Тема: 12/янв/2020. С-500 и С-400. Раздетые и разобутые

https://www.defensenews.com/global/euro … P-arf2l9z4

Нежелание Запада передавать Турции важнейшие технологии ПВО может подтолкнуть союзника по НАТО идти дальше в орбиту России, которая прельщает его уже и технологиями перспективной системы ПВО/ПРО С-500, сообщает defensenews.com 11 января.

США не дают согласия на передачу технологий Patriot (PAC-3) и в то же время требуют не ставить на боевое дежурство купленные у России ЗРК С-400. В ответ турецкие официальные лица заявляют, что Турция поставит их на дежурство и продолжит искать альтернативных поставщиков вооружений, в том числе и России. По их заявлениям, переговоры по С-500 идут успешно, речь идет об организации совместного производства (!). Также ведутся переговоры по закупке второй партии С-400, и здесь речь идет не только о передаче технологий, но и праве на экспорт в третьи страны (!).

В мае 2018 года Россия провела испытания ракет системы С-500, в 2020 году начнутся предварительные испытания всего комплекса. Дальность поражения баллистических целей до 600 км, аэродинамических до 500 км, система способна отслеживать и поражать одновременно до 10 баллистических целей, летящих со скоростью от 11 до 16 тыс миль в час. Ракеты устанавливаются на 10-осном вездеходе БАЗ-69096 (две на ПУ, судя по рисункам - Л.Н.).

Переговоры Турции с концерном Eurosam о закупке ЗРК SAMP/T и совместном производстве на объектах государственных компаний Aselsan (электроника) и Roketsan (ракеты) идут ни шатко ни валко. Франция не желает передавать технологии, что создает трудности в заключении сделки, но Италия более благосклонна по этому вопросу. Вот с ней турки и разговаривают. В начале 2018 года Турция и Eurosam подписали предварительную 18-месячную сделку по изучению совместного производства национальной турецкой системы ПВО на основе SAMP/T.

На этом фоне Турция пытается создать свой ЗРК большой дальности, но эти работы идут весьма неуверенно. На данном этапе страна сосредоточилась на создании ЗРК малой и средней дальности, соответственно Hisar-A и Hisar-O (разработку ведут компании Aselsan и Roketsan). Вторая версия должна поступить на вооружение в 2022 году. 

... Таким образом, Россия не жалеет ничего для своего турецкого партнера, который не признает территориальную целостность РФ (Крым). По С-400 Кремль даст права на самостоятельный экспорт, а по С-500 будет налажено совместное производство. Чего не сделаешь, чтобы расшатать единство НАТО. А враг ли НАТО? - вот в чем вопрос. В стремлении повредить НАТО мы лишимся последних стратегических технологий, которые пойдут по миру, раздетые, разобутые, и без стыда и совести. Китай уже разделывает наши технологии по СПРН. Кто остановит этого разбазаривающего достояние страны деятеля?

Л.Н.

Поделиться

2

Re: 12/янв/2020. С-500 и С-400. Раздетые и разобутые

Леонид пишет:

А враг ли НАТО? - вот в чем вопрос.

bw
Нууу...
Чисто технически...  bw
Врагами, наверное, можно считать тех, кто не признает суверенитет и территориальную целостность...
А как к, скажем, к Крыму относится НАТО ?  bw

Леонид пишет:

  Кто остановит этого разбазаривающего достояние страны деятеля?
Л.Н.

bw
Российские посетители данного форума ?
(Не ?)
bw
Ну, возможно, тогда коллеги из других стран помогут (  bw  Ну, словом добрым...)

Поделиться

3

Re: 12/янв/2020. С-500 и С-400. Раздетые и разобутые

Ktor пишет:
Леонид пишет:

А враг ли НАТО? - вот в чем вопрос.

bw
Нууу...
Чисто технически...  bw
Врагами, наверное, можно считать тех, кто не признает суверенитет и территориальную целостность...
А как к, скажем, к Крыму относится НАТО ?  bw

Леонид пишет:

  Кто остановит этого разбазаривающего достояние страны деятеля?
Л.Н.

bw
Российские посетители данного форума ?
(Не ?)
bw
Ну, возможно, тогда коллеги из других стран помогут (  bw  Ну, словом добрым...)

Моралеса вспомните )))

и  чем отличается Турция от НАТО по Крыму?

Поделиться

4

Re: 12/янв/2020. С-500 и С-400. Раздетые и разобутые

Леонид пишет:

Моралеса вспомните )))

bw
Это к чему ?
А, понял, к (военному) перевороту...
(Ну, тогда уж лучше Николая II Александровича вспоминать...
имхо, к российским реалиям ближе...
...  bw  правда потом случилось "не очень" (и для самих "военных"), но да кто ж вспоминает... помнят то лишь то что хочется и надеятся (как всегда) на "светлое будущее"...)

Леонид пишет:

и  чем отличается Турция от НАТО по Крыму?

bn
Меньшей агрессивностью ?

Поделиться

5

Re: 12/янв/2020. С-500 и С-400. Раздетые и разобутые

Ktor пишет:
Леонид пишет:

Моралеса вспомните )))

bw
Это к чему ?
А, понял, к (военному) перевороту...
(Ну, тогда уж лучше Николая II Александровича вспоминать...
имхо, к российским реалиям ближе...
...  bw  правда потом случилось "не очень" (и для самих "военных"), но да кто ж вспоминает... помнят то лишь то что хочется и надеятся (как всегда) на "светлое будущее"...)

Леонид пишет:

и  чем отличается Турция от НАТО по Крыму?

bn
Меньшей агрессивностью ?

большей, чем НАТО, агрессивностью на самом деле

Турция за крымских татар впряглась, а это вражда навеки. А по другим областям рашку будет пользовать

Поделиться

6

Re: 12/янв/2020. С-500 и С-400. Раздетые и разобутые

Леонид пишет:

https://www.defensenews.com/global/euro … P-arf2l9z4

Нежелание Запада передавать Турции важнейшие технологии ПВО может подтолкнуть союзника по НАТО идти дальше в орбиту России, которая прельщает его уже и технологиями перспективной системы ПВО/ПРО С-500, сообщает defensenews.com 11 января.

США не дают согласия на передачу технологий Patriot (PAC-3) и в то же время требуют не ставить на боевое дежурство купленные у России ЗРК С-400. В ответ турецкие официальные лица заявляют, что Турция поставит их на дежурство и продолжит искать альтернативных поставщиков вооружений, в том числе и России. По их заявлениям, переговоры по С-500 идут успешно, речь идет об организации совместного производства (!). Также ведутся переговоры по закупке второй партии С-400, и здесь речь идет не только о передаче технологий, но и праве на экспорт в третьи страны (!).

В мае 2018 года Россия провела испытания ракет системы С-500, в 2020 году начнутся предварительные испытания всего комплекса. Дальность поражения баллистических целей до 600 км, аэродинамических до 500 км, система способна отслеживать и поражать одновременно до 10 баллистических целей, летящих со скоростью от 11 до 16 тыс миль в час. Ракеты устанавливаются на 10-осном вездеходе БАЗ-69096 (две на ПУ, судя по рисункам - Л.Н.).

Переговоры Турции с концерном Eurosam о закупке ЗРК SAMP/T и совместном производстве на объектах государственных компаний Aselsan (электроника) и Roketsan (ракеты) идут ни шатко ни валко. Франция не желает передавать технологии, что создает трудности в заключении сделки, но Италия более благосклонна по этому вопросу. Вот с ней турки и разговаривают. В начале 2018 года Турция и Eurosam подписали предварительную 18-месячную сделку по изучению совместного производства национальной турецкой системы ПВО на основе SAMP/T.

На этом фоне Турция пытается создать свой ЗРК большой дальности, но эти работы идут весьма неуверенно. На данном этапе страна сосредоточилась на создании ЗРК малой и средней дальности, соответственно Hisar-A и Hisar-O (разработку ведут компании Aselsan и Roketsan). Вторая версия должна поступить на вооружение в 2022 году. 

... Таким образом, Россия не жалеет ничего для своего турецкого партнера, который не признает территориальную целостность РФ (Крым). По С-400 Кремль даст права на самостоятельный экспорт, а по С-500 будет налажено совместное производство. Чего не сделаешь, чтобы расшатать единство НАТО. А враг ли НАТО? - вот в чем вопрос. В стремлении повредить НАТО мы лишимся последних стратегических технологий, которые пойдут по миру, раздетые, разобутые, и без стыда и совести. Китай уже разделывает наши технологии по СПРН. Кто остановит этого разбазаривающего достояние страны деятеля?

Л.Н.

Есть ли смысл опасаться утечки технологий.Если даже предположить,что с-500 будет продана Турции или кому либо,то возникнут ряд вопросов насчет технической стороны проданных изделий.Надо предполагать,что заявленные ТТХ комплекса предлагаемого на экспорт будут отличаться от поставляемого в Российскую армию.О реальных характеристиках знают лишь специалисты непосредственно связаные с созданием комплекса.Секретность все-таки должна иметь место.А если предположить ,что заявленный радиус действия комплекса соответствует описанию,то сам комплекс просто устарел на этапе создания.Скажем,те же jassm-er просто оставят в лучшем случае с-500 без боекомплекта,а в худшем уничтожат пво полностью.

Поделиться

7

Re: 12/янв/2020. С-500 и С-400. Раздетые и разобутые

Pavel пишет:
Леонид пишет:

https://www.defensenews.com/global/euro … P-arf2l9z4

Нежелание Запада передавать Турции важнейшие технологии ПВО может подтолкнуть союзника по НАТО идти дальше в орбиту России, которая прельщает его уже и технологиями перспективной системы ПВО/ПРО С-500, сообщает defensenews.com 11 января.

США не дают согласия на передачу технологий Patriot (PAC-3) и в то же время требуют не ставить на боевое дежурство купленные у России ЗРК С-400. В ответ турецкие официальные лица заявляют, что Турция поставит их на дежурство и продолжит искать альтернативных поставщиков вооружений, в том числе и России. По их заявлениям, переговоры по С-500 идут успешно, речь идет об организации совместного производства (!). Также ведутся переговоры по закупке второй партии С-400, и здесь речь идет не только о передаче технологий, но и праве на экспорт в третьи страны (!).

В мае 2018 года Россия провела испытания ракет системы С-500, в 2020 году начнутся предварительные испытания всего комплекса. Дальность поражения баллистических целей до 600 км, аэродинамических до 500 км, система способна отслеживать и поражать одновременно до 10 баллистических целей, летящих со скоростью от 11 до 16 тыс миль в час. Ракеты устанавливаются на 10-осном вездеходе БАЗ-69096 (две на ПУ, судя по рисункам - Л.Н.).

Переговоры Турции с концерном Eurosam о закупке ЗРК SAMP/T и совместном производстве на объектах государственных компаний Aselsan (электроника) и Roketsan (ракеты) идут ни шатко ни валко. Франция не желает передавать технологии, что создает трудности в заключении сделки, но Италия более благосклонна по этому вопросу. Вот с ней турки и разговаривают. В начале 2018 года Турция и Eurosam подписали предварительную 18-месячную сделку по изучению совместного производства национальной турецкой системы ПВО на основе SAMP/T.

На этом фоне Турция пытается создать свой ЗРК большой дальности, но эти работы идут весьма неуверенно. На данном этапе страна сосредоточилась на создании ЗРК малой и средней дальности, соответственно Hisar-A и Hisar-O (разработку ведут компании Aselsan и Roketsan). Вторая версия должна поступить на вооружение в 2022 году. 

... Таким образом, Россия не жалеет ничего для своего турецкого партнера, который не признает территориальную целостность РФ (Крым). По С-400 Кремль даст права на самостоятельный экспорт, а по С-500 будет налажено совместное производство. Чего не сделаешь, чтобы расшатать единство НАТО. А враг ли НАТО? - вот в чем вопрос. В стремлении повредить НАТО мы лишимся последних стратегических технологий, которые пойдут по миру, раздетые, разобутые, и без стыда и совести. Китай уже разделывает наши технологии по СПРН. Кто остановит этого разбазаривающего достояние страны деятеля?

Л.Н.

Есть ли смысл опасаться утечки технологий.Если даже предположить,что с-500 будет продана Турции или кому либо,то возникнут ряд вопросов насчет технической стороны проданных изделий.Надо предполагать,что заявленные ТТХ комплекса предлагаемого на экспорт будут отличаться от поставляемого в Российскую армию.О реальных характеристиках знают лишь специалисты непосредственно связаные с созданием комплекса.Секретность все-таки должна иметь место.А если предположить ,что заявленный радиус действия комплекса соответствует описанию,то сам комплекс просто устарел на этапе создания.Скажем,те же jassm-er просто оставят в лучшем случае с-500 без боекомплекта,а в худшем уничтожат пво полностью.

даже союзники по НАТО не хотят делиться с Турцией своими технологиями. Почему? - вопрос.

Поделиться

8

Re: 12/янв/2020. С-500 и С-400. Раздетые и разобутые

Не верю я в муть, о пониженных возможностях экспортных систем. Ведь когда они заявляют на весь мир, что с-400 способна сбивать объекты, на расстоянии 400км, то они не могут сказать заказчику «извините, ваши только до 200 умеют»

Поделиться

9

Re: 12/янв/2020. С-500 и С-400. Раздетые и разобутые

netmag пишет:

Не верю я в муть, о пониженных возможностях экспортных систем. Ведь когда они заявляют на весь мир, что с-400 способна сбивать объекты, на расстоянии 400км, то они не могут сказать заказчику «извините, ваши только до 200 умеют»

Экспорт для сторонних стран вне определенного блока военной продукции флагманского артикула всегда и у всех был в некоторую «недодачу»:-)

Поделиться

10

Re: 12/янв/2020. С-500 и С-400. Раздетые и разобутые

Не та полета птица Эрдоган, чтобы соглашаться на получение половинчатых технологий.

Поделиться

11

Re: 12/янв/2020. С-500 и С-400. Раздетые и разобутые

это раньше могли такое вытворять для тех, кто мог только получать оружие и ездить на нем

сейчас многие пошли образованные, хотят технологий, хотят сами делать, и не хотят "половинчатых технологий", давай им самое лучшее и вкусное

Поделиться

12

Re: 12/янв/2020. С-500 и С-400. Раздетые и разобутые

Вот по поводу экспортных модификаций... я бы предложил вам, господа, подумать. Чтобы сделать комплекс с другими характеристиками необходимо заново проводить опытно-конструкторские работы, на каждом этапе - защита и испытания, заново выпускать комплекты чертежей и "руководство пользователя" и т.д. и т.п. Этот процесс на годы. А самое главное - за это никто не платит. И вы всерьёз считаете - это всё было сделано? )

Поделиться

13

Re: 12/янв/2020. С-500 и С-400. Раздетые и разобутые

Nit пишет:

Вот по поводу экспортных модификаций... я бы предложил вам, господа, подумать. Чтобы сделать комплекс с другими характеристиками необходимо заново проводить опытно-констрнукторские работы, на каждом этапе - защита и испытания, заново выпускать комплекты чертежей и "руководство пользователя" и т.д. и т.п. Этот процесс на годы. А самое главное - за это никто не платит. И вы всерьёз считаете - это всё было сделано? )

Для патриотов это железная отмазка,  им насрать. Мне как человеку сталкивающимся с бюрократичкское приемкой это ясно.

Поделиться

14

Re: 12/янв/2020. С-500 и С-400. Раздетые и разобутые

Nit пишет:

Вот по поводу экспортных модификаций... я бы предложил вам, господа, подумать. Чтобы сделать комплекс с другими характеристиками необходимо заново проводить опытно-конструкторские работы, на каждом этапе - защита и испытания, заново выпускать комплекты чертежей и "руководство пользователя" и т.д. и т.п. Этот процесс на годы. А самое главное - за это никто не платит. И вы всерьёз считаете - это всё было сделано? )

Зачем!?Я предполагаю,что на этапе конструкторских работ всегда закладываются возможности для модернизации и увеличения ТТХ.Так же и здесь,может быть.Скажем могут изменены  некоторые параметры или убраны блоки.Да и скорее всего комплекс уже давно просчитан на компьютере.Так считаю.

Поделиться

15

Re: 12/янв/2020. С-500 и С-400. Раздетые и разобутые

Американцы кому-то M1A2 SEP хоть первой версии продали?:-)

Поделиться