81

Re: Война в Армении

romanmasyukov пишет:

Никакие, ИМХО. Нет у Армении таких ресурсов.
По-моему, решение проблемы лежит в политической плоскости.

Почему? Я бы так не сказал. Понятное дело разбить турок нереально, но вот обескровить, создать риск потерь -реально.

Поделиться

82

Re: Война в Армении

Михаил, какими силами?
Где столько народу набрать? И столько бабла?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

83

Re: Война в Армении

Для ВС Армении нужно четко понимать следущие факторы.
1) Противника-2, один соразмерен или даже слабее, но второй намного сильнее.
2) Территория Армении полностью простреливаеться ОТР, уязвима для ударов с воздуха.
3) Зато местность удобная для обороны: горы, леса, водоемы.
4) Ресурсов мало, но население стойкое, по сути всенародное сопротивление.
5) Возможности промышленности ограниченны.
Следовательно тактика: это упорная оборона на всех фронтах, с использованием рельефа местности + удары и диверсии по важным объектам противника. Ну и международная пропаганда силами армянской диаспоры.

Какие нужны ВС?
Очевидно, что от сильной авиации толку мало:
-ресурсов мало, с Турцией+Азербаджаном не посоревнуешься;
-по любому на один самолет армян, турки выставят чуть ли не эскадрилью.
-аэродромы уязвимы для ударов ракет и авиации.
Так что по любому 2-х боевых эскадрилей на войну против одного Азербайджана хватит: скажем 12 Су-25 и 12 истребителей. А вот аэродромов желательно побольше, с мощными капонирами.
ПВО по любому мощное должно быть, именно на ЗРК, ЗУ нужно выделять много средств, а старые системы модернизировать. Учитывая ограниченные ресурсы можно закупать сравнительно немного очень современного оружия вроде С-300ПМУ2, а вот остальное это модернизированные С-125, С-200 и желательно мобильные вроде Бука ( есть такая модернизация Куба с ракетами от Бук-М) и Осы, Стрелы-10, Шилки-М5. На случай всеобщей мобилизации возникает масса пехоты, которую можно вооружить ПЗРК, ЗУ-23М и крупнокалиберками. В условиях горной местности это довольно эффективное оружие.

Теперь о главном -СВ.

Нужно три категории оружия:
оружие для обороны - способное  нивелировать массу турецких танков: по логике это современные ПТУР, РПГ с тандемными БЧ и сильные инженерные части способные создавать мощные минные поля. Так что приоритет в закупках это Корнеты, Штурмы-С ( с ракетами атака), модернизированные Метисы, Конкурсы и Малютки. РПГ: РПГ-29 + новые бч к РПГ-7, ну и современные одноразовые гранатометы.

массовое и дешевое пехотное оружие поддержки, легкая артиллерия: это 82-120 мм минометы ( их выпуск надо налаживать) + легкие РСЗО, не те уроды с дальнобойностью 1300м, а 107мм китайские и кстати помним буксируемые северокорейские Грады, вот что-то вроде этого.  Из артсистем побольше Нон-Б и Д-30.

Оружие ответного удара. Сразу понятно, что это РСЗО - отличное оружие и для ударов по массам войск противника, и по его ответным объектам. По логике нужны модернизированые грады и ураганы + желательно из нового легкий вариант Смерча + хотя бы дивизион Буратин. Ну и побольше Точек-У,  ОТР.

Бронетехника - сдесь требования к огневой мощи и броне. Так что нужны модернизированные танки. А вот БМП, БТР - для такой войны мало что сделают. Кстати МТЛБ для горной местности пригодяться. Легкая бронетехника только модернизируеться, но новые закупки ограничены.

Отредактировано Михаил1 (31.10.2011 11:52:31)

Поделиться

84

Re: Война в Армении

Ded Moroz пишет:

Переброска войск авиацией через Грузию возможна только до начала войны. В случае начала войны, для обеспечения переброски войск придется сперва уничтожить ПВО Грузии, другими словами будет необходима наземная операция.

10-11 августа это было проведено де-факто без СВ.

Грузия может это нафиг запретить, а Средиземноморский Флот красноречиво намекнет, что нарушать госсуверенитет Грузии нежелательно.

проблема в том, что ни первый ни вторая ничего сделать не смогут.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

Re: Война в Армении

Михаил1,я с Вами полностью согласен. Похоже,согласен с  Вашим мнением и ГШ ВС РА.Анализ и предположения Ваши полностью оправданы. Наверное,по этой причине-развитие ВВС Армении отодвинуто на второй план. Упор сделан на легкие пехотные полки. Понятия "танковый полк" в Армении нет,да и не нужно. Танки в отдельных батальонах и танковых ротах(при пехотных полках). "Уроды с дальностью 1300 метров" очень легкие,ЛуАЗ куда хочешь затащит,и предназначены исключительно для горных условий-на армянских перевалах не везде и на 1000м постреляешь. Есть и другие разработки. Налажен выпуск орудийных стволов. На мой взгляд,из бронетехники следует приобрести или начать выпускать на месте что-то типа БМПТ.
Насчет потенциала: он есть. При Союзе,по разным данным, от 80 до 90 процентов промышленности Армении работало на  ВПК. В основном,электроника. Сейчас сохранилась лишь небольшая часть этого,но и СССР сейчас нет. А то,что сохранилось и работает-востребовано. Лишь бы хватило ума направить в правильное русло. Например,те же лазерные дальномеры или ПНВ не уступают в качестве зарубежным(я с английскими сравнивал),а в цене процентов на 50 дешевле. Одно время греки и сирийцы закупали,сейчас точных данных не имею. Время от времени руководству ВС демонстрируются различные новые "изделия",однако секретность высокая,и узнать,чем заканчиваются эти демонстрации,сложно. Да и пытаться не стоит. БПЛА, например,года 2 назад уже были,но показали их только сейчас. Было одно время подобие белорусского комплекса "АДУНОК" с КПВТ. Судьба неизвестна:-)
В конечном счете,говорить о разгроме турецких войск-смешно,и нереально. Но создать ВС, способные защищаться и наносить ощутимые потери-реально вполне. И недооценивать "человеческий фактор"-качество бойца,тоже не стоит. В том же Карабахе ВСЕ выигранные бои армян были выиграны с 4х-6и кратно превосходящими силами противника,и реально большие хлопоты доставляли роты наемников-славян и чеченцы Басаева.

Amat victoria curam

Поделиться

86

Re: Война в Армении

Лесник731 пишет:

Михаил1,я с Вами полностью согласен. Похоже,согласен с  Вашим мнением и ГШ ВС РА.Анализ и предположения Ваши полностью оправданы. Наверное,по этой причине-развитие ВВС Армении отодвинуто на второй план. Упор сделан на легкие пехотные полки. Понятия "танковый полк" в Армении нет,да и не нужно. Танки в отдельных батальонах и танковых ротах(при пехотных полках). "Уроды с дальностью 1300 метров" очень легкие,ЛуАЗ куда хочешь затащит,и предназначены исключительно для горных условий-на армянских перевалах не везде и на 1000м постреляешь. Есть и другие разработки. Налажен выпуск орудийных стволов. На мой взгляд,из бронетехники следует приобрести или начать выпускать на месте что-то типа БМПТ.
Насчет потенциала: он есть. При Союзе,по разным данным, от 80 до 90 процентов промышленности Армении работало на  ВПК. В основном,электроника. Сейчас сохранилась лишь небольшая часть этого,но и СССР сейчас нет. А то,что сохранилось и работает-востребовано. Лишь бы хватило ума направить в правильное русло. Например,те же лазерные дальномеры или ПНВ не уступают в качестве зарубежным(я с английскими сравнивал),а в цене процентов на 50 дешевле. Одно время греки и сирийцы закупали,сейчас точных данных не имею. Время от времени руководству ВС демонстрируются различные новые "изделия",однако секретность высокая,и узнать,чем заканчиваются эти демонстрации,сложно. Да и пытаться не стоит. БПЛА, например,года 2 назад уже были,но показали их только сейчас. Было одно время подобие белорусского комплекса "АДУНОК" с КПВТ. Судьба неизвестна:-)
В конечном счете,говорить о разгроме турецких войск-смешно,и нереально. Но создать ВС, способные защищаться и наносить ощутимые потери-реально вполне. И недооценивать "человеческий фактор"-качество бойца,тоже не стоит. В том же Карабахе ВСЕ выигранные бои армян были выиграны с 4х-6и кратно превосходящими силами противника,и реально большие хлопоты доставляли роты наемников-славян и чеченцы Басаева.

Здесь все логично. У Армении в случае большой войны будет тотальная мобилизация, так что 300 тысяч личного состава будет. Понятное дело, что в основном это будут пехотные части, т.к. физически нет возможности создать скажем 40 мотострелковых бригад. Просто 1600 танков и 6000 бронемашин нет. А вот создать допустим 36 пехотных бригад резерва -реально. Да они без бронетехники, и артиллерия слабая. Максимум по 6 Д-30 или Д-44 на бригаду. Остается насытить бригады тем, что можно дешево купить или произвести самим: минометы, легкие РСЗО, СПГ ну и ПТУР. Но ПЗРК и ЗУ нужны им по любому.


Вопрос, а какие ТТХ у армянского РСЗО?

Поделиться

87

Re: Война в Армении

http://ru.wikipedia.org/wiki/N-2_(%D0%A … %97%D0%9E)

Это про армянскую РСЗО: N-2 — легкая многозарядная пусковая установка для реактивных гранат класса РПГ-7, производимая армянской компанией Гарни-лер. Находится в стадии серийного производства и предлагается на экспорт Управлением оборонной промышленности Министерства обороны Армении.[1] Тактико-технические характеристикиПУ наводиться в нужном направлении вручную в диапазоне ±30 град. по азимуту и -5 - +50 град. по углу места. На N-2 размещенные в два ряда 12 боеприпасов класса РПГ-7 с использованием дистанционного электрического пульта могут запускаться одиночно или залпом за время не более 10 сек. на дальность до 1300 м. Пусковая установка разработана для использования производимых ВПК Армении реактивных гранат TB-1 с термобарической боевой частью или осколочно-фугасных OG-7 гранат, но совместима и может использовать боеприпасы, изготовленные в других странах.[2]

Кстати посмотрел в Вики статью про ВС Армении:http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EE%F0%F3%E6%B8%ED%ED%FB%E5_%F1%E8%EB%FB_%C0%F0%EC%E5%ED%E8%E8
довольно логичный подход к закупкам военной техники. И во многом похоже на мои предложения. Нужно только побольше СПГ-9 и минометов. Да и легкую технику надо модернизировать, все перевести на 30мм. Отдельный
вопрос ПВО: непонятно сколько ПЗРК, среди ЗРК много хлама вроде С-75 или Круга. Кстати китайцы ракеты от С-75 используют в качестве ТР М-7. Аналогично нужно и Армении поступить. А вот закупить полк Ос - модернизированных Беларусью. Да и аналогично прочие относительно совершенные ЗРК модернизировать.

Поделиться

88

Re: Война в Армении

Коллеги!
А что, если соответствующим образом подпитать и настроить турецких курдов?
Это может оказать помощь Армении, как думаете?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

89

Re: Война в Армении

romanmasyukov пишет:

Коллеги!
А что, если соответствующим образом подпитать и настроить турецких курдов?
Это может оказать помощь Армении, как думаете?

Да, старо как мир. Хочешь ослабить противника устрой у него разлад.

Поделиться

Re: Война в Армении

А с чего Вы взяли,что это не делается? Не напрямую со стороны РА,конечно. Турки не раз обвиняли в этом Армению. Кстати,азербайджанские офицеры стажируются в Турции, в частях,которые ведут БД против курдов. Я потому и говорил,что внезапное нападение  турков невозможно. Много курдов,и с ними,само собой,определенные службы поддерживают контакт. И не только армянские спецслужбы. В 90ых годах 1 случай я лично наблюдал. Турки,видимо прижали крепко какой-то курдский отряд,и некоторая часть его перебралась через реку Аракс на армянскую сторону и сдалась. Так вот,из рук арм.военной полиции их очень оперативно "конфисковали" сотрудники российского ФСК. Дальше не знаю,но знающие люди говорят,что раненные курды прошли лечение в российском госпитале в Ереване,и недели через 3 были переправлены обратно. С грузом.

Amat victoria curam

Поделиться

Re: Война в Армении

Статья в Википедии о ВС Армении изобилует неточностями. ЗРК С-75 и "Круг" почему-то попали в разряд "ЗРК малой дальности",а С-125 вообще не указан. В начале статьи написано "2 зенитно-ракетные бригады",а затем "ЗР бригада и 2 ЗР полка". В артиллерии- не указаны КС-100 и КС-130, которые есть на вооружении. Правда,как от зениток толку от них мало,да и не зенитки они уже давно. Зато попадание даже из КС-100 в танк-впечатляет. А количество ПТРК "Фагот",СПГ,ПЗРК "Игла" и т.д.,ясное дело,никто показывать не собирается. Не считая остальных ПТРК,"Фагот"ы есть во всех полках,а ПЗРК-во всех батальонах. Плюс-базы хранения.
На многих МТ-ЛБ и на части БМП-1 установлены ЗУ-23-2. Но конечно лучше на  ОБМ "Клевер"(в нек-рых источниках-"Кливер") сменить.
Все ЗРК "Оса" модернизированы на месте- где-то чуть выше уровня "Оса-АКМ". Увеличена помехозащищенность,новые СРП на базе современных компьютеров и т.д. Но,согласен,белорусский "Стилет" лучше. Также ИМХО, необходимо "Панцирь-С1" прикупить. Средств ПВО много,раза в 3 больше,чем нужно для закрытия всего воздушного пространства РА и НКР,но это в основном старая техника. Если не считать С-300 и "Куб"ы. В любом случае,в подобных условиях необходимо увеличить количество мобильных ЗРК и ЗРАК. Думаю,так и делают. Приоритетные направления сейчас- артиллерия,ПВО и подразделения СпецНаз.

Amat victoria curam

Поделиться

92

Re: Война в Армении

Спасибо за интересную инфу.
Примерно так и представлял...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

93

Re: Война в Армении

Белорусы  Осу-АКМ модернизируют, по эффективности к Тору-М приближается. А сама Оса-АКМ подустарела. Кстати недооценена Стрела-10М, при правильной модернизации эффективное и грозное оружие. Причем узнать что оно заработало по тебе можно только пуска ракет.
А почему Армения ТОС-1 не закупает? Чудовищное ведь оружие, как физически, так и морально.

Поделиться

Re: Война в Армении

К слову о 102 Военной базе.


102-я Краснознаменная военная база (в/ч п/п 04436, 344011, г. Ростов-на-Дону, Буденновский просп., 43, фактически г. Гюмри):
                Одна бригада в Армении расформирована еще в 2009 году, вторая в 2010 году. На начало 2011 года 102 вб состоит из батальонов.
                - 73-я отдельная мотострелковая ордена Александра Невского бригада
                    (в/ч п/п 30744, 344011, Ростов-на-Дону, Буденновский просп., 43, фактически г. Ереван), ранее 123-й мсп; расформирована в 2009 году.
                - 76-я отдельная мотострелковая бригада (в/ч п/п 09321, 344011, г. Ростов-на-Дону, Буденновский просп., 43, фактически г. Гюмри, п. Сиверский), ранее 124-й и 128-й мсп. В мае 2010 года в/ч п/п 09321 расформирована.

                - 1-й мсб (г. Гюмри);
                - 2-й мсб (г. Ереван);
                - 3-й мсб (г. Гюмри);
                - тб (г. Гюмри);
                - гсадн (г. Гюмри);
                - разведывательный батальон (г. Гюмри), имеет в составе роту РЭР;
                - зенитный дивизион (г. Гюмри);
                - рота РЭБ (г. Гюмри);
                - БМТО (батальон материально-технического обеспечения);

                - 988 зенитно-ракетный полк (в/ч п/п 81594, Республика Армения, г. Гюмри);
                - 3624-я авиационная база (в/ч п/п 63530, 344011, г. Ростов-на-Дону, Буденновский просп., 43, фактически Эребуни);
                - 566-й обс (тер) (в/ч п/п 51973, Республика Армения, г. Гюмри);

                - Филиал №9 1620-го ОВКГ, б. Н-ской военный госпиталь (в/ч п/п 44865, 344011, г. Ростов-на-Дону, Буденновский просп., 43, фактически 377508, Республика Армения, г. Гюмри);
                - Филиал №10 1620-го ОВКГ, б. 372-й военный госпиталь (в/ч п/п 63647, 344011, г. Ростов-на-Дону, Буденновский просп., 43, фактически 063647, г. Ереван-28, ул. Орбели, д. 23), который с 10 апреля 2011 г. расформирован. Его правопреемником определён филиал № 9 ФГУ «1602 ОВКГ» (г. Гюмри).
                - 5-й гарнизонный военный суд (в/ч п/п 01288, Республика Армения, г. Ереван (Нижний Чарбах)).


3624 АБ имеет 16 МиГ-29 и 2 МиГ-29УБ
988 зрп имеет всего 5 пусковых установок С-300В

Поделиться

Re: Война в Армении

Новости с сайта www.opkodkb.ru
Российские и
армянские разведчики
на учениях
потренировались
работать сообща.
Совместные
действия
подразделений
армейской
разведки
были
отработаны
на
российско-
армянских
учениях,
которые завершились на
полигоне "Алагяз" (Армения),
сообщил в понедельник
журналистам представитель
пресс-службы Южного
военного округа (ЮВО) России.
От 102-й российской военной
базы к учениям было
привлечено более 500
военнослужащих и около 200
единиц боевой техники.
Вооруженные силы Армении
были представлены
мотострелковым батальоном,
ротой спецназа и армейской
авиацией. Всего в
мероприятии участвовали
около 300 военнослужащих и
50 единиц вооружения и
военной техники, а также два
вертолета Ми-8.
"В ходе совместных учений
были отработаны действия
подразделений армейской
разведки, а также выполнены
задачи боевого охранения,
проведения инженерно-
саперной разведки,
отрабатывалась слаженность
действий артиллерийских,
танковых, мотострелковых
подразделений и средств
противовоздушной обороны",
- сказал собеседник агентства,
передает РИА Новости.
По его словам, за время
боевых стрельб только
российскими подразделениями
было израсходовано около 10
тысяч различных боеприпасов.

Amat victoria curam

Поделиться

Re: Война в Армении

Про закупку ТОСов не знаю. Может и закупает. Про закупки через год-два известно становится. Про те же "Точка-У" только в день парада 21 сентября официально известно стало,- до этого только слухи ходили. Уже после парада я узнал кое-какие подробности об испытаниях БПЛА-  с ЗРК "Оса". Или- WM-80 "Тайфун". Года 2-3 ходила официальная инфа,что якобы после продажи Армении этих РСЗО "китайская сторона,под давлением....отказалась поставлять боеприпасы". А теперь,оказывается,установки модернизированы китайскими специалистами,дальность увеличена с 80 км до 120.
Так что,фактор неожиданности тоже учитывается.

Amat victoria curam

Поделиться

Re: Война в Армении

www.rosbalt.ru
Молдова передаст Армении
оружие, за которое извинилось
перед Алиевым
Несмотря на череду скандалов,
руководство Молдавии
намерено передать Армении
оставшуюся часть купленных
боеприпасов и вооружения. Об
этом после слушаний в
парламентской комиссии по
национальной безопасности,
обороне и общественному
порядку заявил министр
обороны Молдавии Виталий
Маринуца.
Он призвал депутатов
базироваться на фактах и
юридических документах, а не
на сообщениях из СМИ. Вместе
с тем, Маринуца выразил
уверенность в том, что сделка
по продаже молдавского
вооружения будет доведена до
конца: «Нет ни одного
юридического документа,
который бы это запрещал. Я
надеюсь, что в самые короткие
сроки выполнение контракта
будет продолжено. В этом
контракте нет сомнительных
пунктов, и я думаю, что мы
должны довести его до конца».
Глава военного ведомтсва
заявил также, что любая
попытка со стороны
журналистов разобраться в
ситуации с продажей оружия
является ударом в государство
Республика Молдова. «Мне
очень жаль, что от
экономической составляемой,
некоторыми политические
силы и – что ещё более
печально – средствами
массовой информации – было
преобразовано в молоток,
которым бьют в государство
Республика Молдова», –
передает его слова Moldnews.
«Не в Министерство обороны,
не в Службу информации и
безопасности, или какую-либо
государственную структуру, – а
именно удар против
государства», – сказал министр
обороны.
Ранее молдавский премьер
Владимир Филат признал факт
продажи оружия в Армению
ошибочным политическим
шагом, принеся извинения
президенту Азербайджана
Ильхаму Алиеву. Об этом, как
сообщал 1news.az, заявил
посол Молдовы в Баку Игорь
Бодю.
Дипломат заявил, что Кишенев
действительно продал
вооружение Армении на сумму
3 миллиона долларов и назвал
этот факт «неправильным
политическим шагом». При
этом он подчеркнул, что «в
отношении Армении нет
международных санкций,
запрещающих продажу ей
вооружения».
Moldnews напоминает, что
ранее сам Владимир Филат
заявил, что ничего не знает о
продаже партии ракетных и
артиллерийских систем со
снарядами к ним в Армению,
хотя его подпись и стоит под
документами о продаже. После
доставки первой части оружия
в Ереван, от занимаемой
должности был освобожден
начальник генерального штаба
Вооруженных сил страны,
генерал Юрий Доминик.
Агентство OMEGA, ссылаясь на
свой источник в Министерстве
экономики Молдовы, ранее
сообщило, что разница между
стоимостью контракта и
рыночной ценой проданного
вооружения составляет не
менее 5 млн. долл. То есть
товар был спущен по дешевке.
В тайно проданный, по данным
агентства, лот вошел один из
самых дорогостоящих
образцов вооружения,
которыми располагает
Национальная армия. Среди
них контрольно-проверочные
комплексы 9В862, 9В863 ракет
«Кобра», а также 9В871-3 к
противотанковым ракетным
комплексам «Конкурс-М».
Рыночная цена каждого из этих
экземпляров превышает 60
тыс. долл. Также в лот вошли
тысячи ракет «ФАГОТ»,
«КОНКУРС», «ШТУРМ-С», «МЕТИС».
Рыночная стоимость только
этих спецификаций
проданного вооружения
превышает 5 млн. долл. Кроме
этих типов оружия в контракте
присутствуют и дорогостоящие
пусковые установки для
реактивных противотанковых
ракет, которые, как следует из
документа Минэкономики,
также были проданы по явно
заниженной цене.

Amat victoria curam

Поделиться