281

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Я вообще не в теме про 10 армию. Реально. Но тотшо вы не русский=это видно невооруженным глазом.)))
Выточно в себе? Я захожу сюда с Юга россии(если анонимайзер не врет!) -и у меня нет 10 армии!

Отредактировано Урус (27.02.2011 22:20:13)

Dixi

Поделиться

282

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Зато у Нас была ! Вот и решайте - кто из нас - нерусь .

Поделиться

283

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Опана.!
И что?
Кто то скажет мне, уаствовавшему в  штбных играх, Где СРАЗУ летала фраза- наносим ядерный удар.?
Да.
Наносим. Ядерный удар.
Мы же не онанситы с варонлайн? Мы реалисты!.
Ядерный удар.по аэродромам,по скоплению флотов,по  бензохранилищам,по .....
Да мы всё там уничтожаем.
И что? Будем далее,в стиле евреев с варонлайн "подрачивать"?
Господа,это ВОЙНА, и вы имеете ВОНУ, напав на Рорссию.
И всё.  И можно дале "дрочить" на соотношеие сил.
Ну смешно.Для ч его годы НИЩЕТЫ?
Для чего годы неустройчтва?
Вот бля этого.
Для ядерного удара.
Чтож тут неясного?  Кто о сомневается в нашихгенералах?
Охохо..дай им волю,они бы Америку на колени поставили!

Dixi

Поделиться

284

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

ну чтож, пожалуй стоит поблагадорить япошек за то что они своими идиотскими и бессмысленными выходками чуток напужали нашу власть ab --> как результат начали активно перевооружать заброшенные до того Курилы, ну и Д.Восток надеюсь тоже  ===>

01.03.11 Россия развернет на Курилах береговой комплекс "Бастион"
http://www.dni.ru/society/2011/3/1/208223.html

На Курилы перебросят ударные вертолеты «Ночной охотник»
    1 марта 2011, 14:11
Фото: Максим Брянский/ВЗГЛЯД

Группировка войск на Курилах пополнится новейшими средствами противовоздушной обороны, а также ударными вертолетами, сообщил во вторник высокопоставленный представитель российского Генштаба.

«На Курилах планируется разместить зенитные ракетные системы «Тор-М2». Кроме того, на острове Итуруп будет дислоцироваться подразделение новых ударных вертолетов Ми-28Н «Ночной охотник», – сказал представитель Генштаба, передает «Интерфакс».

ЗРС «Тор-М2» разработана и производится Ижевским электромеханическим заводом «Купол», входящим в состав концерна ПВО «Алмаз-Антей».
Имеется два варианта системы: один на колесах, второй на гусеничном ходу. Новая ЗРС обладает существенно более высокими характеристиками по сравнению с системой предыдущей модификации, в том числе по помехозащищенности. На «Тор-М2» установлена новая вычислительная система на основе современных компьютеров, введен ряд других новшеств. Данную систему отличает высокая автоматизация работы, что позволило сократить состав экипажа. Если на ЗРС «Тор-М1» расчет состоял из трех человек, то на «Тор-М2» – из двух: командир и оператор. Существенно улучшилась эффективность, повысилось качество сопровождаемых целей.

Повышение канальности позволило практически в два раза увеличить производительность системы и, соответственно, эффективность отражения массированного удара. Кроме этого, в два раза расширился сектор одновременного обстрела целей, что повысило возможности боевой машины по отражению одновременных ударов по группам, разведенным по фронту объектов. «Тор-М2» может обстреливать одновременно четыре цели четырьмя ракетами, то есть выполнять задачи, которые раньше решали два «Тор-М1».

Ми-28Н «Ночной охотник» предназначен для поиска и уничтожения танков и другой бронированной техники, а также малоскоростных воздушных целей. На вертолете используются пушка калибра 30 мм, противотанковый ракетный комплекс «Атака-В», ракеты класса «воздух-воздух» и другое вооружение. Высокие летно-технические и пилотажные характеристики вертолета позволяют вести маневренный воздушный бой.

Вертолет оснащен комплексом бортового радиоэлектронного и приборного оборудования, обеспечивающим использование вертолета круглосуточно в сложных метеоусловиях на предельно малых высотах. Особенности конструкции гарантируют высокую живучесть вертолета и выживаемость экипажа в условиях активного огневого противодействия.

Вертолет Ми-28Н «Ночной охотник» разработан и серийно производится предприятиями, входящими в холдинг «Вертолеты России».
http://vz.ru/news/2011/3/1/472452.html#

эксперты-аналитики-просто любители оживленно обсуждают возможные сценарии боевых действий (договорившись все как один позабыть на время про ядробомбы - оно и верно, без них интереснее ad , а с ними и обсуждать-то нечего - достаточно подорвать маленький тактический ЯБП под водой близ границы -> сразу все десантные лайбы узкоглазых обратно в фатерлянд рванут ab ab ) ==>

Сценарий, который нельзя не учитывать // Главный редактор журнала Moscow Defense Brief Михаил Барабанов специально для РИА Новости.
РИА «Новости», 28.02.2011

Политическая риторика во время очередного обострения отношений между Москвой и Токио в вопросе принадлежности южных островов Курильской гряды неожиданно для Японии была дополнена РФ конкретными планами по модернизации вооруженных сил РФ на Дальнем Востоке страны.

Решения военно-политического руководства России по реорганизации и усилению боеготовности российского гарнизона на южных островах Курильской гряды, где сейчас дислоцируется сокращенная 18-я пулеметно-артиллерийская дивизия численностью всего около 3,5 тысяч человек, вполне оправданны и насущны.

Основной проблемой обороны островов является их близость к японскому побережью. Это дает теоретическую возможность японцам осуществить массированный скрытный скоростной бросок весьма значительными десантными силами ночью на мелких гражданских плавсредствах (например, многочисленных в Японии скоростных моторных рыболовных катерах) в сочетании с использованием десантных катеров на воздушной подушке и высадками вертолетных десантов. Это позволит обеспечить и высокую скрытность подготовки операции. Таким образом, весьма вероятна возможность внезапного вторжения крупными силами и средствами на Кунашир, а при определенной смелости японцев - и одновременно на Итуруп.

Учитывая склонность японцев к началу боевых действий внезапными хорошо спланированными атаками, продемонстрированную японцами во всех их войнах - с такой возможностью необходимо считаться в первую очередь. При этом небольшое расстояние до японского побережья позволит обеспечить весьма высокую интенсивность переброски грузов и подкреплений высадившимся силам с помощью плавсредств и вертолетов, массированную поддержку этих сил действиями боевых вертолетов, а на Кунашире - и обеспечить огневое поражение большей части острова ракетно-артиллерийскими средствами (в том числе высокоточными) непосредственно с японского берега.

При этом японские войска следует считать высокообученными, высокомотивированными и располагающими большим количеством самого современного передового вооружения и техники. Особенно следует отметить, что у японцев имеются такие уникальные транспортабельные высокоточные огневые средства, как тактические ракетные комплексы типов 96 и ХАТМ-6 на «хаммероподобных» шасси, которые могут быть доставлены на острова даже легкими транспортными средствами и стать эффективным средством поражения не только танков, но и артиллерии и защищенных огневых точек. В сочетании с господством в воздухе и широким применением высокоточного оружия японцы могут взломать позиционную оборону на островах гораздо быстрее и легче, чем это можно ожидать.

Возможности и реалии

Воспрепятствовать такому сценарию российские силы на островах, как и в Дальневосточном регионе в целом, сейчас практически не в состоянии. Силы 18-й пулеметно-артиллерийской дивизии поддерживаются в основном в «свернутом» состоянии, то есть в основной массе они не боеготовы. При этом части дивизии распылены и рассредоточены по Кунаширу и Итурупу и по их побережью, и оснащены тяжелой, но в массе своей устаревшей техникой. Маневр силами и средствами на островах затруднен в силу условий местности и бездорожья. Очевидны и недостаточны возможности ПВО. В этих условиях в случае высадки противника российские части рискуют повторить участь аргентинских войск на Фолклендских островах в 1982 году.

Корабельные силы Тихоокеанского флота (ТОФ) ВМФ РФ, которые базируются на Камчатке и в Приморье крайне удалены. Их возможности по завоеванию господства на море в борьбе с ВМС Японии достаточно дискуссионны, однако даже успех ТОФ в этой борьбе не сможет помешать японцам, осуществить высадку и снабжение десантных сил на островах. Постоянная ближняя блокада островов надводными силами ТОФ все равно выглядит невозможной ввиду близости островов к японскому побережью и угрозы ввиду этого со стороны японских береговых противокорабельных ракетных комплексов, а также действий японской авиации.

Еще меньше шансов у российской стороны в другом ключевом аспекте возможной борьбы за острова - завоевании господства в воздухе. Ближайшие российские аэродромы, пригодные для базирования боевой авиации, находятся на Сахалине и на Камчатке, а ближайшие реально доступные истребительные части - авиабазы с МиГ-31 в Елизово на Камчатке и Су-27СМ у Комсомольска-на-Амуре. Даже при условии сосредоточения значительных сил боевой авиации с остальной территории РФ, российская сторона не будет иметь количественного превосходства в воздухе над Курилами и Хоккайдо над японской авиацией, при этом японцы будут иметь бесспорное превосходство в качественных параметрах (возможностях авиационных комплексов, авиационного оружия, обученности летного состава, управления авиацией) и будут действовать практически над собственной территорией с удобных ближнерасположенных аэродромов и в своем радиолокационном поле. В этих условиях возможность завоевания полного господства в воздухе для ВВС России в районе боевых действий выглядит совершенно малореальной.

Поэтому единственный практичный сценарий ведения боевых действий в данном регионе для российской стороны состоит в максимальном затягивании борьбы на Кунашире и Итурупе силами местных гарнизонов с выигрышем времени для последующей организацией туда крупной контрдесантной операции (встречной высадки своих крупных сил) с помощью значительного массирования сил и средств авиации и флота.

При этом можно будет попытаться организовать на момент проведения такой контрдесантной операции хотя бы локальное преимущество в воздухе.

При этом следует признать, что в стратегическом долгосрочном плане эффективная стратегия России по борьбе за острова может строиться только на угрозе эскалации и переноса боевых действий, например ударов авиационными и ракетными средствами на всю территорию Японии.

Необходимые шаги

Совершенно ясно, что для осуществления указанного реалистичного сценария защиты островов Южных Курил необходимо значительно повысить степень боеготовности и укомплектованности сухопутного гарнизона островов и вооружить этот гарнизон мощной современной боевой техникой и вооружением. Необходимо резко увеличить возможности самостоятельного обеспечения ПВО островов, разместив там современные зенитные ракетные системы средней, а в перспективе, возможно, и большой дальности. Необходимо развернуть на островах береговые средства борьбы с морскими малоразмерными целями.

Наконец, как представляется, желательно осуществить переконфигурацию сил обороны островов, не пытаясь прикрыть все их протяженное побережье, что трудноосуществимо при использовании противником легких десантных средств, а сосредоточив гарнизоны Итурупа и Кунашира в единых «кулаках» с хорошим обеспечением огневыми средствами и эффективным прикрытием силами ПВО.

Как можно судить, принятые сейчас к осуществлению меры по модернизации обороны островов реализуются именно в данных направлениях. Начато перевооружение частей современной техникой. Так, в прошлом году архаичные танки Т-55 в составе 18-й дивизии, были заменены достаточно современными Т-80БВ. Планируется развертывание зенитных ракетных комплексов средней дальности «Бук-М1».

Предстоящее переформирование 18-й дивизии в соединение постоянной готовности, полноценно отвечающее «новому облику» Вооруженных сил России, должно стать следующим важным и назревшим шагом по укреплению обороноспособности подвергающейся территориальным притязаниям российской территории. Военно-политическому руководству России следует и в дальнейшем не ослаблять внимания к защите южных островов Курильской гряды.
http://periscope2.ru/?digest_id=30940


народ на вифе тоже шашки точит :lol:==>

  Рядовой-К:
"В случае стратегической МДО Японии на южные Курилы, сил и средств уверенно оборонять их у РФ нет. Вопрос может стоять только в плоскости: какое-то время продержаться (от нескольких суток до недели), а там – либо падишах умрёт, либо ишак сдохнет – вопросы войны будут решать флоты, ВВС и дипломаты.

На всё про всё, времени у японцев, не более 2-3 суток (исключая период погрузки в ТДК – до 1,5 сут.). Если бои на осровах затянуться свыше 3-х суток, то блицкрига не получиться и надо будет отвечать по всей строгости.

Примерные силы ВС РФ в указанном регионе: 18-я пулад, дивизион береговых ПКР, пограничники и вспомогательные подразделения ВМФ.

Как я понимаю, основные силы сосредоточены на Итурупе – что, совершенно, справедливо. Оборонять остальные острова – никаких сил уже не хватит. Там, главное, "держать флаг" и охранять себя от возможных диверсантов. Однако, высшее начальство, решило, что и Кунашир надо как-то оборонить – хоть на какой-то краткий период.

Распределение сил, как я понимаю, примерно таково.
ИТУРУП. Основные силы 18-й пулад: 49 пулап – 1-й и 2-й пулаб (стационарные но с одной мср на МТ-ЛБ), 3-й мобп (усилен. мсб на МТ-ЛБ), танковый батальон (31 Т-80БВ), падн (18 Гиацинт-Б), гадн (18 Д-30) и пр. (рр и иср, ИМХО – нету). Также, на Итурупе: реадн (18 Град БМ-21), оисб и отб (31 Т-80БВ) дивизии. Возможно есть ещё один отд. мобил бат-н прикрытия (омсб – короче) или в отб есть мср. ПУЛАБы, вероятно, имеют три роты: две пулр (НСВС, ПКС, АГС – в ДОТиках типа СПС) и мср (три мсв и взв. АГС - для контратак и деблокирования). Также – минбатр. РТОТ (роты танковых огневых точек) были расформированы ещё лет 15 назад.

Итуруп находится на пределе дальности полёта японских транспортных вертолётов – фактически, высадка вертолётного десанта (действующего с Хоккайдо) возможна только на южной оконечности о-ва. Однако, там, на юге Итурупа, нету никого и ничего – и так вплоть до середины острова. Т.о., высаживать десант на юге Итурупа, а потом пешком шлёпать по сильнопересечённой и вообще – весьма негостеприимной местности – многие десятки километров, по-моему, смысла нет никакого. Т.е., японцам остаётся только высаживаться с моря – "корабль – берег".

Высаживаться надо туда, откуда можно с удобством наступать на обороняющихся. Вообще – основная цель МДО, это уничтожение (пленение) сил обороняющихся. Пока остаётся хоть один "свободный" гарнизон – остров считаться полностью занятым не может. Высаживать основные силы значительно южнее Буревестника или северо-западнее Курильска никакого смысла нет. Т.о., зоны возможной высадки находятся примерно в середине Итурупа в наиболее обжитых районах; где, собственно, и находятся, основные оборонительные силы. Т.е. оборонять придётся не весь большой остров, а только его, сравнительно малую часть в районах заливов Касатка, Куйбышевский и Курильский. Российские гарнизоны там и находятся, соответственно: Горный (3 км зап. Буревестника), Горячие Ключи (чуть сев. Куйбышевского перешейка, 6-7 км от Куйбышевского залива и в 5-6 км от Касаткинского), Китовый (3 км сев. Курильска). При этом заметим, что гарнизон в Китовом отдёлён от остальных сил горнолесным участком (в 15-16 км) с плохой дорогой. Также заметим, что подразделение в Горячих Ключах способно быть быстро задействовано для действий на двух участках.
Конкретное распределение по гарнизонам российских войск нам не известно. А аналитически, что либо предполагать – бессмысленно. Поэтому, рассмотрим вариант, т.с. собственного распределения и возможного плана обороны.

Как уже было замечено, оказать такое сопротивление наступающим, что бы те вообще не могли б высадится и закрепиться на берегу у российских войск нет возможностей – их банально мало. Поэтому, оборону можно построить по такому принципу.

Нанести поражение японским кораблям береговыми ПКР. Конечно, этого будет недостаточно для срыва высадки даже при самом благоприятном раскладе; но есть возможность сильно "проредить" противника, нарушить запланированный им план, ввести сумятицу. Существенно важным, здесь, является вопрос противовоздушной и противодиверсионной обороны этих ПКРК. Что касается ПВО, то тут, главное вовремя смыться из ППД – в залесенной пересечёнке найти и уничтожить даже большую автомашину чрезвычайно тяжело. Это тяжело даже в пустыне – см. охоту за СКАДами. Нужно только что бы командование ПКРК было адекватным а не тупоголовым, по привычке способного только "отбывать номер". Вопрос с диверсантами следует решать привлечением мотострелков или наличием собственного специального охранного подразделения. Это, конечно, не 100% гарантия, но, всё-таки, наличие "рыскающей" охраны способно предотвратить уничтожение или просто срыв выдвижения ПКРК на позиции – спецназовцы очень не любит ad активную и дисциплинированную охрану.

Строить траншейную береговую оборону, как это предписывалось раньше – бессмысленно. Во-1 – жёсткая нехватка сил. Во-2 – сама такая оборона бессмысленна при возможности у противника осуществить манёвр "по вертикали", то бишь – высадить воздушные десанты с вертолётов в глубине обороняющихся. Т.о., от пляжной обороны следует отказаться сразу. Однако, при этом, можно и нужно создать себе возможность нанести поражение ДВС и ТДК пр-ка в процессе высадки. Наилучшим средством для этого есть танки. Как уже отмечалось, за счёт своевременного манёвра танковыми силами, путём обстрела ТДК и ДВС, можно нанести противнику весьма и весьма существенные потери. Хорошие прицельные комплексы способны осуществить даже выборочное поражение кораблей и ДВС по их элементам. Мощные танковые ОФС способны нанести существенные разрушения на кораблях – прежде всего десантных, вынужденных подходить к берегу вплотную. Вопрос защиты танков от противника, мне представляется решаемым. Во-1, наличием в танковых подразделениях СПВО (ЗСУ Шилка и Стрела-10). Во-2, вообще высокой степенью защиты танков. В-3 – отсутствием у противника эффективных противобереговых средств поражения. Пожалуй, можно выделить только двух наиболее опасных врагов: поддерживающие высадку ударные вертолёты с дальнобойными ПТУР и вероятные засадные действия японских спецназовцев на этапе выдвижения танков к районам высадки. Но, противовертолётный вопрос, в значительной мере, лечится наличием средств войсковой ПВО; маскировкой танков. Противотанковые засады же, сами по себе требуют предварительного знания где пройдут танки; требуют большого количества высоко обученного л/с; правильного планирования действий; наконец – предварительной высадки. В целом, при правильно планировании, они могут оказаться весьма неприятными для танковых подразделений. Однако, принципиально повлиять на их действия смогут вряд ли; особенно, если танки будут обеспечены содействием мотопехоты и сапёров – что, само по себе, вполне очевидно будет.
Нет никакого смысла в безумной концентрации почти сотни танков в единый кулак. Боекомплекта даже одного танкового взвода хватит чтобы расхреначить десяток ТДК и ДВС на дистанции до 5-6 км. Т.е., если из нашего танкового батальона в 31 машину, до места высадки ВОВРЕМЯ доберётся хотя бы одна рота, то противник поимеет много боли. Размен 10-20 танков/ЗСУ на 10 ТДК и пр. ДВС с десантом на борту – более чем приемлемая цена! Короче – главное "доставить" танки на участок высадки; а там, при любом раскладе, их действия себя полностью оправдают.
Но есть ещё одна опасность – массовая высадка вертолётных ТакВД. Вероятно, хватит высадить 5-6 ТакВД ротного уровня. ИМХО, все действия российских войск, при этом, могут оказаться реально парализованными. Не знаю. есть ли у японцев такая возможность – потребуется за 3-4 часа (если в два подъёма) высадить не менее 700-800 чел. возле российских гарнизонов или на выбранных участках местности (рубежах). В этом случае, противосредства такие. Во-1, конечно же, качественная дежурная ПВО заранее находящаяся на огневых позициях. Во-2, готовность полевой артиллерии поразить огнём посадочные площадки (а их могут быть многие десятки). Для этого надо заранее выявить все возможные таковые, провести соответствующую полную подготовку к стрельбе, быть готовыми быстро совершить манёвр колёсами и огнём. В-3 – держать наготове танко-мотопехотные подразделения для быстрого блокирования зон высадки.

Однако, даже если всё будет складываться, для обороняющихся российских войск, удачно, это не сможет предотвратить высадку. Что делать после того, как противник таки захватит плацдармы, выгрузит основные силы десанта? ИМХО, путь остаётся один – уходить в УРы. Какие есть. Т.е., следует перейти к заранее организованной (предусматриваемой), как можно более долговременной обороне. Если продержаться неделю – то война (конфликт?) будет выигран Россией – уже за счёт других сил и средств.

Надо заметить, что проблемы возникнут у японцев и сами по себе. Они, в крайний раз воевали аж 65 лет назад. ad Какое там реальное состояние японских СВ нам не известно. Но, подозреваю, что оно вряд ли произведёт положительное впечатление. Скорее – наоборот. У ВВС дела явно будут лучше, ну а с ВМС – вопросов нет, эти, пожалуй, единственные, на кого можно однозначно положиться в плане их боеготовности. ИМХО, проблемы возникнут уже на этапе планирования; и я бы не исключал, что может возобладать "мнение" какого-то выскопоставленного военного дурака – мастера очковтирательства, командного голоса, интриг и паркетных расшаркиваний. Интересен размер цены по крови, которую готово заплатить японское общество. ИМХО, потери могут составить от 200-300 до 1000-1500 чел. только убитыми/утонувшими (в зависимости от удачливости действий сторон).

В общем, как грил товарищ Райкин: "Есть путя, есть!"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2155774.htm

От ракет до вертолетов
Министерство обороны разработало планы усиления военной группировки на Курилах

    1 марта 2011, 16:50
Фото: РИА "Новости"
Текст: Анастасия Петрова

Генштаб разработал организационно-штатную структуру военного гарнизона на Курилах. Как сообщается, на острова будут переброшены зенитные ракетные системы «Тор-М2», ударные вертолеты Ми-28Н «Ночной охотник» и комплексы «Бастион» с противокорабельной ракетой «Яхонт». Эксперты оценили, как скажутся эти меры на обороноспособности группировки.

Войск меньше
«Для моря на Курилах будет использован комплекс «Бастион» с крылатыми ракетами «Яхонт»
Генеральный штаб ВС РФ разработал и представил министру обороны предложения по усилению группировки войск на Курилах, сообщил во вторник «Интерфаксу» высокопоставленный представитель Генштаба Вооруженных сил.
«В соответствии со сроками Генштаб разработал организационно-штатную структуру военного гарнизона на Курильских островах с определением параметров системы нового вооружения и боевой техники, которые будут доложены руководству страны», – сказал он, добавив, что «организационно-штатная структура пулеметно-артиллерийской дивизии, дислоцированной на Курилах, не претерпит больших изменений».

Напомним, еще 11 февраля начальник ГШ ВС РФ Николай Макаров заявил, что на Курильских островах решено образовать воинский гарнизон нового облика. Одни источники уточняли, что пулеметно-артиллерийская дивизия будет преобразована в мотострелковую бригаду, другие опровергали эту информацию.

Наконец, в минувшую субботу министр обороны РФ Анатолий Сердюков заявил, что группировка войск на Курильских островах не будет увеличена: «Группировка изменится по структуре. Вполне возможно, что она отчасти будет сокращена на небольшое количество человек, но при этом она будет, по сути, усилена за счет новейших систем связи, радиоэлектронной борьбы, радиолокационных станций», – приводило слова министра РИА «Новости».

Сердюков сообщил, что группировка будет дислоцирована на двух островах: Кунашир и Итуруп. Он подчеркнул, что двух городков на двух островах группировке будет вполне достаточно. Глава военного ведомства заявил также, что пулеметно-артиллерийская дивизия на Курилах остается.

Начальник Генштаба генерал Николай Макаров в свою очередь сообщил, что программа модернизации войсковой группировки на Курильских островах будет представлена президенту РФ в ближайшие дни. По его словам, эти предложения «будут включать частичное сокращение численности группировки с одновременным повышением ее боеготовности за счет новых систем вооружений». Макаров добавил, что из пяти военных городков на Курильских островах действительно планируется оставить только два.

9 февраля президент Медведев поручил Сердюкову оснастить воинские части на Курилах современными вооружениями, способными обеспечить безопасность островов. «Вооружения, которые будут там дополнительно размещены, должны быть необходимыми, достаточными и современными, чтобы обеспечить безопасность этих островов как неотъемлемой части РФ», – сказал глава государства, поручив министру обороны держать эти вопросы на личном контроле.
Техника лучше

Во вторник представитель Генштаба сообщил «Интерфаксу», какими средствами будет усилена войсковая группировка на Курильских островах. «На Курилах планируется разместить зенитные ракетные системы «Тор-М2», Кроме того, на острове Итуруп будет дислоцироваться подразделение новых ударных вертолетов Ми-28Н «Ночной охотник», – сказал он.

«Тор-М2» является представителем нового поколения боевых средств ПВО малой дальности класса «Тор». Отличается повышенной эффективностью отражения массированных налетов современных средств воздушного нападения в условиях огневого и радиоэлектронного противодействия.

Ми-28Н «Ночной охотник» предназначен для поиска и уничтожения танков и другой бронированной техники, а также малоскоростных воздушных целей. На вертолете используются пушка калибра 30 мм, противотанковый ракетный комплекс «Атака-В», ракеты класса «воздух-воздух» и другое вооружение.

«Для моря на Курилах будет использован комплекс «Бастион» с крылатыми ракетами «Яхонт», – сообщил также представитель Генштаба.

Подвижный береговой ракетный комплекс (ПБРК) «Бастион» с унифицированной сверхзвуковой самонаводящейся противокорабельной ракетой (ПКР) «Яхонт» предназначен для поражения надводных кораблей различных классов и типов из состава десантных соединений, конвоев, корабельных и авианосных ударных групп, а также одиночных кораблей и наземных радиоконтрастных целей в условиях интенсивного огневого и радиоэлектронного противодействия.

«Если не будут убираться бронетанковая техника, артиллерийские системы, которые входят в состав пулеметно-артиллерийской дивизии, то усиление этими средствами, конечно, существенно повысит обороноспособность группировки, – заявил газете ВЗГЛЯД первый вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков. – Ракетный комплекс «Яхонт» – система, обеспечивающая поражение морских целей на удалении до 150 км от береговой черты. То есть этот комплекс обеспечит поражение десантных кораблей и отрядов боевых кораблей, обеспечивающих высадку морского десанта, на этапе перехода морем, не говоря уже о действиях в районе высадки. Это мобильный комплекс, они могут сосредотачиваться на ключевых направлениях и срывать высадку десанта, а также с одного острова обеспечивать прикрытие нескольких соседних островов.

Вертолеты Ми-28 способны решать задачу по уничтожению не только сил десанта на берегу, бронетанковой техники и пр., но и успешно бороться с легкими десантными средствами при движении их по берегу от десантных кораблей.

Комплекс «Тор-М2» обеспечит эффективное прикрытие противодесантной обороны от ударов с воздуха. Это комплекс малой дальности, он имеет дальность порядка 12 км, высоту поражения – 5 км. Комплекс к тому же многоканальный и обладает высокими поражающими способностями, кроме того, что самое ценное, он автономный, то есть не требует создания специального радиолокационного поля, у него есть своя система радиолокационного наблюдения», – заключил эксперт.

«Эти средства должны повысить возможности противодесантной обороны группировки войск, дислоцированной на Курильских островах. Вопрос, сколько их будет поставлено», – отметил при этом Сивков.

Принимаемые меры по усилению группировки он назвал важными, но недостаточными. «Эти средства повышают возможности по противодесантной обороне. Но нам нужно вести не просто оборону, а противодесантную операцию. А для этого нужно провести капитальный ремонт ударных кораблей Тихоокеанского флота. Кроме того, надо пополнить комплект высокоточного противокорабельного оружия», – сказал Сивков.

Ранее контр-адмирал в отставке, главный специалист Военно-морского флота СССР по спасательным и судоподъемным работам Юрий Сенатский, отвечая на вопрос газеты ВЗГЛЯД о возможности вооруженного конфликта, заявил, что такая война тут же перерастет в мировую и ее допускать ни в коем случае нельзя. «Нужно решать вопрос полюбовно, дипломатически, а не военным способом», – убежден эксперт. В крайнем случае, по его мнению, Россия сначала применит флот и авиацию, при этом японцы, сражаясь за «свою территорию, как они считают», будут биться до конца – «такой уж у них менталитет». «России отдать острова – это значит замкнуть выход флота в океан. По сути, он станет вообще ненужным», – считает Сенатский. В итоге Россия применит ядерное оружие, что приведет к третьей мировой войне, отметил контр-адмирал. «За Японию пойдут другие ядерные державы, а значит – конец», – подытожил Сенатский.
Константин Сивков, давая прогноз о возможности военного конфликта в регионе, также заявил, что, если Токио решится на столкновение с Москвой, захватить острова быстро японцам не удастся, а в случае начала полномасштабных боевых действий у них будет мало шансов. «Если не будет измены со стороны российского высшего военного руководства, захват Курил японцами маловероятен: выигрыш от этой авантюры будет значительно меньше потерь, которые Япония понесет», – предупредил при этом эксперт.
http://vz.ru/society/2011/3/1/472460.html#


ps: для сведения -
Пределы пограничной зоны

УВАЖАЕМЫЕ ЖИТЕЛИ И ГОСТИ САХАЛИНСКОЙ ОБЛАСТИ!

В целях создания необходимых условий для охраны Государственной границы Российской Федерации и поддержания на ней надлежащего порядка на определенной части территории Сахалинской области, в соответствии с требованиями ст. ст. 16-21 Закона РФ от 1 апреля 1993 года № 4730-I «О Государственной границе РФ», приказом ФСБ России от 14 апреля 2006 года №149 (с изменениями от 14 апреля 2007 года) установлена пограничная зона.
В пределах пограничной зоны - приказом ФСБ России от 28 сентября 2006 года №452 установлен пограничный режим.

Пределы пограничной зоны на территории
Сахалинской области
(В соответствии с приказом ФСБ России от 14 апреля 2006 года №149,
с изменениями от 14 апреля 2007 года,
«О пределах пограничной зоны на территории Сахалинской области».
Зарегистрирован в Минюсте РФ 15 мая 2006 года,
регистрационный № 7830)
1. Пограничную зону на территории Сахалинской области установить в пределах островов, входящих в состав муниципальных образований «Северо-Курильский район», «Курильский район», «Южно-Курильский район», «Поронайский район», «Невельский район».

http://www.sakhpubo.ru/?page=18

Отредактировано strelok (01.03.2011 18:16:07)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

285

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

классный фоторепортаж (2009г) с Курил и Сахалина:

Идея съездить на Курилы терзала меня уже много лет – проведя там детство и уехав «на материк» в 1993 году, никак не мог забыть вулканы, сопки, горные речки и прочие дальневосточные красивости, которые, кстати, регулярно снились.
И вот в прошлом году на сайте небезызвестной социальной сети нашёл группу таких же ностальгирующих по краю своего детства единомышленников, объединённых стойким желанием всё-таки вырваться из шумных пыльных городов в суровые края на самом краю карты бывшего СССР. И нам, после полугодовой подготовки и ожидания это удалось!

http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=616&t=84472

прикольные фотки - лейтмотив: диссонанс цветущей природы и разрухи цивилизации :/

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/56816/thumbnails/klassicheskaja_panorama_goroda_Kuril'sk_s_vulkanom_Bogdan_Hmel'nickij_na_zadnem_plane.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/56816/thumbnails/87d5b224a5b21696397d6bd09e7a021e.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/56816/thumbnails/52.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/56816/thumbnails/59.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/56816/thumbnails/Atsonopuri_Stokap_i_podvodnaja_lodka_Kurily.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/56816/thumbnails/58.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/56816/thumbnails/70.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/56816/thumbnails/39.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/56816/thumbnails/zapadnaja_okonechnost'_Iturupa_-_vulkan_Berutarube.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/56816/thumbnails/25.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/56816/thumbnails/61.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/56816/thumbnails/horse.jpg

Отредактировано strelok (01.03.2011 18:04:50)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

286

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

карты Кунашира и Итурупа для ориентировки http://sitemapgoogle.ru/ostroviturup.html :

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/56824/thumbnails/kunashir_rel'ef_karta.JPG

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/56824/thumbnails/Kunashir_JAponija_Vladivostok_karta.JPG

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/56824/thumbnails/iturup_kunashir.JPG

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/56824/thumbnails/iturup.JPG

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/56824/thumbnails/kunashir.JPG

Отредактировано strelok (01.03.2011 21:25:11)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

287

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Viktor пишет:

Сан у людей беда, а ты цензура

Что так грубо?У Японии действительно огромная проблема,и Россия ей уже помогает.

Поделиться

288

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Да, теперь японии точно нет дел до Курил...

Чем больше в армии дубов-тем крепче наша оборона.
(солдатский фольклор)

Поделиться

289

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Сперва Новая зеландия , Потом Япония , сейчас вот Кизимен на Камчатке заворочался . По логике - следующей будет Аляска .
Не весёлые деньки наступают . Почему-то вспомнилось старинное Китайское проклятье : Что б тебе во времена перемен родиться ...

Поделиться

290

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

CeR пишет:

Сперва Новая зеландия , Потом Япония , сейчас вот Кизимен на Камчатке заворочался . По логике - следующей будет Аляска .
Не весёлые деньки наступают . Почему-то вспомнилось старинное Китайское проклятье : Что б тебе во времена перемен родиться ...

кстати, о прогонозировании катаклизмов:

Сейсмическая катастрофа в Японии. / 11 марта 2011 года / 

Самое мощное землетрясение за всю историю страны произошло 11 марта на северо-восточном побережье о. Хонсю. Магнитуда оценивалась в 8,9. Землетрясение вызвало цунами высотой волны ~10 метров. О последствиях пока сведения не окончательные, но в любом случае они катастрофичны.

Данное мега-землетрясение предсказывалось доктором Кособоковым В.Г. в его долгосрочном прогнозе, а также нашими коллегами из центра «Прогноз» Тульского госуниверситета под руководством доктора Мартынова О.В. Тульские прогнозисты еще в июле 2010 обращались с письмом-предупреждением в Японское посольство о возможности катастрофического землетрясения именно в координатах произошедшего события. Ответа от японских геофизиков не последовало.

Вернемся непосредственно к произошедшему землетрясению и признакам его подготовки. Первым сигналом было мощное землетрясение 9.03.2011 с магнитудой 7,3. Геофизические признаки данного события проявились со 2 марта в классах гравитационных, георотационных, теллурических и протонных признаков. Наиболее значимые аномалии наблюдались 7 марта (Приложение 1). Облачные сейсмотектонические индикаторы представлены в Приложении 2. Их проявления особенно интересны с 18 по 22 февраля. В этом интервале 18 февраля наблюдалась мощная геомагнитная буря, которая запустила указанные землетрясения. А мощный геомагнитный всплеск 7 марта довершил оба события. В Приложении 2 смотрите сейсмомагнитные меридианы запуска указанных событий. Два из них давали потенциальные даты 4 или 11 марта ±2 сут. Реальные события произошли 9.3 – М7,3 и 11.3 – М8,9.

В НЦ ОМЗ накомлен определенный положительный опыт работы по японской зоне (сообщения от 30 июня 2010 и 7 июля 2010). Перед мощным землетрясением на Хоккайдо за сутки до землетрясения 25 сентября 2003 с М8,3 японской стороне был передан тематически обработанный космоснимок с КА «Метеор-3М» (Приложение 3). Увы, дальнейшее сотрудничество не получило должного развития.

Мы не исключаем продолжение серии катастрофических землетрясений в других сейсмоопасных регионах планеты. В частности, особую тревогу вызывают возможные события в районе Суматра-Андаманы. Прогноз по данной зоне продлен до 31 марта с прежними параметрами.

Приложение 1 (pdf, 543 Kb)
Приложение 2 (pdf, 640 Kb)
Приложение 3 (pdf, 795 Kb)
http://www.ntsomz.ru/projects/earthquak … news110311

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

291

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Ну,да. Тульские Светила предсказали,а японцы идиоты несчастные высокомерно не прислушались. Нет у них таких гениев и вообще сейсмологов.

Эльдар Муртазин, ведущий аналитик Mobile Research Group : Катастрофа в Японии дает нам шанс

14.03.2011 | 11:04

В Японии случилась ужасная природная катастрофа.

К этому невозможно оказаться подготовленным, но количество погибших и спасенных, что более важно, находится на максимальном уровне для любой из стран, которые испытывали подобные удары. Хотя нет, неправильно, ни одна из стран не находилась под таким ударом. Для сравнения в 2010 году землетрясение около Гаити привело к гибели 200.000 человек. Вдумайтесь, на острове погибло 200.000 человек и их гибель не была напрямую связана с природным катаклизмом, многие погибли оттого, что не получили вовремя помощь, не были предупреждены. Сила землетрясения на Гаити была меньше.

Что сделали в Японии, чтобы подготовиться к стихийным бедствиям, что не сделано в России и в других странах.
У нас нет опасности землетрясения, зато куча других возможностей умереть, к которым мы просто не готовы. Реакция Японии была отработанной до автоматизма, что-то сработало, что-то нет. В России ничего подобного сегодня просто не существует, а необходимо, чтобы было. Приведу небольшой список того, что происходило в Японии, но вначале предлагаю посмотреть вот эти спутниковые фотографии. Ползунком можно смещать фото, как все было до землетрясения и как стало после. Наглядное и страшное свидетельство тотального уничтожения. Смотреть здесь.

В отличие от Японии в России не существует ни одного плана реагирования на природную катастрофу любого уровня.
Ни на пожары, ни на ледяной дождь, ни на отключение энергии. Система гражданской обороны существовавшая в СССР не была идеальной, но она, по крайней мере, как-то существовала. В России ничего подобного нет и это страшно.

Давайте разберем, что позволило японцам минимизировать последствия стихии.

1. Система раннего предупреждения.

Много и подробно написал об этой системе здесь. Кратко – система датчиков которая автоматически выдает предупреждение о землетрясении и дает около одной минуты на реагирование. За это время экстренно останавливается транспорт, на все телефоны абонентов идет широковещательное сообщение о том, что необходимо спасаться, так как будет землетрясение, производства останавливаются. За 30 секунд отключается электроэнергия в городах подверженных удару и так далее. Все действует максимально автоматически и не требует вмешательства человека. Люди медленны и не успеют отреагировать.

По телевизору идет автоматическая вставка о том, какие районы страны подвержены удару, идет обратный отсчет.

Что в России?

МЧС долго обсуждал возможность создания какой-то системы предупреждения для мобильных телефонов, по факту ничего подобного нет и ничто не работает. В Японии приняли жесткие правила, что все телефоны с 2007 года должны поддерживать национальную систему раннего предупреждения. Почему в России вместо игрищ с ГЛОНАСС не ввести такие правила, которые спасают жизни, мне непонятно. Во время лесных пожаров в опасных зонах такая система могла автоматически предупреждать людей, что они входят/въезжают в опасную зону, давать информацию о точках эвакуации и так далее. К сожалению, таких систем нет и в других странах мира, так что мы не одиноки.

2. Убежища

В Японии существуют планы эвакуации и жители знают, кто и куда передвигается, знают адреса убежищ, знают как до них добираться и сколько у них есть времени. Это результат тренировок. С детства. Отсюда небольшое число погибших.

Что у нас.

Простите, но вы были в бомбоубежищах, которые есть в каждом или почти каждом доме? В моем доме есть обширные бомбоубежища. Вот только в них нет запаса воды, еды, света и так далее. Насколько я могу судить на свой непрофессиональный взгляд. Также, я не знаю как попасть туда минуя таджиков-дворников, которые живут в одной из частей этого убежища. Спросил вчера у соседки, знает ли она как попасть туда? Говорит в 70-е годы что-то такое показывали, но она забыла. Куда идти непонятно.

Вы помните, какая сирена что значит?

Это из гражданской обороны и вовсе не группы. Боюсь, что вы не отличите одно предупреждение от другого, равно как и я. Слава богу, что не было ситуаций в которых это нужно. Но а вдруг? Готовы ли мы? Однозначно нет, мы просто беспечны и беспомощны. Были взрывы в Москве, тогда стали проверять подвалы. Но и только. Дальше этого дела не пошло. Любой теракт в Москве парализует половину города, транспорт встает. А есть ли реакция на ЧП, насколько я могу судить снаружи системы, этого просто не предусмотрено. Нет никаких планов на эти случаи. Бардак возникает сам собой.

3. Обучение населения, распространение информации

Японцам вдалбливают с младых ногтей, как себя вести в чрезвычайных ситуациях. Что делать, что не надо делать. Как оказывать первую помощь. Плюс все средства информации ориентированы на то, чтобы доносить информацию в реальном режиме времени. И это плюс этого общества. Убирают элемент паники и неопределенности.

Посмотрите, что происходит с японской атомной станцией.
Национальное ТВ в прямом эфире показывало все происходящее, постоянно давало комментарии правительства и других служб. Фактически вся нация в прямом эфире разбиралась в том, что их ждет и что может случиться.

Цензура на ТВ в России такова, что этот сценарий для нас просто недостижим.
Пока кто-то поймет, что надо показывать, а можно ли показывать, кто-то решит что надо что-то засекретить и так далее, в народе родится тысяча и один слух, который породит волну паники и домыслов. В чрезвычайных ситуация паника это первый поражающий фактор, от нее погибает больше людей, чем от самого катаклизма.

Но главное в другом, в России нет системы образования направленной на то, как себя вести людям в чрезвычайных ситуациях (а к ним относятся теракты, которые у нас, к сожалению, есть – смотрим опыт Израиля; наводнения в реках; лесные пожары и так далее).
Этим летом наши леса видимо будут гореть снова, так как с прошлых пожаров расчищено небольшое число лесопосадок, а зимой еще и повалило много деревьев. Как подсохнет все, солнце припечет посильнее и снова будет национальная катастрофа и масштабные пожары. Мы готовы? Думаю, что нет. Опять положились на авось и что два года подряд одной катастрофы не будет.

Краткий вывод

Катастрофы – это часть нашей жизни. И от них никуда не убежать. Вопрос в том, научимся мы как нация, страна бороться с этими катастрофами и их последствиями или нет. Пока все указывает на то, что мы даже не начинаем учиться. Тяп-ляп заделаем последствия проблемы и дальше продолжаем жить, не делая никаких выводов и не готовясь к другим проблемам, которые наверняка возникнут. Пример Японии печален, но умные учатся на чужих ошибках, а таких было не так много в японском опыте. Нам надо перенимать то, за что Япония заплатила огромную цену. Иначе в итоге, нам придется заплатить в десятки раз больше. Безалаберность всегда наказывается.

Как на ваш взгляд, какие меры должно принимать правительство, чему надо учить население, какие системы создавать"?

http://www.echo.msk.ru/blog/murtazin/757240-echo/

Поделиться

292

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Ну,да. Тульские Светила предсказали,а японцы идиоты несчастные высокомерно не прислушались. Нет у них таких гениев и вообще сейсмологов.

хоть предсказывать землетрясения не благодарное дело, но факт остается фактом - их предупреждали, а они даже дополнительной информации не запросили для более детального анализа оценки наших ученых...так что либо они идиоты (что вряд ли), то ли просто самурайская гордыня мочой в голову ударила, что имхо скорее всего;) (ну типа сами с усами + и все это на фоне внешнеполитич.осложнений))...

Отредактировано strelok (14.03.2011 19:08:31)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

293

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

strelok а можно статью с предупреждением датированную прошлым годом (или хотя бы за день до случившегося), с точной датой этого землетрясения. А балаболить постфактум и я хорошо умею.
Еще вопрос - что собственно меняет ТОЧНОЕ знание что такое землетрясение будет в этом году например в Москве (при условии известен точно только год).

Поделиться

294

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

BSV

Японцы действительно знали что землетрясение будет. Об этом неоднократно говорили по ТВ.
Меня больше всего поражает что они не успели поднять военные самолеты перед тем цунами, целую базу смыло. Сразу видно что по тревоге они сутки собираться будут.

Поделиться

295

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Конечно знали, просто задалбывают провидцы постфактом. О цунами то-же все знали просто русский авось не чисто национальная болезнь. Вон тот что на крыше был выловлен - прямо сказал, что уехал а потом решил что пронесет и вернулся за какойто хренью. Репортаж был о подготовке к цунами, естественно снимался перед цунами - т.е. было известно что оно последует, там в репортаже народ тупо приехал посмотреть на цунами, то-же думали пронесет.

Поделиться

296

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Ну. Они же люди!
Или кто то настолько впал в идиотию,что не может кроме слов" как обычно, у нас в Ращке". представить обычных людей?
Везде одно и то же.  Меня поражает такое мнение о японцах, как о неких особых представителях Хомо Сапиенс.
Вспомним  Америку. Город Блюза. Что мы видели? Уколы(!) старикам, смертельная доза опиатов.
Это АМЕРИКА. Белые уехали, чернвые остались.
Это Америка.
Это жизнь.
Если не полоскать мозги в стиле" только у нас, в рашке могут так лажануться"0 то всё нормально в Японии. Обычные люди.

Dixi

Поделиться

297

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

strelok пишет:

Ну,да. Тульские Светила предсказали,а японцы идиоты несчастные высокомерно не прислушались. Нет у них таких гениев и вообще сейсмологов.

хоть предсказывать землетрясения не благодарное дело, но факт остается фактом - их предупреждали, а они даже дополнительной информации не запросили для более детального анализа оценки наших ученых...так что либо они идиоты (что вряд ли), то ли просто самурайская гордыня мочой в голову ударила, что имхо скорее всего;) (ну типа сами с усами + и все это на фоне внешнеполитич.осложнений))...

Слишком смелое утверждение.

Поделиться

298

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

BSV пишет:

strelok а можно статью с предупреждением датированную прошлым годом (или хотя бы за день до случившегося), с точной датой этого землетрясения. А балаболить постфактум и я хорошо умею.
Еще вопрос - что собственно меняет ТОЧНОЕ знание что такое землетрясение будет в этом году например в Москве (при условии известен точно только год).

я ссылку приводил - там всякие не понятные для меня графики и прочее (не сейсмолог-геофизик я однако :/ ), думаю при желании можно покопаться дальше и найти то что вас интересует -->
http://www.ntsomz.ru/projects/earthquak … ws05072010
http://www.ntsomz.ru/projects/earthquak … ws05072010
http://www.ntsomz.ru/projects/earthquak … news110311
http://www.ntsomz.ru/projects/earthquak … news300610
http://nadisa.org/

Отредактировано strelok (15.03.2011 04:23:45)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

299

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Про землетрясение продолжение здесь
http://www.militaryparitet.com/forum/vi … 570#p57570

Поделиться

300

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Вот молодцы:) Без напоминаний:-0)

Поделиться