21

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Ded Moroz, прогресс не остановить. ИМХО, эта концепция преследует цель создания полностью автономного в боевых условиях танка, экипаж которого может рассчитывать только на собственные силы, своеобразный "танковый чучхе". "Опора на собственные силы" ab  В Паритете мы выкладывали концепцию китайского танка с боевым роботом, который выползает из кормы и туда же заползает. Он должен вести разведку да еще и стрелять ракетами. В этом деле нужен только один критерий - знать меру в фантазиях. Но ведь фантазии двигают миром, не так ли?

Поделиться

22

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Леонид пишет:

Ded Moroz, прогресс не остановить.

"Впечатляющая" аргументация админа "военного" форума.

Леонид пишет:

ИМХО, эта концепция преследует цель создания полностью автономного в боевых условиях танка, экипаж которого может рассчитывать только на собственные силы, своеобразный "танковый чучхе". "Опора на собственные силы"

Есть потребность в таком танке? У какой страны?

Леонид пишет:

В Паритете мы выкладывали концепцию китайского танка с боевым роботом, который выползает из кормы и туда же заползает. Он должен вести разведку да еще и стрелять ракетами. В этом деле нужен только один критерий - знать меру в фантазиях. Но ведь фантазии двигают миром, не так ли?

Объяснить вам разницу между наземным роботом и беспилотным летающим аппаратом?

Во всех странах сейчас идет улучшение возможностей взаимодействия между различными соединениями и родами войск. А не создание автономных единиц техники.

Поделиться

23

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Если ситуация позволяет ждать несколько минут, то что мешает подождать на пару минут больше и получить информацию с более качественного пехотного БПЛА?

А если нет? Если беспилотник в даннном районе сбит, то прибытие нового может занять не десять минут а больше.

Необходимость быстро прибыть в указанную точку, осмотреть большой участок местности, возможность использования в любое время суток.
Вес ограчен из-за размеров БПЛА, которые в смою очередь ограничены калибром танковой пушки.
То есть у вас нет никаких аргументов, что создание такого аппарата возможно в ближайшие годы?

- 108 км/ч для итальянца мне кажется нормальным. как и полчаса работы. в дальнейшем,при увеличении емкости батарей время работы может быть увеличено,как и мощность эл.двигателя.

не знаю,почему я должен доказывать вам вероятность создания БЛА с придуманными вами же ТТХ:0) докажите сами,что таких ТТХ невозможно достичь в ближайшее время. попробуете? :0)

В Вади Салука по Меркаве 4 стреляли Корнетами с расстояния в несколько км. Танкисты в первые минуты не могли определить направление откуда ведется огонь.
Что касается автоматического разворота орудия Меркавы в сторону излучения или в сторону обнаруженого ПТУРа - это полный бред и нарушение основных правил безопасности.
У КАЗ Трофи - есть функция полуавтоматического разворота орудия - система засекает направление и командир нажатием кнопки может развернуть орудие на цель. 

Я так понимаю,что тогда на Меркава 4 не был установлен комплекс Трофи. поди разбери сразу откуда ПТУР прилетела.

Я и говорю,что точно не знаю есть ли автоматический разворот орудия в сторону излучения. Кстати,почему это было бы нарушением правил безопасности?

Как и танковых БПЛА. Но если уж ставить видео-камеры, то только на снаряды.

Я уже выше написал почему ставить камеры на снаряды не выйдет.

снаряд лишен возможности сделать маневр, он не может развернуться и летать не только полчаса,но и гораздо меньшее время:) не может снизить или увеличить скорость,вернуться и посмотреть еще раз.

Снаряд летит слишком быстро. Электроника должна выдерживать ускорения и нагрузки при выстреле, это будет сложно и дорого.

Но главное это то,что снаряд не может изменять направление и высоту,а также скорость своего полета. Его выстрелили в определенную точку,он туда и летит по баллистической территории и камера будь на него установлена ничего оператору путного не даст. так как сначала снаряд летит вверх,а потом уже головная часть направляется вниз на нисходящей ветви траектории,но участок местности для обзора невелик и снаряд падает слишком быстро,чтобы что то разглядеть и опознать:)


Короче. Надо завершать это дело. Останемся при своем мнении.

Вам идея танкового БЛА кажется бесполезной, мне наоборот. На этом и завершим. А?

Отредактировано Maksim_ok (29.10.2010 16:51:01)

Поделиться

24

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Ded Moroz пишет:
Леонид пишет:

Ded Moroz, прогресс не остановить.

"Впечатляющая" аргументация админа "военного" форума.

Леонид пишет:

ИМХО, эта концепция преследует цель создания полностью автономного в боевых условиях танка, экипаж которого может рассчитывать только на собственные силы, своеобразный "танковый чучхе". "Опора на собственные силы"

Есть потребность в таком танке? У какой страны?

Леонид пишет:

В Паритете мы выкладывали концепцию китайского танка с боевым роботом, который выползает из кормы и туда же заползает. Он должен вести разведку да еще и стрелять ракетами. В этом деле нужен только один критерий - знать меру в фантазиях. Но ведь фантазии двигают миром, не так ли?

Объяснить вам разницу между наземным роботом и беспилотным летающим аппаратом?

Во всех странах сейчас идет улучшение возможностей взаимодействия между различными соединениями и родами войск. А не создание автономных единиц техники.

Вероятно, вам следует избегать безапелляционых суждений по тем или иным видам вооружений, люди то разные там работают, может, они думают иначе чем вы. Или вы не можете даже допустить такова?

Поделиться

25

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" :0)

Кстати,а помнится Апач Лонгбоу блок 3 уже получил (уже дали ход мелкосерийному производству)  возможность управления до 3 БЛА.

чем не раширение автономности при сецентричности?:)))

вот они новые тенденции.

янки активно разрабатывают семейство наземных роботов для траспортировки грузов/разведки. для пехотуры (при наличии и разработке БЛА летающих по воздуху для той же пехоты)

ВМС активно работают над оснащением кораблей собственными разведывательно/транспортными/ударными БЛА.

по моему есть связь.

Отредактировано Maksim_ok (29.10.2010 21:40:36)

Поделиться

26

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Maksim_ok пишет:

"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" :0)

:0)

Поделиться

27

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Судя по тому, что начались личные наезды, аргументы у моих оппонентов закончились не начавшись.

Поделиться

28

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Вы тоже за собой следите:) Также не ангел небесный:))) И апломба поменьше пожалуйста:0)))

Отредактировано Maksim_ok (29.10.2010 21:54:05)

Поделиться

29

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Не хамите, деточка. :lol:

Поделиться

30

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

За собой следите мальчег ab

А то другие вам типа хамят,а вы сами образец скромности, вежливости,корректности и внимания к аргументам других:)))

Отредактировано Maksim_ok (31.10.2010 14:11:54)

Поделиться

31

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Деточка, а у вас кроме хамства разве есть аргументы?
Кстати, вы хоть раз внутри танка бывали? Не игрушечного? :lol:

Поделиться

32

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Ded Moroz пишет:

Деточка, а у вас кроме хамства разве есть аргументы?
Кстати, вы хоть раз внутри танка бывали? Не игрушечного? :lol:

- Ох ты! У вас значит аргументы,а у других не аргументы?

Какое самомнение! :0)

Простите,простите ab Наверное вы блистательный знаток военного дела всех времен/народов и гений военной мысли? Но почему то тут никто это еще не понял?:)

- А вы? Сами то в танк залезали? Вы что этим вопросом хотите сказать то?

И как кстати это относится к теме танкового БЛА? :0) Аргументов больше нет? :0)

Отредактировано Maksim_ok (01.11.2010 21:47:38)

Поделиться

33

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Ладно. Тут все понятно.

Бурление говн,а не обсуждение темы мне не интересно.

Поделиться

34

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Maksim_ok пишет:

- Ох ты! У вас значит аргументы,а у других не аргументы?

Я свои аргументы в пользу отсутствия необходимости в танковом БПЛА приводил не раз.
А где ваши аргументы? "на войне бывает всякое" - это отмазка, а не аргумент. А других аргументов у вас нет.

Maksim_ok пишет:

- А вы? Сами то в танк залезали? Вы что этим вопросом хотите сказать то?

Что вы виляете, как девушка на вопрос о своей девственности? :lol:

Я-то, в отличии от вас, по Меркавам часто лазаю. Так что в том, что касается танков и их задач я разбираюсь. В отличии от..

Поделиться

35

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Ded Moroz пишет:
Maksim_ok пишет:

- Ох ты! У вас значит аргументы,а у других не аргументы?

Я свои аргументы в пользу отсутствия необходимости в танковом БПЛА приводил не раз.
А где ваши аргументы? "на войне бывает всякое" - это отмазка, а не аргумент. А других аргументов у вас нет.

Maksim_ok пишет:

- А вы? Сами то в танк залезали? Вы что этим вопросом хотите сказать то?

Что вы виляете, как девушка на вопрос о своей девственности? :lol:

Я-то, в отличии от вас, по Меркавам часто лазаю. Так что в том, что касается танков и их задач я разбираюсь. В отличии от..

- Какое самомнение! :0)

Предложение засунуть камеру в снаряд наподобие ОФ и палить во время обстрела в сторону противника чтобы что то разглядеть это офигительное прозрение. Опыт чувствуется

- И насчет Меркавы.

У вас Совсем с головой плохо?

Только на основании того,что кто то полазал по танку можно ли утверждать,что на него снизошло откровение и абсолютное знание по танкам/их применению/задачам как таковым?

Залез в танк и оба! Откровение! Все про танки и их задачи я знаю.

А остальные должны типа молчать и тихо плакать от радости.

Вот этот "аргумент". показывает,что доводов у вас нет.

Вот я скажем к примеру лазал по БТР-80, МТ-ЛБ, КШМ и что? Я теперь непререкаемый эксперт по всем БТРам?

Это не так.

И лазали вы по танку только с ваших слов. А сказать можно всякое.

Отредактировано Maksim_ok (06.11.2010 16:28:49)

Поделиться

36

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Maksim_ok пишет:

- Какое самомнение! :0)

Предложение засунуть камеру в снаряд наподобие ОФ и палить во время обстрела в сторону противника чтобы что то разглядеть это офигительное прозрение. Опыт чувствуется

Тем не менее это гораздо лучше, чем запустить собственный БПЛА и ждать пока он долетит со своей черепашьей скоростью до места. Вас раз пять спалят из ПТУРов, пока ждать будете.
Но даже снаряд с камерой - лишь частичное решение проблемы в экстренных случаях. Оптимальное решение это, как я уже писал раньше, система обмена информацией с другими танками, пехотой и БПЛА пехотинцев

Maksim_ok пишет:

И лазали вы по танку только с ваших слов. А сказать можно всякое.

Помнится, на соседней теме вы упрашивали меня поделиться историями из своей армейской службы. При этом вам бы пришлось верить мне исключительно на слово. Тогда вас это обстоятельство никак не смущало.
Впрочем, мне не важно верите вы мне или нет. Надеюсь только, что теперь вам стал понятен мой отказ рассказывать о своей службе в армии.

А теперь вернемся к теме. Судя по молчанию, МО Италии так и не купила эти горе-БПЛА.

Отредактировано Ded Moroz (06.11.2010 16:56:24)

Поделиться

37

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Тем не менее это гораздо лучше, чем запустить собственный БПЛА и ждать пока он долетит со своей черепашьей скоростью до места. Вас раз пять спалят из ПТУРов, пока ждать будете.
Но даже снаряд с камерой - лишь частичное решение проблемы в экстренных случаях. Оптимальное решение это, как я уже писал раньше, система обмена информацией с другими танками, пехотой и БПЛА пехотинцев. 

- А по моему при обстреле вашего танка противником у вас нет времени осуществить заряжание орудия таким снарядом с камерой (предположим что он имеется) навести пушку,выстрелить, успеть разглядеть то, что может передать камера на снаряде.

Вам по моему скромному мнению нужно уходить из зоны обстрела применив маневр и дымовую завесу.

Так как промешкав можно заполучить пару ПТУР или БОПС.

Как раз в ситуации обстрела, тем паче засады с близкого расстояния такие снаряды с камерой не нужны.

На Меркава есть датчики обнаружения лазерного излучения, экипаж будет знать,что их танк попал в поле зрения врага и самое время предпринять меры,но не такие как предлагаете вы.

На Меркава 4 устанавливается КАЗ. датчики лазерного облучения и РЛС КАЗ сами по себе могут дать ответ откуда стреляли.

Тепловизор командира и наводчика без всяких снарядов с камерами засекут цель по тепловому излучению.

Я же о другом говорю. Что Идея такого БЛА мне кажется не бесполезной. Как дополнительное средство он лучше всяких там снарядов с камерами. и особенно для обнаружения целей вне зоны прямой видимости. За препятствиями и строениями.

Так как имеет значительно большее время полета,может совершать маневр, возвращаться для дополнительного обследования предположительной цели и так далее. Я это ранее уже говорил.


Помнится, на соседней теме вы упрашивали меня поделиться историями из своей армейской службы. При этом вам бы пришлось верить мне исключительно на слово. Тогда вас это обстоятельство никак не смущало.
Впрочем, мне не важно верите вы мне или нет. Надеюсь только, что теперь вам стал понятен мой отказ рассказывать о своей службе в армии.

А теперь вернемся к теме. Судя по молчанию, МО Италии так и не купила эти горе-БПЛА.

- Да,спрашивал. Мне и многим было бы интересно узнать как служится в израильской армии от участника форума. А так как вы ничего не говорите,то ваше бравирование по поводу большого опыта с Меркавой выглядят не очень убедительно.

И ваш отказ мне малопонятен. Если служили или служите,то почему бы не поделиться? Тем более что народ интересовался.

Отредактировано Maksim_ok (08.11.2010 17:00:19)

Поделиться

38

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Maksim_ok пишет:

- А по моему при обстреле вашего танка противником у вас нет времени осуществить заряжание орудия таким снарядом с камерой (предположим что он имеется) навести пушку,выстрелить, успеть разглядеть то, что может передать камера на снаряде.

Вам по моему скромному мнению нужно уходить из зоны обстрела применив маневр и дымовую завесу.

Так как промешкав можно заполучить пару ПТУР или БОПС.

Как раз в ситуации обстрела, тем паче засады с близкого расстояния такие снаряды с камерой не нужны.

На Меркава есть датчики обнаружения лазерного излучения, экипаж будет знать,что их танк попал в поле зрения врага и самое время предпринять меры,но не такие как предлагаете вы.

На Меркава 4 устанавливается КАЗ. датчики лазерного облучения и РЛС КАЗ сами по себе могут дать ответ откуда стреляли.

Тепловизор командира и наводчика без всяких снарядов с камерами засекут цель по тепловому излучению.

Вы рассуждаете теоретически. Жизнь отличается от теории. Я уже приводил пример Вади Салука, где Меркава 4 попали в засаду (ВЛВ, 2006 год). По некоторым причинам маневренность была ограничена. В добавок, долгое время не могли определить направление откуда велся огонь (огонь велся с дистанции в несколько км). Тепловизоры и т.д. не помогли. Соответственно и дымовая завеса была неэффективна.
Сейчас, с уставновкой Трофи, есть основания предполагать, что подобная ситуация больше не повторится.

Теперь, что касается камеры в противопехотном танковом снаряде:
Если, подчеркиваю, если в будущем решат подобны образом увеличить собственные возможности танка по обнаружению целей, то скорее пойдут по пути такого снаряд с камерой, чем по пути собственного БПЛА. Преимущества снаряда перед БПЛА я уже объяснял. И проблем с обработкой передаваемой снарядом картинки не будет - уже сейчас существуют компьютерне программы по обработке картинки с автоматическим выделением интересующей информации. Такой снаряд может закрыть единственный пробел пехотных БПЛА - одноразовая необходимость в точечной информации в крайчашие сроки. танковый БПЛА такую информацию предоставить не может.

Maksim_ok пишет:

Я же о другом говорю. Что Идея такого БЛА мне кажется не бесполезной. Как дополнительное средство он лучше всяких там снарядов с камерами. и особенно для обнаружения целей вне зоны прямой видимости. За препятствиями и строениями.

Так как имеет значительно большее время полета,может совершать маневр, возвращаться для дополнительного обследования предположительной цели и так далее. Я это ранее уже говорил.

Зачем использовать изначально ограниченный по размерам танковый БПЛА, если есть возможность получить информацию от более продвинутого (по определению!) БПЛА пехотинцев? Как мы уже говорили раньше, в случае засады от танкового БПЛА толка нет - так как пройдет слишком много времени от запуска до его прибытия на место. А во всех других случаях найдутся лишние 5-10 минут, чтобы подождать информацию от пехотного БПЛА. Там более, что в 99% случаев картинка от пехотного БПЛА будет поступать онлайн и ждать совершенно не придется.

Maksim_ok пишет:

И ваш отказ мне малопонятен. Если служили или служите,то почему бы не поделиться? Тем более что народ интересовался.

Вот я и делюсь. И опираясь на свои армейские знанию говорю, что танковый БПЛА - дорогая малоэффективная игрушка.

Поделиться

39

Re: Итальянцы разработали БЛА запускаемый из танковой пушки

Мы с вами ходим по кругу.

Позиции сторон ясны.

Предлагаю закрыть тему.

Поделиться