• Леонид
  • Леонид
  • Генератор контента
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 125,187

Тема: 14 июля. Про КВО "Тополей" и других

Испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты "Тополь-М" на космодроме Плесецк
© Минобороны РФ/ТАСС

14 июля 2020

Военный обозреватель ТАСС Виктор Литовкин раскрыл количество МБР наземного базирования в статье "Тополь-М": как Россия в 1990-е создавала сверхсовременную ракету" и пофантазировал насчет КВО российских и американских МБР
https://tass.ru/opinions/8949377

Отбросив шелуху, разглядываем зерно.

Количество МБР
РТ-2ПМ "Тополь" - 45 (все. моб. базирования)
РТ-2ПМ "Тополь-М" - 78 (60 шахт. и 18 моб. базирования)
РС-12М2Р "Ярс" - 149 (14 шахт. и 135 моб. базирования)

Итого мобильных ПУ МБР трех типов 198 ед., шахтных 74 ед.

Итого 272 ед.

Всего МБР в РВСН - 320, следовательно Р-36МУТТХ/Р-36М2 и УР-100НУТТХ насчитывается 48 (в статье не уточняется, сколько конкретно ракет этих типов, однако есть данные, что их соответственно 46 и 2).
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=29119

В статье Литовкина утверждается, что по КВО (круговое вероятное отклонение) "Тополь-М" превосходит самую точную американскую МБР МХ (у МХ - 350 метров). У "Ярса" точность еще выше - 150 м.

Американские источники оценивают КВО Ярса" как 200 м
https://en.wikipedia.org/wiki/LGM-30_Minuteman

Открытые источники указывают точность МХ как равную 131 ft 3 in (40 m), или 40 м.
https://en.wikipedia.org/wiki/LGM-118_Peacekeeper

То есть давно уже забытая МХ была в пять раз точнее "Ярса".

КВО другой американской МБР Minuteman-III - About 800 ft (240 m) (Minuteman-III), или примерно 240 м
https://en.wikipedia.org/wiki/LGM-30_Minuteman

"Минитмен-3" поступила на вооружение САК ВВС США в страшно далеком 1970 году, а МБР "Тополь-М" в 1995 году (то есть через 25 лет после "американца"), и если она имела КВО вдвое худшую, чем "Ярс", то КВО примерно 300 м. Как говорится, сравните технологии.

КВО МБР "Тополь", принятой на вооружение РВСН в 1985 году - 900 м
https://missilethreat.csis.org/missile/ss-25/

То есть, по американским оценкам,

КВО

"Тополь" - 900 м
"Тополь-М" - 400 м
"Ярс" - 200 м

Есть соображения?

Поделиться

2 Ответ от Nit

  • Nit
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.05.2018
  • Сообщений: 553

Re: 14 июля. Про КВО "Тополей" и других

Леонид пишет:

То есть, по американским оценкам,

КВО

"Тополь" - 900 м
"Тополь-М" - 400 м
"Ярс" - 200 м

Есть соображения?

По поводу американских оценок? Никаких - их проблемы))
"У меня, как и у всех, своих хватает"(c) ))

Отредактировано Nit (14.07.2020 20:25:09)

Поделиться

3 Ответ от mmm

  • mmm
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.04.2009
  • Сообщений: 776

Re: 14 июля. Про КВО "Тополей" и других

Леонид пишет:

Испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты "Тополь-М" на космодроме Плесецк
© Минобороны РФ/ТАСС

14 июля 2020

Военный обозреватель ТАСС Виктор Литовкин раскрыл количество МБР наземного базирования в статье "Тополь-М": как Россия в 1990-е создавала сверхсовременную ракету" и пофантазировал насчет КВО российских и американских МБР
https://tass.ru/opinions/8949377

Отбросив шелуху, разглядываем зерно.

Количество МБР
РТ-2ПМ "Тополь" - 45 (все. моб. базирования)
РТ-2ПМ "Тополь-М" - 78 (60 шахт. и 18 моб. базирования)
РС-12М2Р "Ярс" - 149 (14 шахт. и 135 моб. базирования)

Итого мобильных ПУ МБР трех типов 198 ед., шахтных 74 ед.

Итого 272 ед.

Всего МБР в РВСН - 320, следовательно Р-36МУТТХ/Р-36М2 и УР-100НУТТХ насчитывается 48 (в статье не уточняется, сколько конкретно ракет этих типов, однако есть данные, что их соответственно 46 и 2).
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=29119

В статье Литовкина утверждается, что по КВО (круговое вероятное отклонение) "Тополь-М" превосходит самую точную американскую МБР МХ (у МХ - 350 метров). У "Ярса" точность еще выше - 150 м.

Американские источники оценивают КВО Ярса" как 200 м
https://en.wikipedia.org/wiki/LGM-30_Minuteman

Открытые источники указывают точность МХ как равную 131 ft 3 in (40 m), или 40 м.
https://en.wikipedia.org/wiki/LGM-118_Peacekeeper

То есть давно уже забытая МХ была в пять раз точнее "Ярса".

КВО другой американской МБР Minuteman-III - About 800 ft (240 m) (Minuteman-III), или примерно 240 м
https://en.wikipedia.org/wiki/LGM-30_Minuteman

"Минитмен-3" поступила на вооружение САК ВВС США в страшно далеком 1970 году, а МБР "Тополь-М" в 1995 году (то есть через 25 лет после "американца"), и если она имела КВО вдвое худшую, чем "Ярс", то КВО примерно 300 м. Как говорится, сравните технологии.

КВО МБР "Тополь", принятой на вооружение РВСН в 1985 году - 900 м
https://missilethreat.csis.org/missile/ss-25/

То есть, по американским оценкам,

КВО

"Тополь" - 900 м
"Тополь-М" - 400 м
"Ярс" - 200 м

Есть соображения?

это все слегонца размазано... кво очень сильно зависит от дальности ... какие бы крутые гироскопы не были . с растоянием погрешность набегает....300-400метров для мбр это хорошо...это же не першинг с его 30 метрами...

Поделиться

4 Ответ от Ktor

  • Ktor
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 03.12.2017
  • Сообщений: 880

Re: 14 июля. Про КВО "Тополей" и других

Леонид пишет:

... КВО (круговое вероятное отклонение)
...
в страшно далеком 1970 году,
...
Как говорится, сравните технологии.
...
Есть соображения?

"Вероятностное" подразумевает случайность процесса.

Даже "в страшно далеком 1970 году" были технологии различной коррекции и самонаведения. (что не есть (ни разу )"случайный процесс" )

Сейчас же куда это "самонаведение" только не "суют".

По сему (у меня, таки) "есть соображение", что термин КВО вообще имеет малое отношение к действительности.

( имхо, сделать управляемым и самонаводящимся вполне по силам не только какой нибудь "Джавелин", но и голову МБР )

Отредактировано Ktor (14.07.2020 21:13:05)

Поделиться

5 Ответ от Леонид

  • Леонид
  • Леонид
  • Генератор контента
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 125,187

Re: 14 июля. Про КВО "Тополей" и других

при дальности 800 км

The Hyunmoo-2C is highly accurate, with a CEP of 1-5 m
https://missilethreat.csis.org/missile/hyunmoo-2c/

Поделиться

6 Ответ от Леонид

  • Леонид
  • Леонид
  • Генератор контента
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 125,187

Re: 14 июля. Про КВО "Тополей" и других

не только СОИ заставила СССР дрожать от страха

это и МБР МХ. Тогда писали о КВО 90 м, такая точность позволяет нанести т.н. контрсиловой удар, т.е. по шахтам МБР. А так как МБР были основой СНВ СССР, такая возможность Америки стала страшным кошмаром Кремля

советские МБР не обладали такой точностью. И сегодня российские не могут этим похвастаться

Поделиться

7 Ответ от Nit

  • Nit
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.05.2018
  • Сообщений: 553

Re: 14 июля. Про КВО "Тополей" и других

Вы посмотрите какой ценой КВО Першинга достигалась. Тогда, быть может, восторги по её поводу утихнут.

Поделиться

8 Ответ от Vanuatu

  • Vanuatu
  • Vanuatu
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 29.11.2016
  • Сообщений: 717

Re: 14 июля. Про КВО "Тополей" и других

У "Першинга" головка самонаведения. Для МБР не реализуемо в текущих технологиях.

Поделиться

9 Ответ от Ktor

  • Ktor
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 03.12.2017
  • Сообщений: 880

Re: 14 июля. Про КВО "Тополей" и других

Vanuatu пишет:

У "Першинга" головка самонаведения. Для МБР не реализуемо в текущих технологиях.

bw
Это с какого перепугу "не реализуемо" то ?  bn

( bn  Х-37, вон, из космоса выводится на полосу и садится,
На "Искандере", вон, ГСН (а там скорости в 7М ), головки МБР подходят к цели, вроде, на 3М (об атмосферу тормозятся),  bw  ну да не принципиально, "янки", вон "Быстрый глобальный удар" обсуждают...  bw  )

Все реализуемо (и на технологиях 30-ти летней давности ).

Поделиться

10 Ответ от yankhel

  • yankhel
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.05.2018
  • Сообщений: 976

Re: 14 июля. Про КВО "Тополей" и других

Ktor пишет:

bw
Это с какого перепугу "не реализуемо" то ?  bn

( bn  Х-37, вон, из космоса выводится на полосу и садится,
На "Искандере", вон, ГСН (а там скорости в 7М ), головки МБР подходят к цели, вроде, на 3М (об атмосферу тормозятся),  bw  ну да не принципиально, "янки", вон "Быстрый глобальный удар" обсуждают...  bw  )

Все реализуемо (и на технологиях 30-ти летней давности ).

Бред. Х-37 что, по баллистической траектории садится? Он сходит он с орбиты при помощи тормозного импульса, как и любой КК. Там траектория выбрана для гашения скорости и время схода с орбиты точно рассчитывается.
Что там у Икандера вообще не известно, кроме сказок из статеек всяких  "икспертов". Например,  во многих источниках пишут такое:

Сразу после старта и непосредственно при подлёте к цели ракета выполняет интенсивное маневрирование. В зависимости от траектории, перегрузки колеблются в пределах от 20 до 30 единиц.

На оф. сайте ничего похожего нет. В ютубе полно съемок запуска ОТР Искандер. Покажите мне хоть одно видео, где она маневрирует после старта. И с точки зрения здравого смысла, это бред.

Скорость ОТР и МБР различается в разы. И т.д.

Отредактировано yankhel (15.07.2020 08:49:38)

Поделиться

11 Ответ от kaktus 777

  • Зарегистрирован: 03.12.2018
  • Сообщений: 669

Re: 14 июля. Про КВО "Тополей" и других

А что "Тополь" ещё не сняли с дежурства?
Он же все гарантийные сроки исчерпал.

Поделиться

12 Ответ от rubinshtein

  • rubinshtein
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2020
  • Сообщений: 198

Re: 14 июля. Про КВО "Тополей" и других

kaktus 777 пишет:

А что "Тополь" ещё не сняли с дежурства?
Он же все гарантийные сроки исчерпал.

они его раз в 2 года запускают и продлевают еще на два.
как и воеводу

Поделиться

13 Ответ от kaktus 777

  • Зарегистрирован: 03.12.2018
  • Сообщений: 669

Re: 14 июля. Про КВО "Тополей" и других

Что то я не пойму: "к началу 2018 года их количество сократилось до 36 ракет[64]. В настоящее время ракетные комплексы «Тополь» постепенно заменяются в войсках более современными мобильными ракетными комплексами РС-24 «Ярс».
То есть их не может быть 45 от слова вообще.
Дальше - первоначально назначенный ресурс 10 лет. В 2011 году проводились работы по продлению до 25 лет. Были пуски. После 2011 года информация не попадалась.
Самые свежие ракеты 1992 года. То есть им 29 лет. Сомневаюсь, что разрешили эксплуатировать после 30 лет. Это превышение гарантийных сроков в 3 раза.
С Воеводой сравнивать некорректно. Там ракета жидкостная. Некондиционное топливо и окислитель можно слить и перезаправить. А саму ракету сухой ремонтировать. Тополь твердотопливный. Какая там замена топлива и ремонт?

Поделиться

14 Ответ от kaktus 777

  • Зарегистрирован: 03.12.2018
  • Сообщений: 669

Re: 14 июля. Про КВО "Тополей" и других

Вот такие таблицы попались. Не больше 36 шт. И то есть сомнения.
http://rvsn.ruzhany.info/0_2020/rnf_2020.html

Поделиться

15 Ответ от HZ66

  • HZ66
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 12.09.2015
  • Сообщений: 3,851

Re: 14 июля. Про КВО "Тополей" и других

Ktor пишет:
Vanuatu пишет:

У "Першинга" головка самонаведения. Для МБР не реализуемо в текущих технологиях.

bw
Это с какого перепугу "не реализуемо" то ?  bn

( bn  Х-37, вон, из космоса выводится на полосу и садится,
На "Искандере", вон, ГСН (а там скорости в 7М ), головки МБР подходят к цели, вроде, на 3М (об атмосферу тормозятся),  bw  ну да не принципиально, "янки", вон "Быстрый глобальный удар" обсуждают...  bw  )

Все реализуемо (и на технологиях 30-ти летней давности ).

У Искандера на атмосферном участке и подходе к цели скорость 2-3М. Ионизация не позволяет работать ГСН или получать команды извне на заметно больших скоростях.

Поделиться