281

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

В принципе пришел к таким логичным выводам:

1) Польша, Чехословакия, Румыния, Югославия - дети Версаля, возникли или приобрели территории за счет КайзерРейха, А-Венгрии, России.

2) Все эти эти страны дружки Франции.

3) Между ними нет непримеримых противоречий, да логике, чтобы задобрить кичливую Польшу Чехи могут ей отдать Тешин и Закарпатье.

4) Логично создание Варшавского договора против Германии, Венгрии, Болгарии, да и СССР.

5) В принципе нужна единая военная политика, ВТС. Допустим лучшее сухопутное вооружение у Чехии, самолеты скорей у Польши. Возникает такая ситуация:

-Германия и Венгрия напрягают Чехию, немцы рискуют получить отмобилизованную польскую армию на Востоке + 2/3 Югославской на границе в Австрией. Все румынские войска и 1/3 югославских против Венгрии.

Ну как то так. А то всех по очереди поимеют.

Поделиться

282

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Ну в принципе толковая раскладка...Интересно а против СССР с армией образца30-38 гг. возможность обтбится была или там без вариантов?

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

283

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Михаил1 пишет:
VasYa пишет:
Viktor пишет:

Кстати Михаил... не сильно помогло быть добрым и мирным той же Чехии, Венгрии, Югославии.

Эт точно. Никому из перечисленных не помогло.
Неперечисленным тоже.

Это не наталкивает ли на какие-нибудь мысли?

Наталкивает. Англосаксы реально втемную с Европой сыграли.

А где они темнили-то? Открыто сдали чехов - кстати на радость всем соседям.

Так что попробуйте помыслить ближе к сегодняшнему дню, когда миролюбие в Европе бьет через край...

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

284

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Viktor пишет:

Честно говоря по этому поводу у меня каламбур в голове.поэтому с удовольствием послушаю чужое мнение.А что они могли поделать, как избежать своей участи?

Гуртом і батька добре бити.
Очевидно, что они не осознавали масштаба опасности, исходящей от рейха. Да и от СССР тоже.
Нельзя позволять маленькой опасности вырости в большую. В 39-м им уже ничего не светило. А в Мюнхене все еще можно было остановить.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

285

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Михаил1 пишет:

У Польши 2-а варианта: 1-й союз с Германией, немецкие требования были довольно мягкие. Заодно Закарпатскую Русь получили бы.

2-й нормализация отношений с СССР, да пришлось бы отказаться скажем от З. Белоруссии и Ровно ( т.е. все стало бы по границам Российской империи). Зато на пару с СССР и Западом Германию бьют намного раньше и без гибели 6 млн. жителей Польши. А может немцы вообще в этом раскладе в драку не полезут.

Чехия - тут активный союз с СССР + нормализация отношений с нацменьшинствами, особенно со словаками. По любому, лучше война в 1938г., чем позже. Рейх усиливался с чудовищной скоростью.

Собственно Вы предлагаете выбор между тем, кто их съест: лев или крокодил. Не густо.

А им, опираясь на Францию в первую очередь и заодно уже на Англию, надо было давить Гитлера в зародыше. Скажем в момент аншлюса.

А в спокойную и сплоченную Европу и Сталин вряд ли бы полез.

Но, повторю, они недооценили фюрера...

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

286

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Viktor пишет:

А если б они обьеденились в свой союз, ну что то наподобие нынешней вышеградской четвёрки....Вермахту дать отпор шанс имели, СССР спорно...Но если с злодеями начнёш переговоры и хоть малость уступиш, то они примут это за слабость и всё заберут.Не знаю как пример можно вон финов взять,правда там ТВД сыграл им на руку и наше совковое головотяпство...
По мне лучше вначале драка когда выбора нет...

Сами по себе они не могли бы отбиться.
Но при активном участии Франции и пусть не очень активном участии Англии, в марте 38-го все еще было возможно.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

287

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Михаил1 пишет:

В принципе пришел к таким логичным выводам:

1) Польша, Чехословакия, Румыния, Югославия - дети Версаля, возникли или приобрели территории за счет КайзерРейха, А-Венгрии, России.

2) Все эти эти страны дружки Франции.

3) Между ними нет непримеримых противоречий, да логике, чтобы задобрить кичливую Польшу Чехи могут ей отдать Тешин и Закарпатье.

4) Логично создание Варшавского договора против Германии, Венгрии, Болгарии, да и СССР.

5) В принципе нужна единая военная политика, ВТС. Допустим лучшее сухопутное вооружение у Чехии, самолеты скорей у Польши. Возникает такая ситуация:

-Германия и Венгрия напрягают Чехию, немцы рискуют получить отмобилизованную польскую армию на Востоке + 2/3 Югославской на границе в Австрией. Все румынские войска и 1/3 югославских против Венгрии.

Ну как то так. А то всех по очереди поимеют.

Ну для полного счастья таки не хватает французской пехоты и английского флота.
Да и против Болгарии румынам с югославами чего-то оставить нужно.

Короче, возможность была - да сильно воевать не хотелось. В результате повоевать пришлось по полной ac

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

288

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Viktor пишет:

Ну в принципе толковая раскладка...Интересно а против СССР с армией образца30-38 гг. возможность обтбится была или там без вариантов?

Я свое мнение уже написал - "в спокойную и сплоченную Европу Сталин вряд ли бы полез."

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

289

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Viktor пишет:

Ну в принципе толковая раскладка...Интересно а против СССР с армией образца30-38 гг. возможность обтбится была или там без вариантов?

У СССР "мааленькие" такие проблемки на Дальнем Востоке, аж 2-е локальные войны. Да и Эстония, Латвия, Финляндия - "злейшие друзья". Потом РККА сама только училась и осваивала военную школу, армия то территориальная, кадровиков минимум, боевая подготовка слабая, причем и до, и во время, и после репрессий.

Да и Германия злейший враг. В общем учитывая осторожность Сталина, СССР первым в драку не полез бы.

Поделиться

290

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

VasYa пишет:
Михаил1 пишет:

У Польши 2-а варианта: 1-й союз с Германией, немецкие требования были довольно мягкие. Заодно Закарпатскую Русь получили бы.

2-й нормализация отношений с СССР, да пришлось бы отказаться скажем от З. Белоруссии и Ровно ( т.е. все стало бы по границам Российской империи). Зато на пару с СССР и Западом Германию бьют намного раньше и без гибели 6 млн. жителей Польши. А может немцы вообще в этом раскладе в драку не полезут.

Чехия - тут активный союз с СССР + нормализация отношений с нацменьшинствами, особенно со словаками. По любому, лучше война в 1938г., чем позже. Рейх усиливался с чудовищной скоростью.

Собственно Вы предлагаете выбор между тем, кто их съест: лев или крокодил. Не густо.

А им, опираясь на Францию в первую очередь и заодно уже на Англию, надо было давить Гитлера в зародыше. Скажем в момент аншлюса.

А в спокойную и сплоченную Европу и Сталин вряд ли бы полез.

Но, повторю, они недооценили фюрера...

Лучше лев, он не геноцидил местное население, те же евреи советскую окупацию гарантированно переживут, а вот для немцев славяне -недочеловеки, рабы, евреи вообще нелюди. Да и не грабил, вспомним послевоенные Польши, Чехословакии, Прибалтику - какой уровень жизни, сколько дотаций, дармового топлива и сырья получали? Да и СССР старался быть респектабельным, потом ему тоже война не нужна - он как нынешний Китай развивался фантастическими темпами и без войны к 1945г. выходил на второе место в мире, с перспективой занять 1-е место. Там другая проблема возникала - бедная Восточная Европа, могла потребовать у себя социальных преобразований.

Поделиться

291

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Михаил1 пишет:

Лучше лев, он не геноцидил местное население, те же евреи советскую окупацию гарантированно переживут, а вот для немцев славяне -недочеловеки, рабы, евреи вообще нелюди. Да и не грабил, вспомним послевоенные Польши, Чехословакии, Прибалтику - какой уровень жизни, сколько дотаций, дармового топлива и сырья получали? Да и СССР старался быть респектабельным, потом ему тоже война не нужна - он как нынешний Китай развивался фантастическими темпами и без войны к 1945г. выходил на второе место в мире, с перспективой занять 1-е место. Там другая проблема возникала - бедная Восточная Европа, могла потребовать у себя социальных преобразований.

Ага-ага, не геноцидил - это Вы чеченцам или крымским татарам раскажите. Или тем же латышам с эстонцами.
Но это было позже - а ведь и в начале 30-х - уничтожение крестьянства, как бы к Голодомору кто ни относился, но уничтожены миллионы, пусть не только украинцев, но и русских с казахами - что это меняет?

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

292

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

А что случилось с чеченцами или крымскими татарами? В газовые камеры попали или в сараи облитые керосином? Они то представителей других народов не щадили, особенно евреев и русских. Да и Латыши и Эстонцы, уж такой уровень жизни имели в СССР, какой народам РСФСР и не снился. А ведь не заслужили...
Допустим в конце 80-х на душу населения Эстония производила 15400-15800 баксов, потребляла 26000-35800; Латвия 16500-17000/ 22600-26900. Для сравнения РСФСР - производила 14800-17500, потребляла 11800-12500. Окупанты блин.

А чем голод 1933г. отличается от голода 1891г. или 1911г.г., число жертв примерно такое же. Только при царе-батюшке хлебушек шел на сверхпотребление элиты, а при комуняках на ВПК.

Отредактировано Михаил1 (27.06.2011 12:23:51)

Поделиться

293

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Михаил1 пишет:

А что случилось с чеченцами или крымскими татарами? В газовые камеры попали или в сараи облитые керосином? Они то представителей других народов не щадили, особенно евреев и русских.

Вот кто не щадил - с тем и разбираться надо было. Лично. А так схватили старых и малых, именно по национальному признаку - самый что ни на есть геноцид

Михаил1 пишет:

Да и Латыши и Эстонцы, уж такой уровень жизни имели в СССР, какой народам РСФСР и не снился. А ведь не заслужили...

Как раз заслужилы - своим сопротивлением. Как чеченцы - их тоже сейчас покупают, денег не жалея

Михаил1 пишет:

А чем голод 1933г. отличается от голода 1891г. или 1911г.г., число жертв примерно такое же.

Ой ли? Ссылочку подбросите?

А отличается по крайней мере по таким пунктам:
1. Выгребанием зерна у крестьян, чего царь-батюшка таки не делал.
2. Постами на дорогах, предотвращавшими попытки проникнуть в города, чтобы поменять чего в хозяйстве оставалось на хлеб.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

294

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Вот кто не щадил - с тем и разбираться надо было. Лично. А так схватили старых и малых, именно по национальному признаку - самый что ни на есть геноцид.

Ну так за дезертирство и сотрудничество с наци, а для чехов еще и бандитизм пришлось бы всех мужчин к стенке поставить. Допустим на немцев служили 20000 крымских татар (10% населения) и большинство мужчин призывного возраста... А что ждало бы их семьи. Потом геноцид -а что чеченцы-крымские татары исчезли? Или в высылке произошел их демографический взрыв?

Как раз заслужилы - своим сопротивлением. Как чеченцы - их тоже сейчас покупают, денег не жалея

Вот этим русские отличаются от немцев, а коммунисты от нацистов. У немцев за сопротивление виселица, яма и сарай облитый керосином.


Ой ли? Ссылочку подбросите?

А отличается по крайней мере по таким пунктам:
1. Выгребанием зерна у крестьян, чего царь-батюшка таки не делал.
2. Постами на дорогах, предотвращавшими попытки проникнуть в города, чтобы поменять чего в хозяйстве оставалось на хлеб.

А вы не в курсе, что русский мужчина жил в среднем 32 года к 1914, на 10-15 лет меньше чем в Европе и США?

http://www.faleev.com/z1.htm
http://www.specnaz.ru/istoriya/385
http://lib.atheo-club.ru/index.php?acti … mp;t_id=68

Поделиться

295

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Ну так за дезертирство и сотрудничество с наци, а для чехов еще и бандитизм пришлось бы всех мужчин к стенке поставить. Допустим на немцев служили 20000 крымских татар (10% населения) и большинство мужчин призывного возраста... А что ждало бы их семьи. Потом геноцид -а что чеченцы-крымские татары исчезли? Или в высылке произошел их демографический взрыв?

Михаил что то ни крымские татары ничеченцы которые пережили депортацию не переполняются чувством благодарности за подобную "гуманность".А то что у них "произошёл думографический взрыв" так это явно не от пребывания в ссылке))) Кстати а  что численность чеченцев  которых выслали выросла значительно?

Вот этим русские отличаются от немцев, а коммунисты от нацистов. У немцев за сопротивление виселица, яма и сарай облитый керосином.

Не русские Михаил, а тогдашнее руководство компартии и НКВД, не путайте всю нацию с кучкой преступников. у НКВД почти тоже что и у немцев(СС) арест всей семьи, взятие в заложники, высылка, тюрьма, расстрел, яма, конфискация имущества.По сути как говорят "те же яйца, только в профиль..."

А вы не в курсе, что русский мужчина жил в среднем 32 года к 1914, на 10-15 лет меньше чем в Европе и США?

Однако при всём при этом как говорится, в Российской империи был такой большой клас как крестьянство, который продолжал заниматся своим делом, и были среди них много и зажиточных, и голод возникал от неурожая а не от изымания скота и продуктов.И крестьяне не бежали так массово в города...

Отредактировано Viktor (28.06.2011 11:21:16)

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

296

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Михаил что то ни крымские татары ничеченцы которые пережили депортацию не переполняются чувством благодарности за подобную "гуманность".А то что у них "произошёл думографический взрыв" так это явно не от пребывания в ссылке))) Кстати а  что численность чеченцев  которых выслали выросла значительно?

Т.е. они хотели бы, что бы с ними поступили по УК РСФСР или так как они поступали под немецким руководством? Она увеличилась пропорционально прочим народам Кавказа. Так что именно геноцида не было.


Не русские Михаил, а тогдашнее руководство компартии и НКВД, не путайте всю нацию с кучкой преступников. у НКВД почти тоже что и у немцев(СС) арест всей семьи, взятие в заложники, высылка, тюрьма, расстрел, яма, конфискация имущества.По сути как говорят "те же яйца, только в профиль..."

Это тогдашнее законное руководство СССР и не нам судить преступники они или нет. Население их в основном поддерживало. Насчет НКВД и СС, НКВД действовало в рамках советских законов и относилось к преступникам как к гражданам СССР, СС - законами ограниченна не было, ее цель уничтожение евреев и славянского населения, практически поголовно. Почитайте ради интереса "За что сражались русские люди" Дюкова, мозги прочищает. Там рассказывается и про зверства СС и про дела прибалтийско-украинских наци, предупреждаю - читать очень тяжело, реально ужасно.

Однако при всём при этом как говорится, в Российской империи был такой большой клас как крестьянство, который продолжал заниматся своим делом, и были среди них много и зажиточных, и голод возникал от неурожая а не от изымания скота и продуктов.И крестьяне не бежали так массово в города...

А в СССР крестьянство к 1941г. испарилось? Вообще-то 60% населения. Голод возникал из-за того, что Россия даже в голодные годы продолжала экспорт зерна, причем в страшном 1911г. был пик экспорта. Заодно крестьян косили повальные эпидемии. Вообще-то в 1911г. 200000 солдат и полицейских контролировали дороги. Кстати крестьяне массово бродяжничали и шли на заработок в город. Вы думаете социальная психология меняется?
Потом, а в 1933г. что разве хороший урожай был? Вообще то провальный.

Поделиться

297

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Это тогдашнее законное руководство СССР и не нам судить преступники они или нет

Очень интересно, это что за законная процедура была по передаче власти большевикам?А кому судить как не нам, жившим на стыке 2-ух эпох???И почему мы не можем судить?

Т.е. они хотели бы, что бы с ними поступили по УК РСФСР или так как они поступали под немецким руководством? Она увеличилась пропорционально прочим народам Кавказа. Так что именно геноцида не было.

То есть да надо было поступать по закону, но с нормальным следствием, а не вывазить семьи со скромными пожитками, как виновных так и фронтовиков, всех выгребали по нац.признаку...

А в СССР крестьянство к 1941г. испарилось

не совсем так, точнее будет сказать словами Черчиля "это начало конца...", дальше было хуже.

Голод возникал из-за того, что Россия даже в голодные годы продолжала экспорт зерна, причем в страшном 1911г. был пик экспорта.

Ну этим тоже занимались и большевики, причём при царе запасы в доме не отбирали, ради содержания армии и наращивания индустриализации...А насчёт эпидемий, они прекрасно делали своё "чёрное дело" и после революции, каких заметных результатов сов.медицина достигла до и немного после войны, за что им (медикам) низкий поклон.

Кстати крестьяне массово бродяжничали и шли на заработок в город. Вы думаете социальная психология меняется?

Да но вы забываете тот факт что основная маса крестьян накопив денег возвращалась назад, в советские времена чаще всего они убегали в город чтоб с голоду и непосильной работы не окочурится.Вымирание сёл и посёлков приобрело катасрофический характер именно в СССР.
В 1933 году урожай был нормальным по крайней мере в УССР, никаких засух не было.

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

298

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Михаил1 пишет:

Вот кто не щадил - с тем и разбираться надо было. Лично. А так схватили старых и малых, именно по национальному признаку - самый что ни на есть геноцид.

Ну так за дезертирство и сотрудничество с наци, а для чехов еще и бандитизм пришлось бы всех мужчин к стенке поставить.

Если надо было - значит надо было и поставить. Да только явно не всех. Даже не большинство.

Михаил1 пишет:

Допустим на немцев служили 20000 крымских татар (10% населения) и большинство мужчин призывного возраста... А что ждало бы их семьи.

Допускать, вообще-то, ничего не надо - все есть в архивах. Да только - под грифом почему-то. Как и количество полицаев-русских. Может, именно потому, что их слишком много было? Скажем, в той же Смоленской области - столько же, сколько и партизан.

Михаил1 пишет:

Потом геноцид -а что чеченцы-крымские татары исчезли? Или в высылке произошел их демографический взрыв?

Между переписями 39 и 59 годов население СССР выросло на 22,4%, а чеченцы - на 2,4%. А учитывая довоенные годы - то таки уменьшилось после высылки.
По крымским татарам данных за 39-й нет.

Михаил1 пишет:

Как раз заслужилы - своим сопротивлением. Как чеченцы - их тоже сейчас покупают, денег не жалея

Вот этим русские отличаются от немцев, а коммунисты от нацистов. У немцев за сопротивление виселица, яма и сарай облитый керосином.

А Вы поговорите хотя бы с теми, кто принимал участие в БД в Афгане. Или поищите инфу про действия партизанских отрядов...

Михаил1 пишет:

А отличается по крайней мере по таким пунктам:
1. Выгребанием зерна у крестьян, чего царь-батюшка таки не делал.
2. Постами на дорогах, предотвращавшими попытки проникнуть в города, чтобы поменять чего в хозяйстве оставалось на хлеб.

А вы не в курсе, что русский мужчина жил в среднем 32 года к 1914, на 10-15 лет меньше чем в Европе и США?

К сожалению, не нашел инфы по вопросу средней продолжительности жизни, но вполне правдоподобно. Я не отношусь к людям, которые считают, что 17-й или 91-й годы - это блажь, народ с жиру бесился. Как раз наоборот.
Но все же голод царского периода - 1871-й, 1891-й годы - это результат захудалого сельского хозяйства, в стране перманентно кто-то где-то голодал. (Это отнюдь не относится к достоинствам режима) Любые проблемы с погодой вели к катастрофе.
А в 31-м году - дело совсем не в непогоде. Посмотрите на результаты переписи 39-го года - падение рождаемости продолжалось до середины 30-х, когда о неурожае речи уже не шло. Демографические потери - побольше чем в Первую Мировую и Гражданскую.

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/62955/thumbnails/Image1939.gif

Отредактировано VasYa (28.06.2011 15:40:35)

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

299

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

К сожалению, возрастной состав населения по старым перепися имеет особенность: резкие пики в возрастах, кратным 5 и особенно 10 годам, особенно начиная с возраста 30 лет. Оно и понятно: родители еще помнили годы рождения детей, а свои годы считали достаточно приблизительно - причем чем старше, тем это выраженнее. Потому я добавил красную линию - это сглаженное распределение.

Для сравнения результаты переписи 1897 года - провалов не видно. Что еще раз подтверждает - не в голоде было дело в 30-е годы...

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/62957/thumbnails/Image1897.gif

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

300

Re: Сталин и Гитлер. Внутренняя и внешняя политика.ВМВ

Михаил1 пишет:

Михаил что то ни крымские татары ничеченцы которые пережили депортацию не переполняются чувством благодарности за подобную "гуманность".А то что у них "произошёл думографический взрыв" так это явно не от пребывания в ссылке))) Кстати а  что численность чеченцев  которых выслали выросла значительно?

Т.е. они хотели бы, что бы с ними поступили по УК РСФСР или так как они поступали под немецким руководством? Она увеличилась пропорционально прочим народам Кавказа. Так что именно геноцида не было.

Ну уже приводил результаты переписей - 2,4% против 22,4% в среднем по СССР. По народам Кавказа если брать, еще хуже будет ситуация. Так что геноцид был.
А поступать с ними именно по УК и надо было. И с организаторами геноцида - тоже строго по УК.

Михаил1 пишет:

Не русские Михаил, а тогдашнее руководство компартии и НКВД, не путайте всю нацию с кучкой преступников. у НКВД почти тоже что и у немцев(СС) арест всей семьи, взятие в заложники, высылка, тюрьма, расстрел, яма, конфискация имущества.По сути как говорят "те же яйца, только в профиль..."

Это тогдашнее законное руководство СССР и не нам судить преступники они или нет. Население их в основном поддерживало.

Если население Чечни поддерживало НКВД - то еще более интересно, почему их выслали.

Михаил1 пишет:

Насчет НКВД и СС, НКВД действовало в рамках советских законов

Это о каком конкретно законе Вы сейчас говорите?
Наверное, Вы хотели сказать "в рамках советского беззакония"?

Михаил1 пишет:

и относилось к преступникам как к гражданам СССР, СС - законами ограниченна не было, ее цель уничтожение евреев и славянского населения, практически поголовно. Почитайте ради интереса "За что сражались русские люди" Дюкова, мозги прочищает. Там рассказывается и про зверства СС и про дела прибалтийско-украинских наци, предупреждаю - читать очень тяжело, реально ужасно.

Я как-то и без чтнения могу представить, за что сражались прибалтийско-украинские парни.
А вот откуда там "русские люди" взялись? Не кажется ли Вам, что не появись там этих самых "русских людей", и сражаться никому ни с кем бы не пришлось?

Михаил1 пишет:

Однако при всём при этом как говорится, в Российской империи был такой большой клас как крестьянство, который продолжал заниматся своим делом, и были среди них много и зажиточных, и голод возникал от неурожая а не от изымания скота и продуктов.И крестьяне не бежали так массово в города...

А в СССР крестьянство к 1941г. испарилось? Вообще-то 60% населения. Голод возникал из-за того, что Россия даже в голодные годы продолжала экспорт зерна, причем в страшном 1911г. был пик экспорта. Заодно крестьян косили повальные эпидемии. Вообще-то в 1911г. 200000 солдат и полицейских контролировали дороги.

Что ж на возрастном распределении населения ничего страшного в 1911 году не заметно?

Михаил1 пишет:

Потом, а в 1933г. что разве хороший урожай был? Вообще то провальный.

Посмотрите опять на график - много лет становилось все хуже и хуже. Выползли из этой ямы только к 37-му году.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться