в пределах прямой видимости - нет. Крайний и наиболее маловероятный сценарий - корабль против танка (группы танков) - помимо банально большей дальности стрельбы или унесённых ветром... ой... снесённых с брони систем наблюдения и прицеливания последнего - повреждение ствола и возможное возгорание танка, что сделает его небоеспособным. Никаких других береговых объектов, которые должны быть уничтожены кораблём - просто нет. Он не для этого предназначен. Ему некогда отвлекаться на подавление береговых объектов. Всё что нужно - сделает десант, а если ему что-то не по зубам - вызовут авиацию или поддержку у второго эшелона с КР.
5) ПЛО столько, сколько нужно для выполнения поставленных целей. Он и не должен засекать субмарины за сотни километров и топить их на таком же расстоянии.

Самое главное, что вас с Романом поставило в тупик - его размерность, а она продиктована стратегией повсеместного присутствия, а значит и способностью "держать волну".

Поделиться

24

Re: "Свобода" рядом

romanmasyukov пишет:

Сергей, если б литторальники строились специализированными сериями, с чётко определённым оборудованием и оговоренным функционалом, заточенным под решение конкретных задач, я бы, наверное, согласился с тобой.
Но в той конфигурации, какую мы сейчас наблюдаем у этих кораблей - сие есть взгляд в нечто, манная каша, размазанная тонким слоем по тарелке, попытка двумя руками поднять пивной бочонок, живого порося и стопку тарелок, ИМХО. Согласен с Михаилом, что корабли страдают офигенным универсализмом и проистекающей от него общей невнятностью.

Невнятным выглядит наш "Стерегущий", водоизмещение и боевые системы которого позволяют иметь на борту аналогичное количество тех же "Яхонтов". А так - вполне себе приличный корабль противодействия вторжению средней зоны. Не согласен с пушкой, как и в случае с "Буяном". Скорострельность прибавили, но сократили возможный возимый боезапас по сравнению с АУ 76,2 мм, фактически ликвидировав защиту самого боевого модуля. Глупость 100% для морского охотника такого водоизмещения. Оно всё же маловато, что бы вести прицельную стрельбу при волнении моря.

Что касается самого LCS - тут нужно смотреть на вещи под разными углами. И экономика, и военные и политические планы страны. Конечно, для оптимизации выполнения подобных задач такой крупный корабль не совсем подходит. Логичнее иметь что-то из приведённых мною выше фото. Но для выполнения поставленных задач где-нибудь за океаном согласно взятой за основу литоральной стратегии - потребуются корабли-матки, которые подвозили бы литоральщиков к искомому континенту. Но это существенно дороже, нежели строить специализированный корабль, пускай и двух типов платформы, а так же будет мешать осуществлению планов именно внезапного нападения, т.к. маточные корабли совершенно определённо будут отслеживаться всеми заинтересованными сторонами.
Вероятнее всего ставка будет сделана на количество и модульность, когда в составе того или иного флота будут находится корабли с различной боевой начинкой и изначально предписанными ролями в общем сценарии действий.

Поделиться

25

Re: "Свобода" рядом

Найк пишет:
Михаил1 пишет:

А какие ТТХ должны быть у нормального литорального корабля?

ПВО: ЗРК с ESSM ( развитием) Си Спарроу, дальнобойность до 50 км, возможность перехватывать сверхзвуковые ПКР.

В качестве ударного ракетного комплекса по аналогии с нашим МАК Буян вполне сойдет GMLRS - 85 км дальнобойность и отличная точность.

АУ - в идеале для берега это 155мм гаубица от САУ, лучше всего немецкая Доннар, ну и 30 мм Голдкипер обязательно

ПЛО и авиагруппа - без изменений.

Если с ЗРК согласен.То как  вы сухопутную GMLRS собираетесь ставить на морской корабль?Насколько понимаю,это не черта не тривиальная задача,на ходу при волнении моря бить по подвижной цели,в случае с GMLRS нужно и головку самонаведения другую.А это уже другая ракета,допол.затраты и время.У них  кстати с морским NLOS не вышло из-за низкого % поражения подвижных целей(30-35%) и перерасхода бюджета.Предлагали им  Гарпун и по морю и по суше,но ВМС отказалось,ввиду мелкого боекомплекта(8ед),NLOS предполагалось 40-60ракет.На  ближайшее время из ударного ракет вооружения ,у них походу будет ракеты Грифин (6 км вроде из пусковой зрк и гдето 20км с вертолета,могу ошибаться).
А вообще в сети,ходит много проектов с различным вооружением,по-моему амеры даже возят эти макеты по выставкам.Как говорится,любой каприз за ваши деньги.
А вообще -это корабль концепции.Видел рис осадки разл. кораблей в сравнении с LCS,она у него чрезмерно малая,особенно у тримарана-эдакий "речной фрегат".Да и по скорости не зря были жесткие требования не мене  40 уз,говорят одна из причин,на таких скоростях вражеской ПКР трудно захватить цель.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%EB% … 2%E0_21630

Поставили же наши Град на морскую платформу, а десантные корабли СССР? Думаю и янки свой РСЗО вписать могут.

Интересно, а нашу "Бора" трудно поразить? Там и 50 уз. скорость. А огневая мощь не сравнима.

Поделиться

26

Re: "Свобода" рядом

Корабли скегового типа вообще трудноубиваемы. Что касается "Боры" или "Самума" - отличная платформа, позволяющая гибко менять тип носимого вооружения, а значит и назначение. Только вот в РФ есть две беды, одна из которых создаёт другую. Дураки делают дороги. В том числе и те, по которым потом идёт строительство отечественного флота.

Поделиться

27

Re: "Свобода" рядом

да, ATACMS литторалам к лицу

Поделиться

28

Re: "Свобода" рядом

СергеЙ!

Вот именно - никаких шансов ! И вы думаете, что это просто попил бабла, а в Вашингтоне сидят откровенный тупицы ? Что же тогда это ? Зачем и против кого они хотят разместить такие корабли в Японии ?

А что там случилось с " Боевыми системами будущего"? 2014г. на носу - а их так и не запустили в производство. А  "Команч", "Крусейдер"? А концепция "Страйкер" - создали БТР с огневой мощью на уровне полугусеничников ВМВ, защита слабая, защиту усиливаем - С-130 не поднимает. А сколько кораблестроительных программ накрылось? В Японии мысль только против страны с названием из четырех согласных букв.

как вы думаете : на скольких островах Курильской гряды имеются формирования, способные предотвратить высадку ? А как насчёт береговой линии Охотского моря ? Что, через километр по танку ? Танков-то хватит ? Я уж не говорю про транспортную инфраструктуру нашего Дальнего Востока и Камчатки, которая тупо не позволит быстро развернуть силы противодействия.

На Южно-Курильских островах стоит ПУЛАД, с полком танков, раньше Т-55, сейчас вроде как Т-80БВ.

Тоже самое касается и практически всего Баренц-региона. Мы можем эффективно прикрыть только 200-мильную зону от Кольского залива. В случае же внезапного нападения - Белое море останется практически незащищённым. И тут нет ни береговых противокорабельных систем, ни танков, ни даже БМП. А быстро их сюда поставить просто не представляется возможным.
Полки морской авиации (Ту-22М3) расформированы, как и 10-ая армия ПВО.
Хвалёная возможность запускать МБР прямо с рейда или "на привязи" у пирса - столкнётся с той самой "литоральной стратегией", когда МБР будут сбиваться сразу после выхода из шахт АПЛ. Я конечно утрирую, но - это реальная угроза, которой на всех уровнях сейчас противостоят наши военные и политики. ПРО США в Европе - это не шутка. Мобильные морские системы ПРО, связанные в единую систему вообще вызывают зуд в кулаках. И я бы небыл так наивен по поводу возможностей одного из звеньев литоральной стратегии. Это не один, ни два, и даже не 7 кораблей.

Ну в этом случае опять же не галимые литоралки проблема, а Огайо с КР, Лосы и Вирджи, Тико и Арлики, да и УДК с СВВП.  И конечно АУГ.  А собственно "десантные фрегато-тральщики" нейтрализуются звеном Су-24М

о пушке. Вспоминается интервью разработчиков "Панциря". В кратце, они заявили, что их система способна противостоять не только ракетам и самолётам, но и кораблям, включая корветы и даже танкам. Каким образом ? Да очень просто. Цитирую :
- Наша ракета, при попадании в танк просто "сдует" с него всё то, что выступает за пределы брони. Ничего навесного на танке не останется. Таким образом современный танк станет небоеспособной броневой коробкой. Велика так же вероятность возгорания танка. На стрельбах наша система поджигала танк в 8 случаях из 10. (видео помню наизусть, но по какой-то причине из ю-туба его удалили. По крайней мере по той ссылке, что я сохранил в своём аккаунте).
Но почему я пишу о ракете... Вот... Если на "Панцире" таковых 6-8, то посчитайте сколько тут снарядов с аналогичным действием, + приятный опцион на бронебойные снаряды.
Посмотрите пожалуйста внимательно. И если у Вас после просмотра останутся сомнения в том, что эта пушка способна превратить любой корвет или даже фрегат в прогулочную яхту - отпишите.

Я знаю, что такое 57мм Бофорс, "Оружие будущего" по Дискавери все смотрели. Размышления логичны если бы не одно но: они не предусматривают действия противника - если танк или корабль стоит на месте и молчит, то его разнесут. А если первым начинает огонь? Как литоральный корабль переживет попадание 76-100 мм ОФС или танкового снаряда? Опять же, а если это Т-55, он замаскирован...Такой примитивный танк лучше держит попадания, чем навороченные ОБТ. И получится как с Т-34/КВ в 1941г. или Тигром в 1943-м.

Отредактировано Михаил1 (10.06.2013 08:56:36)

Поделиться

29

Re: "Свобода" рядом

Способность к быстрому манёвру и возможность плавать в непосредственной близости от берега, маскируясь за скалами и островами позволяет этим кораблям производить именно внезапную атаку. Входить в быстрый ближний бой. Это их настоящее предназначение, где решающую роль играет скорострельность орудия. Им и не нужна 100-150 мм гаубица. У противника просто не будет времени на подготовку к отражению атаки. Что поделать, но, пмсм, на кораблях слишком много промежуточных звеньев для принятия того или иного решения. Шведы с Финнами стараются сейчас уйти от этой зависимости на современных кораблях, что разумно с точки зрения боеготовности и скорости реакции боевой единицы.
Всё это и вышеприведённые видео подтверждают данный пункт предназначения.

Стоп. Шведы и финны строят корабли для оборонительной войны, а не фрегаты под 3000 тонн и для агрессивных войн. Шхеры то будут в руках противника, и скорее это литоральный корабль подвергнется неожиданной атаке катеров. А вот 155мм АУ нужна, чтобы по берегу работать. Вспомните опыт ПМВ, ВМВ и Кореи, как сложно бороться с вражескими береговыми батареями. А вот связка Доннар + БПЛА + управляемые снаряды настоящие убивцы всего берегового, причем аж за 200 каб.

Противокаребельные ракеты для литорального корабля можно было бы вообще оставить опционом. Ему не нужно воздействие на корабли противника, сравнимое с воздействием молотка на гвоздь. Во-первых - есть высоэффективная пушка для ближнего боя (хотя заявленные 14 с лишним км дальнобойности я бы не назвал ближним боем). Во-вторых - ни времени, ни физической возможности для пуска ПКР при действиях в прибрежной зоне может и не быть. LCS должен максимально скрытно действовать и предварительный запуск ПКР - плохое тому подспорье.
ЗРК не защитит, да и не должен защищать от залпов ПКР. Сама тактика применения корабля должна исключать самую возможность применения ПКР противником.  А десантируемые группы должны обеспечить уничтожение береговых, в том числе и мобильных противокорабельных комплексов, систем и объектов связи и командования. Проведение диверсионных операций на энерго-генерирующих комплексах и объектах транспортной инфраструктуры.

У противника не может быть корабля с пушкой по мощней? А насчет ПКР - кроме Термитов и их китайско/корейско/иранских клонов появились ЗРК покомпактней, например китайские С-701, массой около 100 кг, дальность пуска 100 каб., именно такой ракетой был поврежден израильский корвет, клоны этих ракет успешно строит Иран и судя по всему КНДР. Такую ракетку можно на катер в 30 тонн поставить, Чайна Кэт называется. Ну а в условиях шхер можно подвергнуться атаке кучи катеров с торпедами, ЗУ, ЗПУ, РСЗО и ПТУР. Тут Бофорса и Бушмастера не хватит. Нужны скорострельные Гатлинги.

Т

от ещё вопрос. Вы знаете, чем отличается арт-установка нового корвета от такой же 100 мм на старых кораблях ? Отсутствием броневой скорлупы. Ну а что может сделать 57 мм LCS с системами управления и связи на другом корабле, я думаю вам понятно из приведённого видео.

Ну и чем, кроме АУ? Брони как не было так и нет.

Носители ПКР будут превращены в молоковозы до того, как "взведут" свои боевые системы. Не будем забывать о том, что  LCS связаны в единую боевую систему с другими кораблями и способны вести групповой бой, давать ЦУ для ПЛ, КР кораблей второго эшелона и авиации. О пушечном бое - видео.

Это как? Они специально подойдут на 10 км вместо того чтобы выпустить ПКР со 100 км?

Поделиться

30

Re: "Свобода" рядом

Михаил1 пишет:

СергеЙ!

А что там случилось с " Боевыми системами будущего"? 2014г. на носу - а их так и не запустили в производство. А  "Команч", "Крусейдер"? А концепция "Страйкер" - создали БТР с огневой мощью на уровне полугусеничников ВМВ, защита слабая, защиту усиливаем - С-130 не поднимает. А сколько кораблестроительных программ накрылось? В Японии мысль только против страны с названием из четырех согласных букв.

"Команч" оказался сказочно дорогим с неясной эффективность применённой на нём технологии стелс. Винтокрылый Ф-22 никому не нужен и программу закрыли до начала серийных поставок во избежании пускания денег на ветер.
"Круседер" - эта гаубица ? Если да, то отказ от этой программы лежит в области конкурентных отношений и коррупции, а не качества продукта. Тема неплохая.
"Страйкер" сделали по итогам первой компании в Ираке и цель его создания - оптимизация расходов на обслуживание военной техники в условиях пустынной местности. Вероятно, что был и экспортный расчёт.
Да и сами "Боевые системы будущего" - это конкурс. Ну что-то приняли, что-то нет. Задача была скорее всего дать пинок промышленности и КБ. Выявить свежие мозги. Кулибиных и там хватает.
Но эти-то корабли пустили в серию.

На Южно-Курильских островах стоит ПУЛАД, с полком танков, раньше Т-55, сейчас вроде как Т-80БВ.

Ну Вы же понимаете, что они не могут перекрыть всё побережье с проливами.

Ну в этом случае опять же не галимые литоралки проблема, а Огайо с КР, Лосы и Вирджи, Тико и Арлики, да и УДК с СВВП.  И конечно АУГ.  А собственно "десантные фрегато-тральщики" нейтрализуются звеном Су-24М

А где они, Су-24М ? Тоже и Су-34. Много ли аэродромов здесь на Севере могут их принимать для заправки, межполётной обслуги и довооружения ? Похерено практически всё. Есть надежда, что что-то восстановят, но это когда ещё будет...

Я знаю, что такое 57мм Бофорс, "Оружие будущего" по Дискавери все смотрели. Размышления логичны если бы не одно но: они не предусматривают действия противника - если танк или корабль стоит на месте и молчит, то его разнесут. А если первым начинает огонь? Как литоральный корабль переживет попадание 76-100 мм ОФС или танкового снаряда? Опять же, а если это Т-55, он замаскирован...Такой примитивный танк лучше держит попадания, чем навороченные ОБТ. И получится как с Т-34/КВ в 1941г. или Тигром в 1943-м.

Сомневаюсь, что дорогущие корабли будут пускать вдоль побережья, где имеются бронетанковые части. Кстати.... На побережье Белого моря в Архангельской области, включая Землю Франца-Иосифа и Новую Землю - таких частей нетю. Как и береговых противокорабельных комплексов. В Карелии - тоже.

Поделиться

31

Re: "Свобода" рядом

Михаил1 пишет:

Стоп. Шведы и финны строят корабли для оборонительной войны, а не фрегаты под 3000 тонн и для агрессивных войн. Шхеры то будут в руках противника, и скорее это литоральный корабль подвергнется неожиданной атаке катеров. А вот 155мм АУ нужна, чтобы по берегу работать. Вспомните опыт ПМВ, ВМВ и Кореи, как сложно бороться с вражескими береговыми батареями. А вот связка Доннар + БПЛА + управляемые снаряды настоящие убивцы всего берегового, причем аж за 200 каб.

Я исключаю применение LCS против КНДР и частично КНР.

У противника не может быть корабля с пушкой по мощней? А насчет ПКР - кроме Термитов и их китайско/корейско/иранских клонов появились ЗРК покомпактней, например китайские С-701, массой около 100 кг, дальность пуска 100 каб., именно такой ракетой был поврежден израильский корвет, клоны этих ракет успешно строит Иран и судя по всему КНДР. Такую ракетку можно на катер в 30 тонн поставить, Чайна Кэт называется. Ну а в условиях шхер можно подвергнуться атаке кучи катеров с торпедами, ЗУ, ЗПУ, РСЗО и ПТУР. Тут Бофорса и Бушмастера не хватит. Нужны скорострельные Гатлинги.

Более мощная пушка - меньшая скорострельность. На мелководьях и среди шхер могут плавать только манёвренные корабли небольшого водоизмещения. А на таких редко встречаются более мощные орудия. Разве что у наших проектов. Но т.к. я исключаю как цель для LCS КНДР и КНР - нужно думать, что есть у нас, в наших Флотах. И много ли таких кораблей.

Ну и чем, кроме АУ? Брони как не было так и нет.

Нда ? Вы ошибаетесь. Массы сравните

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90-190
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A-100

То же и на счёт 130 мм АУ.

Носители ПКР будут превращены в молоковозы до того, как "взведут" свои боевые системы. Не будем забывать о том, что  LCS связаны в единую боевую систему с другими кораблями и способны вести групповой бой, давать ЦУ для ПЛ, КР кораблей второго эшелона и авиации. О пушечном бое - видео.

Это как? Они специально подойдут на 10 км вместо того чтобы выпустить ПКР со 100 км?

А для этих кораблей другого варианта и нет, учитывая слабость ПВО.

Поделиться

32

Re: "Свобода" рядом

Сергей!

"Команч" оказался сказочно дорогим с неясной эффективность применённой на нём технологии стелс. Винтокрылый Ф-22 никому не нужен и программу закрыли до начала серийных поставок во избежании пускания денег на ветер.
"Круседер" - эта гаубица ? Если да, то отказ от этой программы лежит в области конкурентных отношений и коррупции, а не качества продукта. Тема неплохая.
"Страйкер" сделали по итогам первой компании в Ираке и цель его создания - оптимизация расходов на обслуживание военной техники в условиях пустынной местности. Вероятно, что был и экспортный расчёт.
Да и сами "Боевые системы будущего" - это конкурс. Ну что-то приняли, что-то нет. Задача была скорее всего дать пинок промышленности и КБ. Выявить свежие мозги. Кулибиных и там хватает.
Но эти-то корабли пустили в серию.

Но денежки то потрачены. Кстати отказ от "Крусейдера" считаю ошибкой. Нельзя выезжать так долго на модернизации М-109, старушке уже 52 года.

Ну Вы же понимаете, что они не могут перекрыть всё побережье с проливами.

А зачем все? Там сотни км тайги, скал, ни дорог, ни населенных пунктов.

где они, Су-24М ? Тоже и Су-34. Много ли аэродромов здесь на Севере могут их принимать для заправки, межполётной обслуги и довооружения ? Похерено практически всё. Есть надежда, что что-то восстановят, но это когда ещё будет...

Сомневаюсь, что дорогущие корабли будут пускать вдоль побережья, где имеются бронетанковые части. Кстати.... На побережье Белого моря в Архангельской области, включая Землю Франца-Иосифа и Новую Землю - таких частей нетю. Как и береговых противокорабельных комплексов. В Карелии - тоже.

Ну что-то есть! Потом а как же СФ и ПГВ. Потом корабли будут действовать там, где это будет иметь ценность. Захватывать арктическую пустыню - бесполезно. А тут есть шанс подвергнуться атаки.

Поделиться

33

Re: "Свобода" рядом

Михаил1 пишет:

Сергей!
Но денежки то потрачены. Кстати отказ от "Крусейдера" считаю ошибкой. Нельзя выезжать так долго на модернизации М-109, старушке уже 52 года.

А как поддержать новые идей. Кулибиных-то много, да не у всех деньги есть. Естественно, что на конкурс были выделены значительные средства, часть из которых осела по карманам. Какаие-то компании мы только тогда и узнали, между прочим. А каие-то выросли до предприятий их гаражных мастерских.
Да, Вы правы Михаил - Крусейдер западу нужен. И он имел бы неплохой экспортный потенциал.

А зачем все? Там сотни км тайги, скал, ни дорог, ни населенных пунктов.

Отличное место для создания плацдарма.

Ну что-то есть! Потом а как же СФ и ПГВ. Потом корабли будут действовать там, где это будет иметь ценность. Захватывать арктическую пустыню - бесполезно. А тут есть шанс подвергнуться атаки.

Ну что-то есть конечно. Правда "этого" становится с каждым годом всё меньше. Сужу по Дням ВМФ. С каждым годом праздник становится всё более и более куцым. Раньше, на Северной Двине полностью закрывали даже рейсы пригородных трамвайчиков - столько разный боевых кораблей притаскивали. БДК были, фрегаты, сторожевики 2 проектов, ПЛК и собственно ПЛ не говоря уж о тральщиках. Десант на Бэтэрах высаживали на пляж, стреляли... На последнем празднике стояли 2 1331М и один тральщик. Никакого десанта. Так ведь это пригнали из Северодвинска. Всё, что осталось - это защита "Севмаша" и "Звёздочки". 
А на счёт "пустыни", ну так вспомним Роммеля и Монтгомери.

Поделиться

34

Re: "Свобода" рядом

Михаил, посмотрите, где наша страна добывает нефть и газ, а потом наложите карту военных объектов. Вот и окажется, что территории от которых в прямом и переносном смысле зависит судьба РФ - практически не защищены.

Поделиться

35

Re: "Свобода" рядом

Я исключаю применение LCS против КНДР и частично КНР.

Может наоборот? Чучхейцы конечно грозный противник, но с НОАК вообще у ее дома воевать бесперспективно.

Более мощная пушка - меньшая скорострельность. На мелководьях и среди шхер могут плавать только манёвренные корабли небольшого водоизмещения. А на таких редко встречаются более мощные орудия. Разве что у наших проектов. Но т.к. я исключаю как цель для LCS КНДР и КНР - нужно думать, что есть у нас, в наших Флотах. И много ли таких кораблей.

Возьмем наши или китайские корабли, там 76/100 мм АУ, иногда 57мм - разные МПК, МРК, СКР, сторожевые катера, корветы и т.д. а те же китайцы не заморачиваются и строят корветы 56 проекта, кстати их серия сопоставимая.

А для этих кораблей другого варианта и нет, учитывая слабость ПВО.

Ну они же не дураки, чтобы отказываться от главного преимущества.

Отличное место для создания плацдарма.

Плацдарма куда? На сотни км ни дорог, ни людей нет. Так и мы можем базу создать скажем на Северной Земле, но она там на-х никому не нужна.

Ну что-то есть конечно. Правда "этого" становится с каждым годом всё меньше. Сужу по Дням ВМФ. С каждым годом праздник становится всё более и более куцым. Раньше, на Северной Двине полностью закрывали даже рейсы пригородных трамвайчиков - столько разный боевых кораблей притаскивали. БДК были, фрегаты, сторожевики 2 проектов, ПЛК и собственно ПЛ не говоря уж о тральщиках. Десант на Бэтэрах высаживали на пляж, стреляли... На последнем празднике стояли 2 1331М и один тральщик. Никакого десанта. Так ведь это пригнали из Северодвинска. Всё, что осталось - это защита "Севмаша" и "Звёздочки".
А на счёт "пустыни", ну так вспомним Роммеля и Монтгомери.

Поднимаемся с колен... Но с другой стороны, а зачем в Белом море что-то большое? Главные же силы в Североморске. А чтобы проникнуть в Белое море нужно горлышко пройти, а его в случае чего минами и ПКР перекрыть быстро можно.

Так они воевали в 100 км прибрежной зоне, собственно пустыня - это небольшие патрули.

Михаил, посмотрите, где наша страна добывает нефть и газ, а потом наложите карту военных объектов. Вот и окажется, что территории от которых в прямом и переносном смысле зависит судьба РФ - практически не защищены.

Честно, я в этой ситуации боюсь не литоралок, а святую троицу: Б-52, В-1В, В-2.

Поделиться

36

Re: "Свобода" рядом

А вообще литоралки смотрятся живым укором на фоне корвета Висбю: при водоизмещении в 4,5 раза меньшем  http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F0% … 1%E1%FE%BB По сути равноценные бойцы, только янки конечно быстрее.

Поделиться

37

Re: "Свобода" рядом

Михаил1 пишет:

.

Может наоборот? Чучхейцы конечно грозный противник, но с НОАК вообще у ее дома воевать бесперспективно.

Вот именно. Для США любой военный конфликт с КНР - самоубиство. Экономическое, прежде всего.
КНДР имеет кое что по страшнее флота. После вот этого инцидента http://juche-songun.livejournal.com/37806.html , подробное описание спецоперации которого входит в обязательную программу обучения любого военно-морского учебного заведения мира, как образец действий спецназа, Ни один американский капитан не рискнёт подходить близко к берегам КНДР в одиночку. 

Возьмем наши или китайские корабли, там 76/100 мм АУ, иногда 57мм - разные МПК, МРК, СКР, сторожевые катера, корветы и т.д. а те же китайцы не заморачиваются и строят корветы 56 проекта, кстати их серия сопоставимая.

На счёт Китайцев - написал выше. Наши - списываются один за другим, а замена подтягивается с жуткой задержкой и априори в меньшем количестве. А ведь на один корабль противника, способного войти в территориальные воды, необходимо 2-3 корабля со своей стороны. Но и их может быть недостаточно без авиации. Руки бы поотрывать и заставить есть кашу жопой создателей отечественной концепции мобильной армии.
Я буду спокоен только тогда, когда в состав СФ войдёт десяток  20380 и пара десятков 21631.


Плацдарма куда? На сотни км ни дорог, ни людей нет. Так и мы можем базу создать скажем на Северной Земле, но она там на-х никому не нужна.

"Эхх... Ничего Вы не понимаете в колбасных обрезках." (С) Михаил, Вы не знаете, почему современная пехота во время войны не наступает "коробочками" ?
Если бы Вы имели возможность предложить М. Кутузову современную стратегию и тактику сухопутной войны, Вас, с большей степенью вероятности отхлестали бы по щекам перчатками, объявив лжецом, хитрым подонком, бесчестным человеком, не достойным звания офицера Русской Армии. А почему ?
Вспомните, когда в последний раз армии бились, так сказать лицом к лицу ? Когда в последний раз посылали собственные войска на захват чужих городов ?  Это ведь было совсем недавно. Можно сказать - вчера. А что сегодня ? Вот и завтра этого не будет. Войска более не нужны для войны с другими армиями. Войска превращаются в мобильные, хорошо оснащённые подразделения служб безопасности. Давайте вспомним, когда в последний раз и с какими целями применяли армию не на своей территории. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% … 0%BB%C2%BB
Тут, правда ни словом, ни духом не сказано, что Мали - бывшая Французская колония, в которой действуют и являются абсолютными монополистами французские же компании, образующие подавляющую часть бюджета страны. Но что это за компании ?

...Является крупнейшим в регионе экспортёром хлопка и занимает третье место в Африке по добыче золота!!!... Золото является главным источником доходов. В последние годы в стране добывается около 50 тонн золота в год, что составляет 20 % от ВВП страны и около 70 % экспорта !

Учитывая недавнее прозрение Французских властей по поводу вложений в США и их деньги, становится понятно, что это они так "зачесались" по поводу бывшей колонии.
Высадка передовых отрядов с целью создания плацдармов на территории РФ необходима для захвата местороджений  и объектов добычи нефти и газа, трубопроводов и транспортной инфраструктуры связывающей их, а не для ведения войн в городах. Это же ответ и на следующую Вашу фразу. 

Но с другой стороны, а зачем в Белом море что-то большое? Главные же силы в Североморске. А чтобы проникнуть в Белое море нужно горлышко пройти, а его в случае чего минами и ПКР перекрыть быстро можно.

А кто этим заниматся-то будет ? Раньше именно этим и занималась Беломорская Флотилия (с учётом наличия авиации ВМФ и её инфраструктуры, которой теперь нет), а она в настоящее время способна перекрыть только Двинской залив. Да, для того что бы отсечь Архангельск с Северодвинском от остального мира достаточно разбомбить несколько мостов на М-8. Лучше, где-нибудь в районе Емецка, что бы оставить оперативный простор для действий войск в ходе продвижения к Мирному и Плесецку. Но остаётся ещё и Беломор-Канал. А Онежскую губу с Беломорском кто прикрывает ? Никто ! Бомби - не хочу...
Но это, что касается чисто военных интересов, если закрыть глаза на Месторождение Ломоносова https://maps.google.ru/maps?q=%D0%BC%D0 … h&z=13
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% … 0%B2%D0%B0

Для захвата нефтяных вышек НАО - в Белое море заходить не надо.

Что касается Новой Земли - https://maps.google.ru/maps?q=%D0%BC%D0 … h&z=14
https://maps.google.ru/maps?q=%D0%BC%D0 … h&z=14
Чем Вам не плацдарм ? Это непотопляемый авианосец, действуя с которого можно полностью связать руки СФ и отрезать любую возможность проникновения за восточный склон Уральского хребта, ГДЕ РАСПОЛОЖЕНЫ ОСНОВНЫЕ МЕСТОРОЖДЕНИЯ ЭНЕРГОНОСИТЕЛЕЙ.
Действуя на побережье Охотского моря можно выбрать плацдарм для контроля Чукотки, Камчатки и Магаданской области.

Михаил, посмотрите, где наша страна добывает нефть и газ, а потом наложите карту военных объектов. Вот и окажется, что территории от которых в прямом и переносном смысле зависит судьба РФ - практически не защищены.

Честно, я в этой ситуации боюсь не литоралок, а святую троицу: Б-52, В-1В, В-2.

Опять ошибка - бомбить нельзя. С этих месторождений перепадает и Европе, и Китаю. А вот захватив эти вышки, Китай можно сделать союзником. А вот захватить обозначенные квадраты на Новой Земле - двум, трём литоралкам с десантом на борту не составит труда.

Отредактировано CeR (11.06.2013 20:34:36)

Поделиться

38

Re: "Свобода" рядом

Сергей!

1)

Вот именно. Для США любой военный конфликт с КНР - самоубиство. Экономическое, прежде всего.
КНДР имеет кое что по страшнее флота. После вот этого инцидента http://juche-songun.livejournal.com/37806.html , подробное описание спецоперации которого входит в обязательную программу обучения любого военно-морского учебного заведения мира, как образец действий спецназа, Ни один американский капитан не рискнёт подходить близко к берегам КНДР в одиночку.

По любому только США и НОАК могут в одиночку КНА раздавить, без ОМП разумеется.

2)

На счёт Китайцев - написал выше. Наши - списываются один за другим, а замена подтягивается с жуткой задержкой и априори в меньшем количестве. А ведь на один корабль противника, способного войти в территориальные воды, необходимо 2-3 корабля со своей стороны. Но и их может быть недостаточно без авиации. Руки бы поотрывать и заставить есть кашу жопой создателей отечественной концепции мобильной армии.
Я буду спокоен только тогда, когда в состав СФ войдёт десяток  20380 и пара десятков 21631.

По мне ценнее флот Ту-22М4/5

3)

Эхх... Ничего Вы не понимаете в колбасных обрезках." (С) Михаил, Вы не знаете, почему современная пехота во время войны не наступает "коробочками" ?
Если бы Вы имели возможность предложить М. Кутузову современную стратегию и тактику сухопутной войны, Вас, с большей степенью вероятности отхлестали бы по щекам перчатками, объявив лжецом, хитрым подонком, бесчестным человеком, не достойным звания офицера Русской Армии. А почему ?
Вспомните, когда в последний раз армии бились, так сказать лицом к лицу ? Когда в последний раз посылали собственные войска на захват чужих городов ?  Это ведь было совсем недавно. Можно сказать - вчера. А что сегодня ? Вот и завтра этого не будет. Войска более не нужны для войны с другими армиями. Войска превращаются в мобильные, хорошо оснащённые подразделения служб безопасности. Давайте вспомним, когда в последний раз и с какими целями применяли армию не на своей территории. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% … 0%BB%C2%BB
Тут, правда ни словом, ни духом не сказано, что Мали - бывшая Французская колония, в которой действуют и являются абсолютными монополистами французские же компании, образующие подавляющую часть бюджета страны. Но что это за компании ?

По моему тактика диктуется техническим уровнем армий. С кремневыми гладкоствольными ружьями нужны были именно колонны, а вот штуцеры с пулями Минье диктовали иную тактику. Последний раз так армии бились менее 5-и лет назад, в 2008г., на память приходит Ирак-2003 и наконец Ливан-06 и Сирия. Европейские армии вообще стали помойкой, но армии США, Израиля, Турции -другое.

4) Сергей, все это широкомасштабная война с США, тут можно и ядерным зарядом получить.

5)Да эти литоралки в случае скажем захвата вышек выносятся элементарно одним Оскаром-2. Тут не хреновенькие кораби нужны, а УДК + четверка Арликов.

Поделиться

39

Re: "Свобода" рядом

Михаил1 пишет:

Сергей!

1)
По любому только США и НОАК могут в одиночку КНА раздавить, без ОМП разумеется.

Бесспорно. Но для чего США ввязываться в войну с КНДР ? Выхлопа-то никакого нет. Там ведь население на столько зомбировано, что придётся вырезать всех, чего не позволит мировое сообщество, да и Китай не даст, а это - самоубийство.

2)
По мне ценнее флот Ту-22М4/5

Хорошо б.... Но самолёта такого нет даже на бумаге, а корабли - есть.

3)
По моему тактика диктуется техническим уровнем армий. С кремневыми гладкоствольными ружьями нужны были именно колонны, а вот штуцеры с пулями Минье диктовали иную тактику. Последний раз так армии бились менее 5-и лет назад, в 2008г., на память приходит Ирак-2003 и наконец Ливан-06 и Сирия. Европейские армии вообще стали помойкой, но армии США, Израиля, Турции -другое.

Хех... Во времена гражданской войны в США, одна из сторон начала применять тактику индейцев. Действия небольшими группами, одетыми в невзрачное тряпьё, маскируясь в растительности, рассредоточенными единицами, передавая информацию с помощью знаков (голосовая имитация зверья и птиц), прицельная стрельба из положения лёжа и из-за укрытий, внезапные атаки, нападения ночами....  Всё это позволяло достигать невероятного для того времени успеха в бою со значительным перевесом в потерях. Обратная сторона долго писала жалобы и петиции по поводу неправильного ведения войны, но, в итоге - переняли тактику и война вошла в свой новый виток кровопролития.

4) Сергей, все это широкомасштабная война с США, тут можно и ядерным зарядом получить.

Верно. Значит будут подводить к тому, что само принятие решения на пуск будет каким-то образом блокироваться.
Как ? Да х.з. ! Я не знаю протокола "нажатия красной кнопки". А лазейку можно найти только там.
Утрированно - одного главнокомандующего мало, нужно подтверждение от кого-то ещё. Предположим - премьера. Путин жмёт на кнопку, а Медведев не даёт надругаться над могилой Джобса. Пока Путин ищет Медведева, что бы переубедить его на татами, тот будет скакать по всей планете, во избежании рукоприкладства.
В общем - времени достаточно, что бы под Плесецком например, ситуацию контролировали англоязычные ООНовцы. А по Сибири ходили узкоглазые дядьки с рулетками и шагомером, вбивая то тут, то там колышки с иероглифами.

5)Да эти литоралки в случае скажем захвата вышек выносятся элементарно одним Оскаром-2. Тут не хреновенькие корабли нужны, а УДК + четверка Арликов.

И в очередной раз с Вами соглашусь, за одним исключением. УДК с Арликами в СЛО - это как "буля" без цепи на противоположной стороне улицы. Вы точно начнёте предпринимать контр меры ещё до захода этой бригады в территориальные воды. Фактор внезапности - на помойку.

Поделиться

40

Re: "Свобода" рядом

Бесспорно. Но для чего США ввязываться в войну с КНДР ? Выхлопа-то никакого нет. Там ведь население на столько зомбировано, что придётся вырезать всех, чего не позволит мировое сообщество, да и Китай не даст, а это - самоубийство.

Из КНДР янки сейчас лепят главного врага. Сняли ремейк фильма 80-х и какой-то фильм про захват Белого дома. Но по любому КНДР крепкий орешек, причем малоценный.

Хорошо б.... Но самолёта такого нет даже на бумаге, а корабли - есть.

Ну модернизировать Ту-22М3 вполне возможно, Ту-22М4 был разработать еще в 90-е.


Хех... Во времена гражданской войны в США, одна из сторон начала применять тактику индейцев. Действия небольшими группами, одетыми в невзрачное тряпьё, маскируясь в растительности, рассредоточенными единицами, передавая информацию с помощью знаков (голосовая имитация зверья и птиц), прицельная стрельба из положения лёжа и из-за укрытий, внезапные атаки, нападения ночами....  Всё это позволяло достигать невероятного для того времени успеха в бою со значительным перевесом в потерях. Обратная сторона долго писала жалобы и петиции по поводу неправильного ведения войны, но, в итоге - переняли тактику и война вошла в свой новый виток кровопролития

.

Вам Роман лучше расскажет про рейнджеров еще в 18 веке. А герилья в Испании?

Верно. Значит будут подводить к тому, что само принятие решения на пуск будет каким-то образом блокироваться.
Как ? Да х.з. ! Я не знаю протокола "нажатия красной кнопки". А лазейку можно найти только там.
Утрированно - одного главнокомандующего мало, нужно подтверждение от кого-то ещё. Предположим - премьера. Путин жмёт на кнопку, а Медведев не даёт надругаться над могилой Джобса. Пока Путин ищет Медведева, что бы переубедить его на татами, тот будет скакать по всей планете, во избежании рукоприкладства.
В общем - времени достаточно, что бы под Плесецком например, ситуацию контролировали англоязычные ООНовцы. А по Сибири ходили узкоглазые дядьки с рулетками и шагомером, вбивая то тут, то там колышки с иероглифами.

Почитайте Анисимова "За день до послезавтра. Абрамсы в Химках", там подробно показано как это может быть, жутковатая книга...

И в очередной раз с Вами соглашусь, за одним исключением. УДК с Арликами в СЛО - это как "буля" без цепи на противоположной стороне улицы. Вы точно начнёте предпринимать контр меры ещё до захода этой бригады в территориальные воды. Фактор внезапности - на помойку.

Ну а литоралка в нашей зоне не потеря внезапности? Проще замаскированные траулеры или котики с АПЛ.

Поделиться