Тема: А вот как у них там на Западе?

Некоторые сообщения об армии Австрии.

Во вчерашней Süddeutsche Zeitung на стр.10 "Viele Offiziere, wenig taugliches Gerät". Все излагать не буду, вкратце.

Из 114 Лео2А4 токо 53 боеготовы. Остальные в войсках стали растаскивать на запчасти.
Из 112-ти "Уланов" боеготова четверть.
261 "Зауерер" произведены в 60-е годы.
Для 80-ти САУ М109А50 нет машин управления огнем.
72 "Штейер Пандур" ограниченно боеготовы (по мнению самих военных), т.к. 6-ти колесные.
48 КирасирА2 давно должны быть списаны.
24 М578-х, 10 М88-х и 36 Гриф которые БРЕМ не могут таскать танки Лео, т.к. слабосильные. Т.е. Леопарды евакуировать если что нечем.
Из 79 вертолетов токо 9 Блек Хоук полностью боеготовы, остальные в возрасте от 25 до 45 лет, могут использоваться ограниченно.
Из 15 закупленных Евроистребителей планируется к __концу__ года 7 иметь боеготовыми. У первых 8-ми так и не решена проблема с компьютером. Плюс чего-то еще.
В армии 2 810 офицеров и 10 300 сержансткого состава на 14 400 солдатского состава. Кроме того в армии 9 270 гражданского персонала. Всей ето армией руководят 200 (!!) бригадиров, ГМ и ГЛ-ов.
Срочная служба 6 месяцев. 5 недель КМБ, потом 2 месяца охрна восточной границы (венгры и словаки лезут от етого на столб, т.к. ЕС). В оставшееся время 2-а месяца и 3 недели, подготовка по специальности.
Бюджет армии 2 млрд евро, что составляет 0,79 % ВНП.

ПС. По А400М достигнуто согласие. Выделяют 3,5 млрд евро дополнительно. При ето определенных ТТХ как например заказанное-полет с огибанием рельефа местности, не будет.
Алеxей

Поделиться

2

Re: А вот как у них там на Западе?

Им то чо напрягаться? Свое уже отвоевали давно

Поделиться

3

Re: А вот как у них там на Западе?

Им то чо напрягаться? Свое уже отвоевали давно

Интересно почтитать все ВС НАТО в Европе , и посмотреть сколько и чего у них там боеготово.

Амерские шахты МБР на продажу : http://www.missilebases.com/properties

Поделиться

4

Re: А вот как у них там на Западе?

по количеству не впечатляет. они же воевать то не собираются. в смысле взять и напасть на кого нибудь)

Отредактировано Maksim_ok (10.03.2010 16:59:56)

Поделиться

5

Re: А вот как у них там на Западе?

по количеству не впечатляет. они же воевать то не собираются. в смысле взять и напасть на кого нибудь)

Не верю (ц).Вы это иракскому или авганскому народам скажите. Лучше в лицо , где нибудь в деревне местной.

Амерские шахты МБР на продажу : http://www.missilebases.com/properties

Поделиться

6

Re: А вот как у них там на Западе?

Спасибо за совет,но сами идите туда.

Да,поподробнее насчет того на кого собираются нападать датчане например:)

Поделиться

7

Re: А вот как у них там на Западе?

Да,поподробнее насчет того на кого собираются нападать датчане например

На кого [s]партия[/s] США прикажет.

Амерские шахты МБР на продажу : http://www.missilebases.com/properties

Поделиться

8

Re: А вот как у них там на Западе?

хахахаха

не читайте перед обедом советских газет:) и перед завтраком и ужином)

вы просто не в курсе...

совершенно

Поделиться

9

Re: А вот как у них там на Западе?

хахахаха

не читайте перед обедом советских газет:) и перед завтраком и ужином)

вы просто не в курсе...

совершенно

То есть по вашему член НАТО не будет выполнять свои обязательства?)А вобще конечно я к ним отношусь несколько предвзято.

Отредактировано Farad (10.03.2010 23:56:45)

Амерские шахты МБР на продажу : http://www.missilebases.com/properties

Поделиться

10

Re: А вот как у них там на Западе?

Какие обязательства? Основное там это "нападение на одного из членов НАТО является нападением на всех". ну,типа того. "Один за всех и все за одного" что то такое. и больше ничего глобального.

Попробуй Дании или Норвегии к примеру что то укажи. У них в злобном НАТО дела решаются общим голосованием. И какая нибудь маленькая страна входящая в Евросоюз и НАТО может запросто похерить какое нибудь военное начинание.

Вот янки не слишком любят иметь дела с Европой в военных делах так как приходится долго все согласовывать со странами не имеющими большого военного веса.

НАТО это большая бюрократическая структура. Как кто то уже метко сказал. НАТО это "Клуб хороших манер". И не более.

Никакой военной угрозы нам этот блок не несет. Военные расходы с 1991 г. неоднократно урезались, а армии - сокращались.И вообще с советских времен именно СССР был активной стороной,европейцы ожидали рывка советских танковых армад в Европу,а не наоборот.

Вот например как случилось с главной ударной силой НАТО-танковыми дивизиями бундесвера например.И где они? А сколько американских войск осталось в Европе? Где они?

И не видно общеевропейских учений с участием хотя бы нескольких десятков тысяч человек и сотен единиц бронетанковой техники. Широкомаштабных учений с массовым призывом резервистов (где остались?) и так далее.

Прибалтика какой год в НАТО,а баз и войск с танками/самолетами там не наблюдается. а ведь самое место им там!с точки зрения антинатовских алармистов.

Просто европейцы хорошо живут и пекутся в первую очередь о своем доме,детях, думают гораздо больше о работе и налогах, защите окружающей среды чем о военных делишках. Европа уже не воинственна. Давно..

А "нападение на РФ" им вообще в голову не приходит. ну,кроме кучки голов тех неадекватов которые всегда и везде имеются:)

Отредактировано Maksim_ok (11.03.2010 00:45:36)

Поделиться

11

Re: А вот как у них там на Западе?

«Украшение флота» http://www.chaskor.ru/article/ukrashenie_flota_1112
Армии победившего пацифизма

Все технические и географические аспекты слабости НАТО являются вторичными на фоне аспектов психологических. Создается сильнейшее впечатление, что европейцы не будут воевать даже в том случае, если против них будет совершена прямая агрессия.

Все технические и географические аспекты слабости НАТО являются вторичными на фоне аспектов психологических. Создается сильнейшее впечатление, что европейцы не будут воевать даже в том случае, если против них будет совершена прямая агрессия.

Конечно, они сами недавно совершили агрессию. Против Югославии в 1999 году. Однако этот факт ничего не опровергает, скорее подтверждает. Во-первых, это ведь на самом деле была «гуманитарная интервенция». Запад сам себя убедил, что в Косово имеет место геноцид, который надо предотвратить. Во-вторых, этот «героический порыв» стал возможен только потому, что Югославия не могла ничем ответить на воздушную операцию сил НАТО. Полугодом позже Запад чуть было не усмотрел еще один геноцид в Чечне. Однако наличие у России военного потенциала, несколько большего, чем у Югославии, привело к тому, что «нарушения прав человека» увидели, а геноцид — нет.

В несколько меньших масштабах степень боеспособности европейских армий проявилась именно на территории бывшей Югославии, в Боснии и Герцеговине.

В 1995 году голландские миротворцы хладнокровно наблюдали за тем, как сербы режут мусульман, коих голландцы были призваны защищать. Через 10 лет после этих событий отставной голландский капитан Хенрик ван дер Ваах, служивший в том самом батальоне, в одном из интервью сказал следующее:

«… Долг офицера заключается в том, чтобы отказаться от неоправданного риска и сохранить жизни подчиненных. У нас не было такого приказа — умирать, спасая мусульман или кого бы то ни было. Правительство Нидерландов признало свою ответственность и ушло в отставку, но, уверяю вас, ни один политик нашей страны не решился бы отдать подобный приказ, потому что впоследствии ему пришлось бы давать отчет семьям погибших».

Действительно, где это видано, чтобы солдаты спасали жизни мирных граждан, а не собственные шкуры?

Теперь боевые качества европейцев ярко проявляются в Афганистане. Кроме американцев там реально воюют лишь англосаксы (англичане и канадцы, последние европейцами не являются), которые, впрочем, все более явно утрачивают остатки энтузиазма. Представители континентальной Европы воевать отказываются в принципе. В авангарде европейского пацифизма идет Германия. В 2007 году в интервью газете Die Welt министр обороны ФРГ Ф. Юнг на вопрос «Когда немецкие солдаты будут воевать на юге Афганистана?» четко ответил: «Воевать — никогда». И действительно, о какой войне может идти речь, если 70% немецких призывников выбирают альтернативную службу (в России — менее 1%). И это притом, что срок обязательной службы в бундесвере составляет девять месяцев. В условиях, которые по сравнению с теми, в каких служат у нас, даже тепличными будет назвать слишком грубо.

О том, кто служит сегодня в бундесвере, свидетельствует эпизод, случившийся в марте сего года.

«Не в пользу военных инструкторов из Германии завершилась их встреча с молодежной бандой в чилийском городе Икике, сообщает Associated Press.

Нападение произошло на одной из улиц. Девять военнослужащих из ФРГ, прибывших в Чили для обучения местных солдат управлению немецкими танками «Леопард», столкнулись с пятью членами местной банды в возрасте от 14 до 20 лет. Инструкторов связали, а после этого некоторое время удерживали в жилом доме.

Спас своих коллег один из солдат, которому в итоге удалось сбежать и все же сообщить о случившемся в полицию.

Полиция арестовала пятерых «уличных бойцов», хотя для освобождения немцев в итоге пришлось устроить перестрелку. По счастью, никто из немецких танковых инструкторов не пострадал».

Пять мальчишек оказались сильнее девятерых мужиков! Само по себе неплохо. А мужики ведь были к тому же военнослужащими. Причем не музыкантами, не писарями, не связистами, а танкистами! И ведь, наверное, в качестве инструкторов за рубеж отправляют не самых худших.

неоправданного риска и сохранить жизни подчиненных. У нас не было такого приказа — умирать, спасая мусульман или кого бы то ни было. Правительство Нидерландов признало свою ответственность и ушло в отставку, но, уверяю вас, ни один политик нашей страны не решился бы отдать подобный приказ, потому что впоследствии ему пришлось бы давать отчет семьям погибших».

Действительно, где это видано, чтобы солдаты спасали жизни мирных граждан, а не собственные шкуры?

Теперь боевые качества европейцев ярко проявляются в Афганистане. Кроме американцев там реально воюют лишь англосаксы (англичане и канадцы, последние европейцами не являются), которые, впрочем, все более явно утрачивают остатки энтузиазма. Представители континентальной Европы воевать отказываются в принципе. В авангарде европейского пацифизма идет Германия. В 2007 году в интервью газете Die Welt министр обороны ФРГ Ф. Юнг на вопрос «Когда немецкие солдаты будут воевать на юге Афганистана?» четко ответил: «Воевать — никогда». И действительно, о какой войне может идти речь, если 70% немецких призывников выбирают альтернативную службу (в России — менее 1%). И это притом, что срок обязательной службы в бундесвере составляет девять месяцев. В условиях, которые по сравнению с теми, в каких служат у нас, даже тепличными будет назвать слишком грубо.

О том, кто служит сегодня в бундесвере, свидетельствует эпизод, случившийся в марте сего года.

«Не в пользу военных инструкторов из Германии завершилась их встреча с молодежной бандой в чилийском городе Икике, сообщает Associated Press.

Нападение произошло на одной из улиц. Девять военнослужащих из ФРГ, прибывших в Чили для обучения местных солдат управлению немецкими танками «Леопард», столкнулись с пятью членами местной банды в возрасте от 14 до 20 лет. Инструкторов связали, а после этого некоторое время удерживали в жилом доме.

Спас своих коллег один из солдат, которому в итоге удалось сбежать и все же сообщить о случившемся в полицию.

Полиция арестовала пятерых «уличных бойцов», хотя для освобождения немцев в итоге пришлось устроить перестрелку. По счастью, никто из немецких танковых инструкторов не пострадал».

Пять мальчишек оказались сильнее девятерых мужиков! Само по себе неплохо. А мужики ведь были к тому же военнослужащими. Причем не музыкантами, не писарями, не связистами, а танкистами! И ведь, наверное, в качестве инструкторов за рубеж отправляют не самых худших.

В марте прошлого года замглавы МИД Польши Витольд Ващиковский заявил: «НАТО потеряло свою былую силу, и поэтому необходимо искать дополнительные гарантии безопасности». Это просто констатация очевидного факта. Который, кстати, мгновенно получил практическое подтверждение.

23 марта 2007 года иранцы захватили в устье Шатт-эль-Араб досмотровую группу из 15 британских моряков и морпехов с фрегата «Корнуолл». Англичане находились в плену 13 дней. Сначала казалось, что эпопея затянется на гораздо более длительный срок, но иранцы поняли, что это ни к чему. Ибо побитая собака кусаться не будет. Поэтому они отпустили пленных, ничего не потребовав взамен.

Вернувшись домой, бывшие пленные начали жаловаться на то, что в Иране на них оказывалось «моральное давление». В ответ иранское ТВ показало кадры с веселыми британцами, играющими в настольный теннис и шахматы. При всем понимании восточной любви к спектаклям в эти кадры почему-то твердо верилось. Тем более что сами англичане на пресс-конференции «по итогам плена» сказали ряд замечательных вещей.

Лучше всех высказался старший по званию из бывших пленных, капитан морской пехоты Крис Эйр: «Мы приготовились к бою. Иранцы были вооружены крупнокалиберными пулеметами, гранатометами, они направили на нас свое оружие. Тут мы поняли, что столкновение не только угрожает нашей жизни, но и может вызвать последствия огромного стратегического значения. И тогда мы сдались. <…> Понимаете, мы же могли потерять жизнь! Намерения иранцев были непонятны, поэтому мы не стали отстреливаться и сразу сдались. А когда нас взяли в плен, мы их наконец-то раскусили. Но оружие у нас уже отобрали, так что отстреливаться мы никак не могли, хотя имели полное право».

Разумеется, исходя из соображений гуманизма и презумпции невиновности, сначала капитана следовало отправить на психиатрическую экспертизу. Собственно, приведенные высказывания делали такую экспертизу необходимой, поскольку психически нормальный ОФИЦЕР (тем более морпех) подобных вещей сказать не может. А вот если она установила бы вменяемость «героя», его дальнейший путь естественным образом лежал бы в суд военного трибунала. Очевидным минимальным наказанием за оценку стратегического значения событий в Заливе должно было бы стать немедленное позорное увольнение из рядов Королевской морской пехоты.

Но так не случилось. Командующий ВМС Великобритании адмирал Джонатан Банд сказал про капитана и его боевых друзей: «Команда не нарушила никаких правил, согласившись на требования иранцев. Они — украшение флота». Если эти ничтожества — украшение флота, то что же сам флот, правивший некогда морями?

Разговоры о «гуманизме» в данном случае не просто неуместны, но абсурдны. Проблема в том, что воинская служба подразумевает обязанность умереть. Если человек этого не понимает, он не может быть военнослужащим. Он просто паразит, поглощающий деньги своих соотечественников-налогоплательщиков. Строго говоря, европейские налогоплательщики давно должны были бы спросить у своих правительств, почему оплаченная услуга (обеспечение защиты страны) не выполняется. Но налогоплательщики просто не понимают, что услуга не выполняется. Тем более что нападать на Европу некому.

Поэтому страны ЕС, по-видимому, создадут единую армию, в разы меньшую, чем сумма их нынешних армий (о перспективах армии Евросоюза речь шла в статье «Единство и борьба противоположностей»). И это будет означать конец НАТО — возможно, не юридический, но уж точно фактический. Интересно, продолжит ли и в этом случае Москва битву с этим «бумажным тигром»?

В целом можно сделать однозначный вывод о том, что ни о какой агрессии со стороны НАТО против России не может быть и речи, ни по каким параметрам НАТО на нее не способно. Единственный вариант военной угрозы для России с Запада — возможность нанесения США обезоруживающего удара по нашим стратегическим ядерным силам. Об этом сценарии говорится в статьях «Нарастающий разрыв» и «Ледовое побоище».

Поделиться

Re: А вот как у них там на Западе?

Михаил1 пишет:

Нападение произошло на одной из улиц. Девять военнослужащих из ФРГ, прибывших в Чили для обучения местных солдат управлению немецкими танками «Леопард», столкнулись с пятью членами местной банды в возрасте от 14 до 20 лет. Инструкторов связали, а после этого некоторое время удерживали в жилом доме.

Вы плохо себе представляете - что такое чилийские уличные банды. Я не уверен, что военные инструкторы ходят по улице вооруженные до зубов. А вот банды - ходят. И вооруженные калашами. Уж пистолеты - это вообще как предмет одежды.

В остальном, по поводу абсолютного пацифизма европейцев - не спорю. В Германии вон кровавые игрушки к продаже запрешают. Это все потому, что они очень хорошо живут. Никому неинтересно ехать куда-то за тридеведь земель, воевать за непонятные идеалы, когда можно счастливо жить дома, растить семью. Еще один аргумент, что никто сейчас Россию как врага не рассматривает.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

Re: А вот как у них там на Западе?

Ну, в Ираке и в Афганистане, европейские контингенты, тоже видимо сдаются пачками.

Поделиться

Re: А вот как у них там на Западе?

Иван Ермаков пишет:

Ну, в Ираке и в Афганистане, европейские контингенты, тоже видимо сдаются пачками.

Ну да, думаю там все помошнички из Европы, кроме англичан - на всяких хозяйственных должностях.
Жалко пропал Джархед. Интересно было бы его спросить что он думает.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

15

Re: А вот как у них там на Западе?

«Украшение флота»

Согласен. пример с немецкими инструкторами абсолютно не показателен. инструктора могли быть не вооружены,а малолетние бандиты (а вы не видели док. фильмов о уличных бандах?) практически наверняка были с огнестрельным оружием.

могли запросто застрелить.

далее. не совсем согласен с оценкой английских моряков. досмотровая группа со стрелковым оружием против крупнокалиберных пулеметов...

Я бы посоветовал автору самому попробывать грудью на 12.7 мм пулемет полезть. вот и увидим,а так на словах геройствовать каждый может.

плюс чего англичанам геройствовать? они родину спасали там? Я бы их однозначно в трусы не записывал.

по поводу Афгана. да.реально там рубятся янки,англичане и канадцы. остальные либо нет особого желания,либо их мало как таковых. война чужая,никакого интереса нет.

Отредактировано Maksim_ok (16.03.2010 16:37:23)

Поделиться