Тема: "Свобода" рядом

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5911/

неспроста, конечно, ВМС США развертывают эти корабли в Азии. Наверняка есть список стран, к которым они могут пожаловать в "гости". Думаю, это в первую очередь КНДР и сдерживание Китая в территориальных спорах.  Да вот боевой потенциал и живучесть этих "лего-конструкций" вызывают вопросы.

но, как сказал новый командир 503-го авиакрыла ВВС США некто Гринкевич -
«Угрозы становятся все более сложными, нет никакого абсолютного вида оружия, для противодействия им нужна интеграция всех сил и средств».
http://www.militaryparitet.com/perevodn … dnie/4626/

Все средства будут использоваться в интегрированном виде, что абсолютно верно - прибрежные корабли навалятся на берег вместе со всей мощью десантных сил ВМС США.

Поделиться

2

Re: "Свобода" рядом

Леонид, а эти корабли и не могут создать какой-то серьёзный потенциал при десантной операции. Они для другого там предназначены. В топе по Сирии я примерно описал, как и  для чего можно организовать экономическую блокаду Китая. Прежде всего в плане поставок энергоносителей. Вот этих кораблей будет как раз достаточно.
Вероятно, события на Ближнем Востоке вскоре примут резкий, как понос оборот.

Поделиться

3

Re: "Свобода" рядом

как такими корабликами можно организовать морскую блокаду Китая? Полагаю, в здравом уме даже самые яростные пентагоновские ястребы до такой мысли не дотумкаются.

А вот маячить перед чучхейскими рубежами и в зоне Сенкаку можно.

Поделиться

4

Re: "Свобода" рядом

Леонид пишет:

как такими корабликами можно организовать морскую блокаду Китая? Полагаю, в здравом уме даже самые яростные пентагоновские ястребы до такой мысли не дотумкаются.

Надо полагать, что додумались и даже не вчера. Физически это выполнимо. Ну а предлог можно придумать любой. Не мне Вам рассказывать, как развязываются войны под лживыми предлогами. А уж блокаду организовать и того проще. Например набросить... прессе, что нефть идёт из КНР в КНДР и используется для развития ракетной программы последней. Или ещё для чего... - это не вопрос. Было бы наброшено. А что Китай сделает ? С США войну устроит ? Нет конечно. Скорее с нами.

А вот маячить перед чучхейскими рубежами и в зоне Сенкаку можно.

А зачем ? Провоцировать ?

Поделиться

5

Re: "Свобода" рядом

Заметьте  bf  - где базируются и будут базироваться :

...Помимо четырех кораблей, которые будут базироваться в Сингапуре, еще восемь планируется развернуть в Бахрейне...

Где Бахрейн, а где КНДР. Да и Сингапур...

Поделиться

6

Re: "Свобода" рядом

Вероятно, будет создана сеть базирования в АТР - Сингапур, Филиппины, Тайвань, Гуам, Япония. Вообще, они могли бы базироваться в Японии, но это очень деликатная вещь. Китай и КНДР тут же затревожатся, а заранее дергать их нерационально. Нужно будет следить за "визитами" LCS в этом регионе.

В апреле на японском канале NHK был большой репортаж о прибытии "Свободы" в Сингапур. Подумал, что японцы спят и видят как свистнуть "Свободу" к берегам архипелага Сенкаку (уж очень они его расхваливали - уникальный, высокотехнологичный, многоцелевой, корреспондент слюной истекал от восторга...). Один факт прибытия этого корабля в район Сенкаку станет ледяным душем для Китая.

Поделиться

7

Re: "Свобода" рядом

Леонид пишет:

Вероятно, будет создана сеть базирования в АТР - Сингапур, Филиппины, Тайвань, Гуам, Япония. Вообще, они могли бы базироваться в Японии, но это очень деликатная вещь. Китай и КНДР тут же затревожатся, а заранее дергать их нерационально. Нужно будет следить за "визитами" LCS в этом регионе.

В апреле на японском канале NHK был большой репортаж о прибытии "Свободы" в Сингапур. Подумал, что японцы спят и видят как свистнуть "Свободу" к берегам архипелага Сенкаку (уж очень они его расхваливали - уникальный, высокотехнологичный, многоцелевой, корреспондент слюной истекал от восторга...). Один факт прибытия этого корабля в район Сенкаку станет ледяным душем для Китая.

Дык была же инфа,что в Сасебо(Япония) будет базироваться 7 ед вместо тральщиков нынешних.

Поделиться

8

Re: "Свобода" рядом

да, оказывается, на IMDEX ASIA 2013 были озвучены такие планы. Но это только подтверждает мои измышления о Северной Корее и Китае))

Поделиться

9

Re: "Свобода" рядом

Сами же американцы продолжают предавать остракизму эти корабли
примерно так (от 30 мая)

- разработка LCS это провал

- корабли  имеют разные боевые системы и радары

- мы считали, что LCS будет страшнее «Звезды смерти»

- слова о том, что оба типа кораблей могут оснащаться всеми типами модулей – ложь! Модуль МСМ на LCS-1 не может работать уже почти два года!

- что это значит – замена модулей на кораблях? Что, половина портов всего мира должны держать эти модули наготове, или их будут сопровождать специальные корабли, груженые этими самыми модулями?

- меньше мусорных LCS и больше DDG-1000!

- норвежские патрульные катера класса Skjold вооружены и защищены лучше, чем LCS. Строительство LCS это свидетельство глупой траты средств на оборону.

- LCS надо переименовать в KISS (Keep It Simple Stupid! – типа, держите дурака)

- ничего себе – один однокорпусной, другой тримаран. Запутаем врагов, может, они умрут от смеха

- LCS (Large Complex Stupid – типа, большой глупый комплекс). Тратят десятки млрд долл на их строительство, потом они в течение 50 лет будут тонуть как корм для рыб. Это на руку генералам и адмиралам, которые играют в гольф и прислуживают оборонным подрядчикам 
http://www.dodbuzz.com/2013/05/30/lcs-f … -backbone/

жаль, времени маловато читать подобные комментарии ))

Поделиться

10

Re: "Свобода" рядом

http://forums.airbase.ru/2013/06/t83248 … .6265.html
Почитайте 2 последние стр,там подробно описываются боевые модули,состав их вооружения и сроки принятия на вооружение.

Поделиться

11

Re: "Свобода" рядом

LCS (Large Complex Stupid) - Большой Сложный Тупой

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

12

Re: "Свобода" рядом

VasYa пишет:

LCS (Large Complex Stupid) - Большой Сложный Тупой

принимается))

Поделиться

13

Re: "Свобода" рядом

Если в самих США такое отношение к этим кораблям, чего ж тогда японцы по ним соплями уливаются ? Техническая разведка не работает ? Ну да Китай - не Япония. Холодного душа не будет. А вот насмех поднять могут. "Выкинут" что-нибудь, типа того, что наши лётчики на "Медведях" с американскими авианосцами вытворяли....
В общем, не думаю, что эти кораблики вблизи китайских территориальных вод появятся. Тем более - северокорейских.

Поделиться

14

Re: "Свобода" рядом

LCS достаточно сложный боевой корабль (сменные модули чего стоят). В США эти корабли действительно не жалуют, много критики. Зато японские и китайские журналисты весьма впечатлены ими. В Сингапуре корабль посетил корреспондент газеты China Daily (выставка IMDEX ASIA 2013), кучу восторженных фотографий выложил.

"Большой друг" тоталитарных режимов сенатор Джон Маккейн недоволен задержками в строительстве LCS, заявил, что "может, создать корабль, который можно будет быстрее и дешевле строить?". В 2005 году Пентагон планировал построить 82 таких корабля, но сейчас планы уменьшились до 52.

Командование ВМС США горой стоит за "литторалов" - "после 2020 года эти корабли будут выполнять чрезвычайно важные задачи".

Нашел еще одну "аббревиатуру" LCS (Little Crappy Ship - маленький дрянной корабль - изгаляются люди))).

Похоже, что LCS навевает его критикам параллели с F-35 JSF. "Дорогой, недостаточно эффективный, с задержками в развитии". Особо возмущает их то, что LCS строят в двух вариантах - обычном и тримараннном - в условиях секвестра военного бюджета это значительно усложняет и удорожает материально техническое обслуживание кораблей.

Поделиться

15

Re: "Свобода" рядом

Вероятно, японцы больше верят Голливуду, чем самим себе. Что любопытно, даже в фильме (Морской бой) есть слова критики в адрес такой литоральной посудины.  ag  В голове не умещается, как это могло вообще произойти.  ag Что ещё более веселит, так это то, какой корабль таки смог противостоять пришельцам и в итоге привёл к победе. А присутствие в сценарии безногого ветерана - морского пехотинца, который так же играет не малую роль в организации победы - превращает фильм в комикс. Это ж надо было всю х..ню в один клубок так завязать, что бы потом преподать как кислотно-ядерный ударный-патриотический фильм.  ag

Ну а что до LCS с его модульностью, тут, как Вы совершенно верно заметили, как и для Ф-35 - сила в количестве. Наличие двух типов корпусов если и можно как-то оправдать, то это наверное имеющиеся различия в мореходных качествах, которые в разных географических условиях компенсировать нечем. Иными словами - тримараны для одних акваторий, однокорпусники - для других.

Поделиться

16

Re: "Свобода" рядом

Мы с Романом обсуждали эти корабли, по мне неудачные и непонятные. Что это вообще такое: то ли тральщик переросток, то ли не до десантный корабль, то ли неудачный корвет. Литоралки годятся только с пиратскими катерами воевать, для серьезной войны что они могут? Ни нормальных ПКР, ни артиллерии, единственные плюсы неплохой ЗРК самообороны и ПЛО, + БПЛА.

Поделиться

17

Re: "Свобода" рядом

Михаил, флоты всех стран мира стараются насытить свои боевые корабли как можно большим количеством вооружения. Есть даже такой параметр - отношение массы вооружения к водоизмещению. Самым мощным в мире в этом отношении кораблём является Проект 1124М и его "брат" проекта 1331-М. Но это маленькие кораблики.

Вопли по поводу непонятности назначения новых наших корветов слышатся ещё и сейчас. Мол, что это за корабль такой ? И жнец и швец и на дуде игрец. Слава Богу, новые фрегаты пока ещё не облаивают. Хотя, неровен час, в составе наших флотов могут оказаться новые фрегаты двух проектов. Да  к чему это я...

Что такое литоральная стратегия ?  В трёх словах - Флот против Суши.  Мгновенное фокусирование удара, изоляция, блокада, обеспечение быстрой и эффективной десантной операции. И всё это в тысячах миль от родных берегов. Чрезвычайно важен фактор внезапности. У противника так или иначе будет время на частичное минирование акваторий и устьев рек. А кто будет заниматься разминированием ? Сколько там скорость полного хода и дальнось у самых современных тральщиков ? Иными словами - нельзя заранее выдвинуть к берегам будущей жертвы тральщики и другие малоходовые посудины. Противник быстро догадается, к чему это всё и начнёт подготовку к войне.
Хорошо, года у вас есть УДК и другие крупные десантные корабли. Но они, как правило входят в состав АУГ и их близко к берегам не подводят по понятным причинам. Т.е. противник опять же за ранее будет в курсе ваших намерений. Да и высадки, типа Нормандской нынче не в почёте.
А вот когда у вас есть десятки кораблей, способных расчищать себе путь, ходить "вдоль пляжей", заходить в реки, высаживать не очень крупные отряды десанта, поддержать их огнём и обеспечить ПВО квадрата высадки - это уже совсем другое дело. Это корабли первого дня войны. Понимаете ?

СССР не собирался ни на кого нападать, но для обороны огромной территории, насыщенной водными артериями нужен был мощный многоцелевой корабль класса река-море. Акцент был сделан на противолодочную и противодиверсионную задачи. Так и появились выше указанные проекты. Их построили десятками. И это тоже литоральные корабли. И никто не говорит, что это плохо. Просто стратегия - оборонительная.

И да, Михаил, а куда это у них артиллерия девалась ? Всё на месте.

Отредактировано CeR (09.06.2013 11:33:56)

Поделиться

18

Re: "Свобода" рядом

CeR пишет:

Михаил, флоты всех стран мира стараются насытить свои боевые корабли как можно большим количеством вооружения. Есть даже такой параметр - отношение массы вооружения к водоизмещению. Самым мощным в мире в этом отношении кораблём является Проект 1124М и его "брат" проекта 1331-М. Но это маленькие кораблики.

Вопли по поводу непонятности назначения новых наших корветов слышатся ещё и сейчас. Мол, что это за корабль такой ? И жнец и швец и на дуде игрец. Слава Богу, новые фрегаты пока ещё не облаивают. Хотя, неровен час, в составе наших флотов могут оказаться новые фрегаты двух проектов. Да  к чему это я...

Что такое литоральная стратегия ?  В трёх словах - Флот против Суши.  Мгновенное фокусирование удара, изоляция, блокада, обеспечение быстрой и эффективной десантной операции. И всё это в тысячах миль от родных берегов. Чрезвычайно важен фактор внезапности. У противника так или иначе будет время на частичное минирование акваторий и устьев рек. А кто будет заниматься разминированием ? Сколько там скорость полного хода и дальнось у самых современных тральщиков ? Иными словами - нельзя заранее выдвинуть к берегам будущей жертвы тральщики и другие малоходовые посудины. Противник быстро догадается, к чему это всё и начнёт подготовку к войне.
Хорошо, года у вас есть УДК и другие крупные десантные корабли. Но они, как правило входят в состав АУГ и их близко к берегам не подводят по понятным причинам. Т.е. противник опять же за ранее будет в курсе ваших намерений. Да и высадки, типа Нормандской нынче не в почёте.
А вот когда у вас есть десятки кораблей, способных расчищать себе путь, ходить "вдоль пляжей", заходить в реки, высаживать не очень крупные отряды десанта, поддержать их огнём и обеспечить ПВО квадрата высадки - это уже совсем другое дело. Это корабли первого дня войны. Понимаете ?

СССР не собирался ни на кого нападать, но для обороны огромной территории, насыщенной водными артериями нужен был мощный многоцелевой корабль класса река-море. Акцент был сделан на противолодочную и противодиверсионную задачи. Так и появились выше указанные проекты. Их построили десятками. И это тоже литоральные корабли. И никто не говорит, что это плохо. Просто стратегия - оборонительная.

И да, Михаил, а куда это у них артиллерия девалась ? Всё на месте.

Ну какая артиллерия? 57мм бофорс. Какие возможности для действия по берегу? Такая пушка хороша только катера/шхуны расстреливать или БПЛА/Вертолеты сбивать. Скажем к берегу прикрытому танками и артсистемами лучше не подходить. А если артиллерийский бой с кораблем противника? Что делать если у противника 76мм АУ или даже 100мм.  А в ближнем бою страшные 30мм металорезки. У литоралки пушка от БМП. Смотрим на боевые задачи:

- противодействие пиратам и террористам (сегодня именно литоральные боевые корабли типа «Independence» многие зарубежные эксперты и специалисты по борьбе с пиратством видят в качестве основного потенциального средства борьбы с морскими разбойниками);
- борьба с быстроходными катерами, особенно в случае использования ими способа атаки в «расчлененном» строю;
- поиск и уничтожение неатомных подводных лодок;
- осуществление противоминных опёраций;

- переброска личного состава и грузов, о том числе высадка и прием спецподразделений на борт.

Получается сборная солянка, а не проще ли для США сделать развитие фрегата Перри? Идем дальше: какая ракетная система стоит? Универсальная система в противокорабельном модуле УВП NETFIRES для ракет LAM/PAM
1×21 ЗРК RIM-116 т.е. число ракет ограниченно 21 ракетой, причем ПКР пока не готов...Сам ЗРК не защитит от залпа ПКР или уж тем более сверхзвуковых вроде Оникса или Москита.

Размеры водоизмещение сравнимо с 1135, и в 1,5 раз больше Стререгущего. Но если эти корабли встретятся - у литоралки ни шанса. Тральщик? А нужен ли тральщик размером с эсминец ВМВ?
Сравним Литоральный корабль с китайским фрегатом 054А: при 45% росте водоизмещения китаец имеет -
ЗРК Штиль -32 зенитных ракеты, 8 ПКР сопоставимых с Гарпуном, 100 мм АУ + 4х6х30мм, ПЛО - 2х3 324мм ТА + реактивных бомбомета, есть вертолет.

Нужно ли прогнозировать встречу этих двух кораблей в бою? Да и 2-е литоралки тоже обречены против одного 54А обречены...

В общем что мы видим:

1) Возможности ПВО - ограниченны ТТХ ЗРК самообороны.

2) Возможности борьбы с кораблями противника - низкие, носители ПКР его расстреляют издалека, артиллерийский бой тоже не его конек.

3) Борьба с катерами - середнячек.

4)Борьба с береговыми целями: пока вся надежда только на БПЛА с Хеллфайрами, сам корабль бесполезен.

5) ПЛО - средние возможности.


Ну и наконец, не будем ходить глубоко: какие шансы у литоральных кораблей в конфликте скажем с КНДР или Ираном? У которых масса ПКР, береговых орудий, танков, катеров и ПЛ.

Поделиться

19

Re: "Свобода" рядом

CeR пишет:

Михаил, флоты всех стран мира стараются насытить свои боевые корабли как можно большим количеством вооружения. Есть даже такой параметр - отношение массы вооружения к водоизмещению. Самым мощным в мире в этом отношении кораблём является Проект 1124М и его "брат" проекта 1331-М. Но это маленькие кораблики.

Вопли по поводу непонятности назначения новых наших корветов слышатся ещё и сейчас. Мол, что это за корабль такой ? И жнец и швец и на дуде игрец. Слава Богу, новые фрегаты пока ещё не облаивают. Хотя, неровен час, в составе наших флотов могут оказаться новые фрегаты двух проектов. Да  к чему это я...

Что такое литоральная стратегия ?  В трёх словах - Флот против Суши.  Мгновенное фокусирование удара, изоляция, блокада, обеспечение быстрой и эффективной десантной операции. И всё это в тысячах миль от родных берегов. Чрезвычайно важен фактор внезапности. У противника так или иначе будет время на частичное минирование акваторий и устьев рек. А кто будет заниматься разминированием ? Сколько там скорость полного хода и дальнось у самых современных тральщиков ? Иными словами - нельзя заранее выдвинуть к берегам будущей жертвы тральщики и другие малоходовые посудины. Противник быстро догадается, к чему это всё и начнёт подготовку к войне.
Хорошо, года у вас есть УДК и другие крупные десантные корабли. Но они, как правило входят в состав АУГ и их близко к берегам не подводят по понятным причинам. Т.е. противник опять же за ранее будет в курсе ваших намерений. Да и высадки, типа Нормандской нынче не в почёте.
А вот когда у вас есть десятки кораблей, способных расчищать себе путь, ходить "вдоль пляжей", заходить в реки, высаживать не очень крупные отряды десанта, поддержать их огнём и обеспечить ПВО квадрата высадки - это уже совсем другое дело. Это корабли первого дня войны. Понимаете ?

СССР не собирался ни на кого нападать, но для обороны огромной территории, насыщенной водными артериями нужен был мощный многоцелевой корабль класса река-море. Акцент был сделан на противолодочную и противодиверсионную задачи. Так и появились выше указанные проекты. Их построили десятками. И это тоже литоральные корабли. И никто не говорит, что это плохо. Просто стратегия - оборонительная.

И да, Михаил, а куда это у них артиллерия девалась ? Всё на месте.

Ну какая артиллерия? 57мм бофорс. Какие возможности для действия по берегу? Такая пушка хороша только катера/шхуны расстреливать или БПЛА/Вертолеты сбивать. Скажем к берегу прикрытому танками и артсистемами лучше не подходить. А если артиллерийский бой с кораблем противника? Что делать если у противника 76мм АУ или даже 100мм.  А в ближнем бою страшные 30мм металорезки. У литоралки пушка от БМП. Смотрим на боевые задачи:

- противодействие пиратам и террористам (сегодня именно литоральные боевые корабли типа «Independence» многие зарубежные эксперты и специалисты по борьбе с пиратством видят в качестве основного потенциального средства борьбы с морскими разбойниками);
- борьба с быстроходными катерами, особенно в случае использования ими способа атаки в «расчлененном» строю;
- поиск и уничтожение неатомных подводных лодок;
- осуществление противоминных опёраций;

- переброска личного состава и грузов, о том числе высадка и прием спецподразделений на борт.

Получается сборная солянка, а не проще ли для США сделать развитие фрегата Перри? Идем дальше: какая ракетная система стоит? Универсальная система в противокорабельном модуле УВП NETFIRES для ракет LAM/PAM
1×21 ЗРК RIM-116 т.е. число ракет ограниченно 21 ракетой, причем ПКР пока не готов...Сам ЗРК не защитит от залпа ПКР или уж тем более сверхзвуковых вроде Оникса или Москита.

Размеры водоизмещение сравнимо с 1135, и в 1,5 раз больше Стререгущего. Но если эти корабли встретятся - у литоралки ни шанса. Тральщик? А нужен ли тральщик размером с эсминец ВМВ?
Сравним Литоральный корабль с китайским фрегатом 054А: при 45% росте водоизмещения китаец имеет -
ЗРК Штиль -32 зенитных ракеты, 8 ПКР сопоставимых с Гарпуном, 100 мм АУ + 4х6х30мм, ПЛО - 2х3 324мм ТА + реактивных бомбомета, есть вертолет.

Нужно ли прогнозировать встречу этих двух кораблей в бою? Да и 2-е литоралки тоже обречены против одного 54А обречены...

В общем что мы видим:

1) Возможности ПВО - ограниченны ТТХ ЗРК самообороны.

2) Возможности борьбы с кораблями противника - низкие, носители ПКР его расстреляют издалека, артиллерийский бой тоже не его конек.

3) Борьба с катерами - середнячек.

4)Борьба с береговыми целями: пока вся надежда только на БПЛА с Хеллфайрами, сам корабль бесполезен.

5) ПЛО - средние возможности.


Ну и наконец, не будем ходить глубоко: какие шансы у литоральных кораблей в конфликте скажем с КНДР или Ираном? У которых масса ПКР, береговых орудий, танков, катеров и ПЛ.

Поделиться

20

Re: "Свобода" рядом

А какие ТТХ должны быть у нормального литорального корабля?

ПВО: ЗРК с ESSM ( развитием) Си Спарроу, дальнобойность до 50 км, возможность перехватывать сверхзвуковые ПКР.

В качестве ударного ракетного комплекса по аналогии с нашим МАК Буян вполне сойдет GMLRS - 85 км дальнобойность и отличная точность.

АУ - в идеале для берега это 155мм гаубица от САУ, лучше всего немецкая Доннар, ну и 30 мм Голдкипер обязательно

ПЛО и авиагруппа - без изменений.

Поделиться