16

Re: 15 июля. ТОП выдающихся военных лидеров WW2

важные это как то не туда))

скажем, самые изобретательные, внесшие большой вклад в тактику, стратегию, логистику военных операций

вам лучше судить. "На то вы и астрономы, чтобы думать" (с) ))))

Поделиться

17

Re: 15 июля. ТОП выдающихся военных лидеров WW2

zubek пишет:
GeDanilov пишет:

Но в Италии, он окончательно застопорил наступление союзников на Север. Я считаю это его заслугой, что Север Италии сдался по сути лишь в апреле-мае 45 года

Полтора года на багаже Роммеля держался?:-))

А рельеф местности, строительство укреплений под руководством Кессельринга, отвод значительных сил союзников в Нормандию это так мелочи, по сравнению с витавшим с января 1944-го духом Роммеля?:-)))

С таким же успехом, Кессельринга можно назвать творцом успехов 41-42 года в Африке. По сути он стал у начальником у Роммеля...

Отредактировано GeDanilov (15.07.2020 14:25:22)

Поделиться

18

Re: 15 июля. ТОП выдающихся военных лидеров WW2

Жуков
Гудериан
Паттон
Роммель
Чуйков

обосную ))

Жуков - не щадил никого )) люди для него были красными стрелками на карте, и ничего больше. Но только так Красная армия могла побеждать

Гудериан - глубокие удары танковыми клиньями (не знаю точно, он ли автор этой стратегии, которая давала 100%-ный результат до осени 1941 года - но потом оказалось, что территория СССР такая большая что танки Гудериана не смогли угнаться за всеми бегущими дивизиями Красной армии, и тем более не могли воспрепятствовать переброске свежих дивизий из дальнего востока СССР)

Паттон - все-таки американские войска под его командованием завоевали всю западную Европу

Роммель - его африканская кампания была великолепной, местами превратилась в саги, и сам он был "слуга царю (фюреру), отец солдатам". Помогал вытаскивать машины из грязи плечом своим генеральским.

Чуйков - разработчик и мастер уличных боев в крупных городах (Сталинград), даже наставления вроде писал на эту тему

Поделиться

19

Re: 15 июля. ТОП выдающихся военных лидеров WW2

Леонид пишет:

обосную ))
Жуков - не щадил никого )) люди для него были красными стрелками на карте, и ничего больше. Но только так Красная армия могла побеждать

Ну это не обоснование, а песня какая-то комсомольская:-))

Какая успешная операция под руководством(кураторством с разработкой) Жукова не могла пройти иначе, с меньшим количеством потерь???

Напоминаю, что операция "Уран" ноября 1942 и ее развитие при разработке Ставка+фронты и контролем Василевского вмиг уровняла соотношение потерь всей Сталинградской кампании. Могли!:-)) Уже в 42-м...

Отредактировано zubek (15.07.2020 20:47:04)

Поделиться

20

Re: 15 июля. ТОП выдающихся военных лидеров WW2

Леонид пишет:

Гудериан - глубокие удары танковыми клиньями (не знаю точно, он ли автор этой стратегии, которая давала 100%-ный результат до осени 1941 года)

Гудериан отец тактики танковой дивизии и частью моторизованного корпуса.

Успешные удары на Западном фронте производились совместными усилиями двух танковых групп Гудериана и Гота (в отличие от групп Армий Юг и Север с одной танковой группой).
Это разработки уже на более высоком уровне,  Паулюс предварительно, фон Бок по ходу движения.
Самостоятельные танковые клинья Гудериана в масштабе своей группы отличались неуемной тягой к личным рекордам по скорости и расстоянию, часто в отрыве от интересов фронта и даже порой отрицательно для них...
Похоже так и остался на уровне дивизия/корпус...

Поделиться

21

Re: 15 июля. ТОП выдающихся военных лидеров WW2

Леонид пишет:

Паттон - все-таки американские войска под его командованием завоевали всю западную Европу

А Айк, Брэдли, Дэверс и Кларк совсем не при делах?
В условиях 10 месячной остраненки (во время подготовки самой главной операции) "ковбоя"за рукоприкладство?:-)
3-я армия США это разве единственная в Европе???
1,5,7,9,15 - эти куда???

Леонид пишет:

Чуйков - разработчик и мастер уличных боев в крупных городах (Сталинград), даже настановления вроде писал на эту тему

Насчет наставлений Чуйкова которыми пользовался Конев при формировании городских штурмовых групп перед штурмом Белгорода как-то не очень известно, но все может быть:-)

Отредактировано zubek (15.07.2020 17:25:44)

Поделиться

22

Re: 15 июля. ТОП выдающихся военных лидеров WW2

Да, Эйзенхауэр повесомее будет )))

Поделиться

23

Re: 15 июля. ТОП выдающихся военных лидеров WW2

Леонид пишет:

важные это как то не туда))

скажем, самые изобретательные, внесшие большой вклад в тактику, стратегию, логистику военных операций

вам лучше судить. "На то вы и астрономы, чтобы думать" (с) ))))

Вот здесь я бы две неожиданные фигуры предложил:-)
На уровне полка/боевой группы - Йоахим Пайпер, непревзойденный Мастер в классе "из говна пуля":-)
На более высоком уровне - Паулюс.
Спущенный со штабных высот на грешную землю влет организовал "Фредерикус" с Барвенковской западней, гениально на просчетах РККА вырезал фронт и обеспечил беспрепятственное начало плана Блау.
Да и сам подход его к Сталинграду был почетче чем у прожжённых фронтовиков танковых армий.
А выстроенная линия обороны на "Волжской террасе"(северный фланг) - эталон! 

У наших тоже много таких было, только не отличались стабильностью Рокоссовского и Катукова, в силу разных причин.
Кто в самом начале блеснул в невыносимых условиях (Собенников, Потапов, Музыченко, Лизюков, Крейзер), кто в середине (М.Попов, Горбатов,Пухов), а сладкое трио Конев, Рыбалко, Лелюшенко в самом-самом конце раскуражилась:-)

Отредактировано zubek (15.07.2020 20:52:16)

Поделиться

24

Re: 15 июля. ТОП выдающихся военных лидеров WW2

А вот я на первую строчку ставлю Нимица. Более крутого командующего поискать ещё надо. Он единственный из всех военноначальников командовал целым театром военных действий в течении всей войны. Такого человека на Европейском ТВД не было.

Отредактировано Ratspeed (16.07.2020 23:21:39)

Поделиться

25

Re: 15 июля. ТОП выдающихся военных лидеров WW2

Леонид пишет:

Генерал Эрвин Роммель

В одном из бесчисленных ФБ-пабликов про WW2 некий пользователь Reuben Crenwelge перечислил трех, по его мнению, самых важных "военных лидеров своих стран".

Вот они

1.Erwin Rommel (Эрвин Роммель, немецкий военачальник)

2.George S Patton (Джордж Паттон, американский генерал)

3. Bernard Montgomery (Бернард Монтгомери, вкратце его звали Monty (Монти), британский генерал).

Инициатор дискуссии считает, что из этих трех полководцев свои танковые части лучше всех использовал Монтгомери (?).

Некоторые участники паблика считают, что Монтгомери не достоин такой хвалы. Один их них считает, что ему вообще не место в этом ряду, он был просто "позером". В сражениях он выигрывал потому, что его войска обладали подавляющим численным и техническим превосходством над врагом. Более того, был случай, когда он не поверил голландской разведке (она слыла одной из лучших в Европе (?), и немцы со своими двумя танковыми дивизиями СС уничтожили союзный десант в Арнхиеме.

Один из них считает, что зря Гитлер "сверг Роммеля", хотя этот генерал все равно бы узнал о преступлениях Германии и мог бы даже пойти против нацистской власти. Другие считают, что Роммель не был членом нацистской партии, он был солдат, воевал за Германию, возможно, был в курсе подготовки покушения на Гитлера, и предпочел покончить жизнь самоубийством (принял цианид), чтобы не покрыть позором себя и свою семью.

Роль Паттона в этим паблике оказалась не раскрытой.

А, извините, а где же советские маршалы? Жуков, Конев, Рокоссовский?

Кого бы вы причислили к тройке самых важных военачальников Второй мировой войны? Хотя три это очень мало. Скажем, пять.

Мои кандидаты

Жуков
Гудериан
Паттон
Роммель
Чуйков

Роммель хороший командир, но не стратег. Оттянул на себя силы, необходимые для взятия Мальты, за что потом и расплатился потерей путей снабжения.

Поделиться

26

Re: 15 июля. ТОП выдающихся военных лидеров WW2

HZ66 пишет:

Роммель хороший командир, но не стратег. Оттянул на себя силы, необходимые для взятия Мальты, за что потом и расплатился потерей путей снабжения.

И что любопытно, гиперлегендаризация трех полководцев из совершенно разных лагерей, Роммеля, Паттона и Ватутина, довольно явным образом совпадает с безвременной их кончиной...

Поделиться

27

Re: 15 июля. ТОП выдающихся военных лидеров WW2

HZ66 пишет:
Леонид пишет:

Генерал Эрвин Роммель

В одном из бесчисленных ФБ-пабликов про WW2 некий пользователь Reuben Crenwelge перечислил трех, по его мнению, самых важных "военных лидеров своих стран".

Вот они

1.Erwin Rommel (Эрвин Роммель, немецкий военачальник)

2.George S Patton (Джордж Паттон, американский генерал)

3. Bernard Montgomery (Бернард Монтгомери, вкратце его звали Monty (Монти), британский генерал).

Инициатор дискуссии считает, что из этих трех полководцев свои танковые части лучше всех использовал Монтгомери (?).

Некоторые участники паблика считают, что Монтгомери не достоин такой хвалы. Один их них считает, что ему вообще не место в этом ряду, он был просто "позером". В сражениях он выигрывал потому, что его войска обладали подавляющим численным и техническим превосходством над врагом. Более того, был случай, когда он не поверил голландской разведке (она слыла одной из лучших в Европе (?), и немцы со своими двумя танковыми дивизиями СС уничтожили союзный десант в Арнхиеме.

Один из них считает, что зря Гитлер "сверг Роммеля", хотя этот генерал все равно бы узнал о преступлениях Германии и мог бы даже пойти против нацистской власти. Другие считают, что Роммель не был членом нацистской партии, он был солдат, воевал за Германию, возможно, был в курсе подготовки покушения на Гитлера, и предпочел покончить жизнь самоубийством (принял цианид), чтобы не покрыть позором себя и свою семью.

Роль Паттона в этим паблике оказалась не раскрытой.

А, извините, а где же советские маршалы? Жуков, Конев, Рокоссовский?

Кого бы вы причислили к тройке самых важных военачальников Второй мировой войны? Хотя три это очень мало. Скажем, пять.

Мои кандидаты

Жуков
Гудериан
Паттон
Роммель
Чуйков

Роммель хороший командир, но не стратег. Оттянул на себя силы, необходимые для взятия Мальты, за что потом и расплатился потерей путей снабжения.


Не думаю что немцы могли взять Мальту , очень сильный гарнизон и полное господство британцев на море превратили бы эту десантную операцию в катастрофу . Даже если бы немцы высадились и закрепились на Мальте , то не смогли бы снабжать свои войска. А чисто воздушным десантом , как Крит тоже не получилось бы.  Сильное ПВО и истребители не дали бы высадить десант....

Поделиться

28

Re: 15 июля. ТОП выдающихся военных лидеров WW2

Monty with his troops crossing the Maas river, 17 March 1945. This was seen as a rehearsal for Operation Plunder, the crossing of the Rhine

Shown here off Agana, Guam, in February 1945, the last year of World War II, are, left to right: Admiral Raymond A. Spruance, Commander Fifth Fleet and Fleet Admiral Chester W. Nimitz, Commander in Chief, Pacific, on board USS Indianapolis (CA 35).

Поделиться