241

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

А вот немного оффа:
коллеги-израильтяне, а почему ваш ВПК, весьма развитый и продвинутый, как-то не родил своего ПЗРК?
Кто-нибудь в курсе этого вопроса?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

242

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

romanmasyukov пишет:

А вот немного оффа:
коллеги-израильтяне, а почему ваш ВПК, весьма развитый и продвинутый, как-то не родил своего ПЗРК?
Кто-нибудь в курсе этого вопроса?

А зачем оно им? Они разработали и внедрили много систем посерьёзней...А ПЗРК можно купить на рынке оружия...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

243

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

romanmasyukov пишет:

А вот немного оффа:
коллеги-израильтяне, а почему ваш ВПК, весьма развитый и продвинутый, как-то не родил своего ПЗРК?
Кто-нибудь в курсе этого вопроса?

А чем Стингер плох? Потом главная система ПВО Израиля это Ф-15,16 с отличными пилотами. ПВО скорее задачи ПРО решает.

Поделиться

244

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

romanmasyukov пишет:

На любые
Ну, метров на двадцать и я его отнесу...:)
А, если серьёзно, то, конечно, соглашусь с вами - коль мы ведём речь о ПЗРК, то наиболее приемлемы комплексы типа "Стингера". Как максимум - "Мистраль", ИМХО.

А зачем самому надрывать пуп если расчёт 2-3 человека.скажите роман а если дать вам 45 кг нагрузки как далеко с спец ранцами вы отнесёте, а 30 кг.?

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

245

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Так, коллеги, давайте по порядку:

1) На рынке масса хороших образцов самого разного оружия. Тем не менее, Израиль выпускает весьма широкую номенклатуру изделий, "дублирующих" иностранную продукцию. А вот ПЗРК - нет! Почему?

2) Да, авиация рулит. Однако, это не помешало Израилю оснастить АОИ многими зенитными комплексами, включая ПЗРК...

3) 45 кг? Та сдохну через полкилометра, об чём базар!:)
С 30-ю килами ещё, может, немного побарахтаюсь...:)

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

246

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

romanmasyukov пишет:

А вот немного оффа:
коллеги-израильтяне, а почему ваш ВПК, весьма развитый и продвинутый, как-то не родил своего ПЗРК?
Кто-нибудь в курсе этого вопроса?

До 1973 года были другие приоритеты. А потом появились в избытке трофейные Стрелы, затем получили американские Redeye и Стингеры.

Поделиться

247

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

intoxicated пишет:

У Саддама в 91-м отнюдь не всё было старьём и барахлом.

Практически все ab . Кроме ЗРК малой дальности - Оса и Roland , которые могли сбивать КР. А также и некоторое количество ПЗРК Игла (которые тоже согласно неких сведении использовались против КР). Комплексы С-75 и С-125 еще тогда были жутким отстоем, им пора на свалке еще в конце 70-х ... (в СССР в 80-х были на вооружение только из за того что их было немерянное количество, а С-75 имел ядерную БЧ в арсенале). Не особо лучше и положение с ЗРК Куб - он был лучше только в плане мобильности.

Дело не в том что ЗРК плохие, хотя С-75 действительно сильно устарел (но Торнадо то завалил), а в том что:

1)Уровень подготовки арабских зенитчиков всегда был низок, они пренебрегали маскировкой, не меняли позиции.

2) Янки и союзники успели хорошо разведать систему ПВО Ирака, а все ЗРК были изучены -ОВД то развалился, так что все сильные и слабые стороны ЗРК были известны.

3)Пустыня довольно удобное место для авиоударов, это не джунгли Вьетнама и не горы Кореи или Афгана.

4) Иракцы почему-то не применяли режим теленаведения ЗРК, визиры были на С-75, 125 и т.д. всех модификаций.

5) ПВО Ирака не было расчитано на противостояние авиации США.

Будь у Иракцев подготовка уровня азиатов и русских, потери коалиции шли на сотни ЛА.

Поделиться

248

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

До 1973 года были другие приоритеты. А потом появились в избытке трофейные Стрелы, затем получили американские Redeye и Стингеры.
Ded Moroz, можно ли из ваших слов сделать вывод, что упомянутые комплексы настолько хороши, что израильтянам и не надо было напрягаться , создавая что-то своё? Я вас правильно понял?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

249

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Михаил1 пишет:

Будь у Иракцев подготовка уровня азиатов и русских, потери коалиции шли на сотни ЛА.

В 82-ом сирийцы готовились советскими специалистами, сирийская система ПВО строилась по советскому образцу.
Итог - разгром сирийской ПВО в долине Бекаа. Потерь у израильской авиации не было.

Поделиться

250

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Будь у Иракцев подготовка уровня азиатов и русских...
Михаил, так я об этом и говорю!
Нет, конечно, союзники и тогда, ИМХО, иракцев бы задавили, но сил, времени и средств это потребовало бы гораздо больше...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

251

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

romanmasyukov пишет:

До 1973 года были другие приоритеты. А потом появились в избытке трофейные Стрелы, затем получили американские Redeye и Стингеры.
Ded Moroz, можно ли из ваших слов сделать вывод, что упомянутые комплексы настолько хороши, что израильтянам и не надо было напрягаться , создавая что-то своё? Я вас правильно понял?

В принципе да.
Большинство оружейных систем израильского производства, начинало разрабатываться по причине невозможности закупить аналог за границей. ПКР Габриэль, танк Меркава, УР В-В Шафрир (предок Питона) и так далее.

Поделиться

252

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Ded Moroz пишет:
Михаил1 пишет:

Будь у Иракцев подготовка уровня азиатов и русских, потери коалиции шли на сотни ЛА.

В 82-ом сирийцы готовились советскими специалистами, сирийская система ПВО строилась по советскому образцу.
Итог - разгром сирийской ПВО в долине Бекаа. Потерь у израильской авиации не было.

А расчеты советские были? Да и ЗРК в экспортном исполнении. Вспомните 1969-70-г.г., что то собственно советскую ПВО вынести не получилось.

ПВО-82 по советски это куча Куб-М3/4, усиленных Буками и Кругами-М3, с добавкой С-300П и С-200В, а все это прикрывают ЗСУ-23М4, Стрелы-10М и ПЗРК Стрелы-3. Да в воздухе куча МиГ-23МЛ,П +модернизированные МиГ-25, Су-15ТМ.

Поделиться

253

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Михаил1 пишет:
Ded Moroz пишет:
Михаил1 пишет:

Будь у Иракцев подготовка уровня азиатов и русских, потери коалиции шли на сотни ЛА.

В 82-ом сирийцы готовились советскими специалистами, сирийская система ПВО строилась по советскому образцу.
Итог - разгром сирийской ПВО в долине Бекаа. Потерь у израильской авиации не было.

А расчеты советские были? Да и ЗРК в экспортном исполнении. Вспомните 1969-70-г.г., что то собственно советскую ПВО вынести не получилось.

Расчеты обучались советскими специалистами. Так чем они должны быть хуже азиатов или русских?

Про 1969-1970 годы:
http://www.waronline.org/IDF/Articles/attrition_war.htm

Михаил1 пишет:

ПВО-82 по советски это куча Куб-М3/4, усиленных Буками и Кругами-М3, с добавкой С-300П и С-200В, а все это прикрывают ЗСУ-23М4, Стрелы-10М и ПЗРК Стрелы-3. Да в воздухе куча МиГ-23МЛ,П +модернизированные МиГ-25, Су-15ТМ.

А ВВС по НАТОвски - это Томкеты, Проулеры... Ничего этого у Израиля не было.

Поделиться

254

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Михаил, вот здесь http://army.lv/ru/Voennie-konflikti-Izr … /2641/4805 довольно подробно описано.
В том-то и дело, что израильтяне сделали выводы из войны 73-го года... Молодцы.

Отредактировано romanmasyukov (17.09.2011 19:32:47)

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

255

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Ded Moroz пишет:
Михаил1 пишет:
Ded Moroz пишет:

В 82-ом сирийцы готовились советскими специалистами, сирийская система ПВО строилась по советскому образцу.
Итог - разгром сирийской ПВО в долине Бекаа. Потерь у израильской авиации не было.

А расчеты советские были? Да и ЗРК в экспортном исполнении. Вспомните 1969-70-г.г., что то собственно советскую ПВО вынести не получилось.

Расчеты обучались советскими специалистами. Так чем они должны быть хуже азиатов или русских?

Про 1969-1970 годы:
http://www.waronline.org/IDF/Articles/attrition_war.htm

Михаил1 пишет:

ПВО-82 по советски это куча Куб-М3/4, усиленных Буками и Кругами-М3, с добавкой С-300П и С-200В, а все это прикрывают ЗСУ-23М4, Стрелы-10М и ПЗРК Стрелы-3. Да в воздухе куча МиГ-23МЛ,П +модернизированные МиГ-25, Су-15ТМ.

А ВВС по НАТОвски - это Томкеты, Проулеры... Ничего этого у Израиля не было.

Ф-15 покруче будет любого самолета до 1984г. Уж тогда и посчитаем ДБА, да и помним что лучшая ПВО- танки на вражеских аэродромах. У СССР их было больше всех.

Поделиться

256

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Михаил1 пишет:
Ded Moroz пишет:
Михаил1 пишет:

А расчеты советские были? Да и ЗРК в экспортном исполнении. Вспомните 1969-70-г.г., что то собственно советскую ПВО вынести не получилось.

Расчеты обучались советскими специалистами. Так чем они должны быть хуже азиатов или русских?

Про 1969-1970 годы:
http://www.waronline.org/IDF/Articles/attrition_war.htm

Михаил1 пишет:

ПВО-82 по советски это куча Куб-М3/4, усиленных Буками и Кругами-М3, с добавкой С-300П и С-200В, а все это прикрывают ЗСУ-23М4, Стрелы-10М и ПЗРК Стрелы-3. Да в воздухе куча МиГ-23МЛ,П +модернизированные МиГ-25, Су-15ТМ.

А ВВС по НАТОвски - это Томкеты, Проулеры... Ничего этого у Израиля не было.

Ф-15 покруче будет любого самолета до 1984г. Уж тогда и посчитаем ДБА, да и помним что лучшая ПВО- танки на вражеских аэродромах. У СССР их было больше всех.

Так и до МБР дойти можно.
Давайте не уходить от темы.

Поделиться

257

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Итог - разгром сирийской ПВО в долине Бекаа. Потерь у израильской авиации не было

Проблемы всех ЗРК до С-300:
- что одна станция(РЛС) наведения ракет может обстрелять только одну цель , ЗУР развивают до 3М и не особо маневрены
- на некоторых СНР реализованы возможности распознавания целей по отраженному сигналу, на других нет
- у антенной системой слаба еффективность подавления помех по боковых лепестках ДНА
 
К тому у ПВО Сирийцев, Иракцев, и Югославов небыло еффективных средств противодействия ПРР и наземные постановщики помех.  Таким образом наситить ЗРК ложными целями, задавить помехами и ПРР не особо сложно. Еще надо учесть важный человечесий фактор, который в этих систем ПВО - очень важный так как там автоматизация на очень ниском уровне, а компьютерам и не пахнет даже.

Поделиться

258

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

intoxicated пишет:

Итог - разгром сирийской ПВО в долине Бекаа. Потерь у израильской авиации не было

Проблемы всех ЗРК до С-300:
- что одна станция(РЛС) наведения ракет может обстрелять только одну цель , ЗУР развивают до 3М и не особо маневрены
- на некоторых СНР реализованы возможности распознавания целей по отраженному сигналу, на других нет
- у антенной системой слаба еффективность подавления помех по боковых лепестках ДНА
 
К тому у ПВО Сирийцев, Иракцев, и Югославов небыло еффективных средств противодействия ПРР и наземные постановщики помех.  Таким образом наситить ЗРК ложными целями, задавить помехами и ПРР не особо сложно. Еще надо учесть важный человечесий фактор, который в этих систем ПВО - очень важный так как там автоматизация на очень ниском уровне, а компьютерам и не пахнет даже.

У более поздних модификаций было реализовано теленавидение:

С-75М4 «Волхов» В-755   
1977
  ЗРК с аппаратурой телевизионно-оптического визира 9Ш33А с каналом оптического сопровождения цели, аппаратурой «Дублер», РСН-75В5

С-125М1 «Нева-М1»
В-601ПД
5В27Д
 
1978
Модерн. ЗРК с аппаратурой телевизионно-оптического визирования и сопровождения цели «Карат-2» (9Ш33А), стрельба вдогон. ЗУР с увеличенной скоростью полета, усовершенствованным радиовзрывателем и БЧ. Старт. вес – 980 кг

Поделиться

259

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

опять ушли от темы

Поделиться

260

Re: ЗУ и перспективные ЗСУ и ЗРАК.

Перенесено в тему "поговорим о зрк"

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться