281

Re: От Евгениуса

trident пишет:
Вуду пишет:

- Я глубоко убеждён, что именно инспирированный националистами на фоне поляризации послемайданных дел процесс и привёл Украину к гражданской войне.  Было бы там реальное официальное двуязычие - всё было бы тихо. И "Крым - ваш", и Донбасс бы не пытался смыться, и остатки одесситов не буянили бы, и правосекам не пришлось бы их сжигать живьём и у агентуры ГРУ там не было никакой бы идеологической базы.
А так - всё это есть.  И никаких гарантий, что это ещё не рванёт (вспоминаем Боснию и Герцеговину)...


В Украине нет гражданской войны - даже по-моему это уже за 5 лет несложно запомнить ))

Ничего нигде не рванёт, как бы вам этого не мечталось ))

Просто съездите туда пару разков и с народом пообщайтесь, прежде чем нести околесицу в стиле песковых-евгениусов ))

Хотя вы то не зря в его теме обосновались - по этому вопросу нашли родственную душу ))

Успехов в мечтаниях ag

ПыСы. Украина не Босния, а Хорватия в смеси с Грецией - в плане социально-политической незрелости населения - но это лечится и быстро )), только враг у неё серьёзней Сербов - с пусть и дряхлеющей, но ядерной дубиной...

Я всё таки бы отметил в отношении сказанного профессионализм российских вечерних Мудозвонов. Уж очень хорошо у них получатся вешать лапшу на уши лохтората независимо от их местопребывания. ag

Поделиться

282

Re: От Евгениуса

Гражданские войны в подавляющем большинстве своем имели или религиознвй, или идеологический характер. Поэтому конфликт на востоке Украины нельзя рассматривать как чисто гражданскую войну.

Большую роль здесь играет то, что русские народы - велико, мало и белороссы на протяжении веков имели примерно одинаковую историческую судьбу. Они никогда не считали себя угнетенными. За исключением небольшого ( и по историческим меркам тоже) национального движения на Западе Украины, причем в тех областях. которые нельзя назвать исконно украинскими, так как за долгую историю побывали в составе разных стран и империй.

Возниновение независимой Украины, равно как и Белоруссии в начале 90-х годов было, скорее, случайным, чем закономерным фактом. Если бы в Украине были сильны националистические тенденции, то ее развитие с самого начала пошло бы совсем иным путем. А так получилась маленькая Россия, которая во всем стала копировать своего большого соседа.

Быстрая централизация России при Путине, сверхдоходы от нефти и газа сделали ее богатой и сильной. А Украина как бы остановилась в своем развитии, причем как экономическом, так и политическом. Отсюда понятны те русофильские тенденции, которые стали усиливаться в Украине.

Этих тенденций хватило Путину для того, чтобы взять Крым. Но не хватило, чтобы захвать всю Украину, или хотя бы значимою её восточную и южную часть.

Современно положение в восточных землях Украины показывает. что ситуация патовая. Решить ее можно двумя путями - или военным, или через переговоры. Условные порошенковцы кричат: никаких переговоров с агрессором и... не хотят воевать. Условные "слуги народа" тоже не хотят воевать и готовы вести переговоры.

Вот, собственно, и всё. Да, по поводу гражданской войны. Да нет, конечно. Здесь как в старые времена в Европе когда одни княжества перебегали  к более богатым покровителям совершенно не смущаясь. Даже если говорили на разных языках. Что уж говорить, если здесь и язык один. Комфортно и удобно. И ничего личного. Только пенсия и зарплата.

Отредактировано Evgenius (08.10.2019 00:08:48)

Поделиться

283

Re: От Евгениуса

Evgenius пишет:

Гражданские войны в подавляющем большинстве своем имели или религиознвй, или идеологический характер. Поэтому конфликт на востоке Украины нельзя рассматривать как чисто гражданскую войну.

Большую роль здесь играет то, что русские народы - велико, мало и белороссы на протяжении веков имели примерно одинаковую историческую судьбу. Они никогда не считали себя угнетенными. За исключением небольшого ( и по историческим меркам тоже) национального движения на Западе Украины, причем в тех областях. которые нельзя назвать исконно украинскими, так как за долгую историю побывали в составе разных стран и империй.

Возниновение независимой Украины, равно как и Белоруссии в начале 90-х годов было, скорее, случайным, чем закономерным фактом. Если бы в Украине были сильны националистические тенденции, то ее развитие с самого начала пошло бы совсем иным путем. А так получилась маленькая Россия, которая во всем стала копировать своего большого соседа.

Быстрая централизация России при Путине, сверхдоходы от нефти и газа сделали ее богатой и сильной. А Украина как бы остановилась в своем развитии, причем как экономическом, так и политическом. Отсюда понятны те русофильские тенденции, которые стали усиливаться в Украине.

Этих тенденций хватило Путину для того, чтобы взять Крым. Но не хватило, чтобы захвать всю Украину, или хотя бы значимою её восточную и южную часть.

Современно положение в восточных землях Украины показывает. что ситуация патовая. Решить ее можно двумя путями - или военным, или через переговоры. Условные порошенковцы кричат: никаких переговоров с агрессором и... не хотят воевать. Условные "слуги народа" тоже не хотят воевать и готовы вести переговоры.

Вот, собственно, и всё. Да, по поводу гражданской войны. Да нет, конечно. Здесь как в старые времена в Европе когда одни княжества перебегали  к более богатым покровителям совершенно не смущаясь. Даже если говорили на разных языках. Что уж говорить, если здесь и язык один. Комфортно и удобно. И ничего личного. Только пенсия и зарплата.


Вы о каких русских народах пишите - он один - русские, и то - не один по происхождению (смесь славян, татар, финно-угров и т.д.), а лишь в религиозно-идеологическом плане, да и то, сложившемся в единое лишь в последние 150-200 лет ))

Да и у трёх народов - абсолютно разная история...

Прежде , чем нести настолько легко опровергаемый бред, даже самими российскими историками (ну кроме Пука, "Кургинянов", Задорнова, Пескова, Киселёва и Соловьёва, конечно bj )...

А про всех остальных условных - их нет, есть безусловно: люди с развитым интеллектом , хотя бы в его социо-политической части, которые фильтруют пропаганду и выходки ПуКол-ов ещё на подходе, и есть люди , которые в силу тех или иных причин не в состоянии ей противостоять... И вот тут - постепенная и однозначная смена мнения у большинства из них , через пять стадий - от отрицания, гнева (уже полным ходом) до окончательного понимания или интуитивного ощущения "заслонного казачка" происходит на глазах, хоть это всегда не быстрый процесс - грекам пришлось тоже пройти через комбинацию - прозападники, коммуно-фашисты, прозападники за последние 10 лет bj

Это законы развития общества, тем более, что украинцы способны к таковому развитию - лишь немного времени требуется...

И что-то мне подсказывает , что вас , как и прежде ждут сплошные разочарования, как и вашего Пу... bk  ag


Сама же команда Коломойского-Экс-регионалов-Медведчука выступает не за прекращение лишь войны, а за возврат Украины в псевдо-империю и в бойкие 90-е с одной целью - ГРАБИТЬ bj

Такова "се ля ви" ag


Старайтесь подходить к изложению кремлёвского бреда всё-таки как то творчески - здесь вам не аудитория Сикиля , однако bj

Отредактировано trident (08.10.2019 00:29:59)

Поделиться

284

Re: От Евгениуса

Собственно, подходы к проблеме оккупированных территорий у Порошенко и Зеленского принципиально одни и те же:
- Разоружить НВФ
- Ввести действие украинских законов на территорию ОРДЛО
- Установить контроль на границе с РФ

А вот пути решения несколько отличаются. Порошенко уповал на западных посредников и их давление на РФ. Зеленский больше надеется на прямые переговоры, расчитывая, что он сможет их эффективно провести и добиться результата.

Но решения в этой области и того, и другого в очень большой степени продиктованы внешними обстоятельствами, а не их личными качествами. В период Порошенко, то есть в период горячего противостояния на фронте, без Запада он не мог никак обойтись. Собственно, именно Запад остановил горячую фазу войны, заставив Путина подписать минские соглашения. Понятно, что Порошенко ставил именно на дальнейшее давление западных партнеров на Путина.

Зеленский же пришел к власти, когда Запад "устал" от Украины. Ему было абсолютно понятно, что сложившееся положение вещей Запад не устраивает. И он не только не будет усиливать давление на путина, но и готов это давление ослаблять. Тем более, что Украина при Порошенко не продемострировала никакого прогресса в развитии экономики. А политическая система продолжала дальше деградировать. То есть: Кому нужна независимая ( от России в первую очередь) Украина, которая не может распорядиться этой независимостью?

То есть Зеленский априори вынужден был искать выход из положения в переговорах с Москвой. Но главное, он должен был привести экономику Украины в такое состояние, которое стало бы интересно Западу, то есть:
- уничтожение коррупции как системного явления
- налаживание судебной системы
- принятие законов, дающих мощный импульс к росту экономики и экономических рыночных отношений ( в первую очередь закон о частной земле).

Вообще, все эти вопли и крики о том, что Зеленский продает Украину и пр. разбиваются об один очень простой показатель, а именно, доходность гособлигаций Украины, которая, с приходом Зеленского, резко упала. И как обратная сторона этого процесса - рост курса украинкой валюты.

Это, собственно, и есть одобрение Западом политики Зеленского и его команды. И это - главное.

Поделиться

285

Re: От Евгениуса

Кстати, а вы не задумывались, почему, собственно, на линии разграничения на Востоке Украины постоянные обстрелы?

То есть как бы войны нет, Украина не собирается отвоевывать Донбасс. Сепаратисты, вроде бы, так же не претендуют на остальную Украину, но при этом каждый день происходят обстрелы из тяжелого вооружения в том числе, и гибнут люди. Причем, как с одной, так и с другой стороны.

Кому это нужно?? И зачем?

И судя по тому, что обстрелы не прекращаются, встречи в нормандском формате в октябре не будет. Под вопросом и ноябрь. А там - Рождество.

Поделиться

286

Re: От Евгениуса

Очередное одобрение Западом политики зеломойских - Филип Моррис закрывает завод в Харькове bj

Волна ухода Запада из Украины усиливается,о чём я писал ещё до выборов Моники bk

Попутно - уже в теме другой - уже несколько месяцев нет (сразу после смены зеломойскими руководства МОЗ)  бесплатных до ЗЕ лекарств для тяжелобольных - вышли на протест bj

На линии соприкосновения усилились обстрелы российскими гибридными войсками - по информации МО , что подтверждают военные с передка и волонтёры... Путин заявил, что не в состоянии обеспечить вывод своих гибридных войск и передать ЗЕ границу.. Сразу после его и Писькова заявлений обстрелы продожились с большей силой bj

Канада предпочла встречаться с Порошенко - Канадский посол сегодня провёл её ag  Поддержка ЗЕ Западом просто растёт на глазах bj   ЕС приостановила программы помощи Украине и рассматривает вопрос уменьшения торговых квот в рамках ассоциации - привет с поддержкой от Меркель и Макарона bj

Винницкому водоканалу отключили электричество - воды нет по всей Виннице - "ЗЕ придёт - ЗЕ всё сделает лучше" bj  bj  bj

Отредактировано trident (10.10.2019 00:03:06)

Поделиться

287

Re: От Евгениуса

- Всё-таки я не можу цих хлопців зрозуміти: 1.5% правосеков после победы майдана пробили в Верховной Раде закон о языке, который фактически уже взорвал Украину - и заложил огромную мину под её светлое не-сепаратистское будущее.

В Швейцарии - 4 (четыре) государственных языка, в Бельгии - 3 (три) - голландский, французский и немецкий, в Канаде - 2 (два) - английский, французский. ОНИ ВСЕ ПЛОХО ЖИВУТ?

Неужели руководители Украины не понимают всю пагубность подобной политики?

В Беларуси - два государственных языка, - какой процент населения требует там ввести такую же бредятину как на Украине??

Есть несколько англоязычных стран - у них государственный язык английский - но это нисколько не мешает им быть совершенно самостоятельными и независимыми...

Отмените дебильный закон об ОДНОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ языке, сделайте ДВА - и будет вам всем счастье на веки вечные... "Ставя раком" миллионы русскоязычных, которые на русском языке говорили десятилетиями и столетиями - на что хорошее вы надеетесь?

(Только не надо мне тут херню пороть про "мою приверженность путинизму и вечернему мудозвонству"... Я их больше вашего ненавижу...)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

288

Re: От Евгениуса

Вуду пишет:

- Всё-таки я не можу цих хлопців зрозуміти: 1.5% правосеков после победы майдана пробили в Верховной Раде закон о языке, который фактически уже взорвал Украину - и заложил огромную мину под её светлое не-сепаратистское будущее.

В Швейцарии - 4 (четыре) государственных языка, в Бельгии - 3 (три) - голландский, французский и немецкий, в Канаде - 2 (два) - английский, французский. ОНИ ВСЕ ПЛОХО ЖИВУТ?

Неужели руководители Украины не понимают всю пагубность подобной политики?

В Беларуси - два государственных языка, - какой процент населения требует там ввести такую же бредятину как на Украине??

Есть несколько англоязычных стран - у них государственный язык английский - но это нисколько не мешает им быть совершенно самостоятельными и независимыми...

Отмените дебильный закон об ОДНОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ языке, сделайте ДВА - и будет вам всем счастье на веки вечные... "Ставя раком" миллионы русскоязычных, которые на русском языке говорили десятилетиями и столетиями - на что хорошее вы надеетесь?

(Только не надо мне тут херню пороть про "мою приверженность путинизму и вечернему мудозвонству"... Я их больше вашего ненавижу...)

Как там с официальным русским в Израиле? Путин, кстати, на днях заявил, что считает Израиль русскоязычным государством. Так когда же?

По поводу Канады... Почитайте как защищают французский в Квебеке

https://site.ua/larysa.nitsoi/21997/

Поделиться

289

Re: От Евгениуса

- Всё-таки я не можу цих хлопців зрозуміти: 1.5% правосеков после победы майдана пробили в Верховной Раде закон о языке, который фактически уже взорвал Украину - и заложил огромную мину под её светлое не-сепаратистское будущее.

Михаил Исакович, Вы никак не успокоитесь, и продолжаете тиражировать свою любимую мантру. Як кажуть в Україні -  "Кому шо, а курці просо" ag
Попробуем разобраться.

В Швейцарии - 4 (четыре) государственных языка, в Бельгии - 3 (три) - голландский, французский и немецкий, в Канаде - 2 (два) - английский, французский. ОНИ ВСЕ ПЛОХО ЖИВУТ?

Не путайте уважаемый божий дар с яичницей. В отличии от указанных стран украинский язык в РИ столетиями ущемлялся, подавлялся и даже запрещался. Это отдельная тема, приведу лишь несколько примеров.
1720 — указ Петра I о запрещении книгопечатания на украинском языке и изъятии украинских текстов из церковных книг.
1729 — приказ Петра II переписать с украинского языка на русский все указы и распоряжения.
1763 — указ Екатерины II о запрещении преподавать на украинском языке в Киево-Могилянской академии.
1847 — разгром Кирилло-Мефодиевского брат ства и усиление жестокого преследования украинского языка и культуры, запрет лучших произведений Шевченко, Кулиша, Костомарова и других.
1863 — Валуевский циркуляр о запрете давать цензурное разрешение на печатание украиноязычной духовной и популярной образовательной литературы: «никакого отдельного малороссийского языка не было и быть не может».
1864 — принятие Устава о начальной школе, по которому обучение должно было проводиться только на русском языке.
1884 — запрет Александром III украинских театральных представлений во всех малороссийских губерниях.
1888 — указ Александра III о запрете употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения украинскими именами.
1914 — запрет отмечать 100-летний юбилей Тараса Шевченко; указ Николая II о запрете украинской прессы.

В Беларуси - два государственных языка, - какой процент населения требует там ввести такую же бредятину как на Украине??

Вот это  как раз яркий пример к чему может привести второй государственный русский.
Белорусский язык ЮНЕСКО внесла в список исчезающих.  В таком же состоянии в Европе находится только ирландский язык, но в Ирландии есть стратегия его спасения и повышения престижа.
Большую роль в плачевном положении белорусского языка сыграл референдум 1995 года, когда русскому языку был придан статус государственного. Сейчас в Беларуси нет ни одного белорусскоязычного вуза; школы, обучение в которых ведется на национальном языке, можно пересчитать по пальцам. А в некоторых городах таких школ вовсе нет. Потребовать говорить на национальном языке нельзя и от чиновников: даже если к ним обращаются на белорусском, они могут ответить на русском — закон позволяет.

"Ставя раком" миллионы русскоязычных, которые на русском языке говорили десятилетиями и столетиями

Ну вам из прекрасного далёка конечно видней ag Но я как то себя в "таком положении" не ощущаю, также как и мои русскоязычные знакомые ab Предположу, что также не ощущают себя таким образом русскоязычные ВСУ (которых как минимум половина), и даже русскоязычный командир "Азова" пан Билецкий ag  Что касается говорили на русском десятилетиями и столетиями, то тут уважаемый Михаил Исакович Вы ошибаетесь. Вы будете сильно удивлены если заглянете в перепись РИ 1898 г. Там национальность определялась по языку общения. Так вот даже в восточных и центральных областях так называемой Малороссии абсолютное большинство разговаривало на украинском. В Харьковской губернии на украинском - 80.62%, русском - 17.69%. Полтавской губернии на украинском - 92.98%, на русском - 2.62%. Комментарии как говорится излишни ab

Поделиться

290

Re: От Евгениуса

Janos Hunyadi пишет:

- Всё-таки я не можу цих хлопців зрозуміти: 1.5% правосеков после победы майдана пробили в Верховной Раде закон о языке, который фактически уже взорвал Украину - и заложил огромную мину под её светлое не-сепаратистское будущее.

Михаил Исакович, Вы никак не успокоитесь, и продолжаете тиражировать свою любимую мантру. Як кажуть в Україні -  "Кому шо, а курці просо" ag
Попробуем разобраться.

В Швейцарии - 4 (четыре) государственных языка, в Бельгии - 3 (три) - голландский, французский и немецкий, в Канаде - 2 (два) - английский, французский. ОНИ ВСЕ ПЛОХО ЖИВУТ?

Не путайте уважаемый божий дар с яичницей. В отличии от указанных стран украинский язык в РИ столетиями ущемлялся, подавлялся и даже запрещался. Это отдельная тема, приведу лишь несколько примеров.
1720 — указ Петра I о запрещении книгопечатания на украинском языке и изъятии украинских текстов из церковных книг.
1729 — приказ Петра II переписать с украинского языка на русский все указы и распоряжения.
1763 — указ Екатерины II о запрещении преподавать на украинском языке в Киево-Могилянской академии.
1847 — разгром Кирилло-Мефодиевского брат ства и усиление жестокого преследования украинского языка и культуры, запрет лучших произведений Шевченко, Кулиша, Костомарова и других.
1863 — Валуевский циркуляр о запрете давать цензурное разрешение на печатание украиноязычной духовной и популярной образовательной литературы: «никакого отдельного малороссийского языка не было и быть не может».
1864 — принятие Устава о начальной школе, по которому обучение должно было проводиться только на русском языке.
1884 — запрет Александром III украинских театральных представлений во всех малороссийских губерниях.
1888 — указ Александра III о запрете употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения украинскими именами.
1914 — запрет отмечать 100-летний юбилей Тараса Шевченко; указ Николая II о запрете украинской прессы.

В Беларуси - два государственных языка, - какой процент населения требует там ввести такую же бредятину как на Украине??

Вот это  как раз яркий пример к чему может привести второй государственный русский.
Белорусский язык ЮНЕСКО внесла в список исчезающих.  В таком же состоянии в Европе находится только ирландский язык, но в Ирландии есть стратегия его спасения и повышения престижа.
Большую роль в плачевном положении белорусского языка сыграл референдум 1995 года, когда русскому языку был придан статус государственного. Сейчас в Беларуси нет ни одного белорусскоязычного вуза; школы, обучение в которых ведется на национальном языке, можно пересчитать по пальцам. А в некоторых городах таких школ вовсе нет. Потребовать говорить на национальном языке нельзя и от чиновников: даже если к ним обращаются на белорусском, они могут ответить на русском — закон позволяет.

"Ставя раком" миллионы русскоязычных, которые на русском языке говорили десятилетиями и столетиями

Ну вам из прекрасного далёка конечно видней ag Но я как то себя в "таком положении" не ощущаю, также как и мои русскоязычные знакомые ab Предположу, что также не ощущают себя таким образом русскоязычные ВСУ (которых как минимум половина), и даже русскоязычный командир "Азова" пан Билецкий ag  Что касается говорили на русском десятилетиями и столетиями, то тут уважаемый Михаил Исакович Вы ошибаетесь. Вы будете сильно удивлены если заглянете в перепись РИ 1898 г. Там национальность определялась по языку общения. Так вот даже в восточных и центральных областях так называемой Малороссии абсолютное большинство разговаривало на украинском. В Харьковской губернии на украинском - 80.62%, русском - 17.69%. Полтавской губернии на украинском - 92.98%, на русском - 2.62%. Комментарии как говорится излишни ab

И данные по ХХ веку:
1933. Телеграмма Сталина про прекращение украинизации и уничтожение большинства украинских писателей ("Розстріляне Відродження")
1938. Постановление ЦК КП(б) про обязательное изучение школах республики русского языка.
1939. После «освобождения» Западной Украины — закрытие части украинских и открытие русских школ.
1958. Постановление Пленума ЦК КПСС про переход украинских школ на русский язык преподавания. 17 сентября 1959 Верховна Рада УССР приняла соответствующее Постановление.
1961. XXII съезд КПСС — новая программа партии про «слияния наций» в единый советский народ.
1970. Приказ Министерства образования СССР о написании и защите всех диссертаций только на русском языке. Утверждение только в Москве.
1978. Коллегия Минобразования УССР. Директива «Про усовершенствование изучения русского языка в украинских школах».
1979. Ташкентская конференция — «Русский язык — язык дружбы народов».
1983. Постановление ЦК КПСС и Совета Министров Советского Союза «Про улучшение изучения русского языка в школах республик». Доплата за русский язык преподавания 15 % и раздел классов.

Я уж не пишу о том как сейчас уничтожили украинский язык на Донбассе и в Крыму ac

Поделиться

291

Re: От Евгениуса

- Шановні панове, мне просто удивительно, когда ради не просто возрождения, а создания языка (масса терминов в оригинале которого отсутствует, их нужно изобретать) меньшинство урра-патриотов готово пустить под откос территориальную целостность своей страны. Ведь процесс возможного распада Украины ещё вовсе не закончен.

Вольному воля, как говорится, но посмотрите же всё-таки на Швейцарию с её ЧЕТЫРЬМЯ государственными языками...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

292

Re: От Евгениуса

Вуду пишет:

- Шановні панове, мне просто удивительно, когда ради не просто возрождения, а создания языка (масса терминов в оригинале которого отсутствует, их нужно изобретать) меньшинство урра-патриотов готово пустить под откос территориальную целостность своей страны. Ведь процесс возможного распада Украины ещё вовсе не закончен.

Вольному воля, как говорится, но посмотрите же всё-таки на Швейцарию с её ЧЕТЫРЬМЯ государственными языками...

Шановний, Михаил Исакович!
Мне очень смешно читать Ваши посты о том как меня, русскоязычного украинца, выросшего на Востоке Украины, ставят раком украинским языком. Я Вам писал здесь не один раз - мы билингвы. У нас нет проблем ни с русским, ни с украинским языком. И я двумя руками за Закон про єдину державну українську мову

Поделиться

293

Re: От Евгениуса

- Шановні панове, мне просто удивительно, когда ради не просто возрождения, а создания языка (масса терминов в оригинале которого отсутствует, их нужно изобретать) - Шановні панове, мне просто удивительно, когда ради не просто возрождения, а создания языка (масса терминов в оригинале которого отсутствует, их нужно изобретать)

И тут Вы уважаемый Михаил Исакович ошибаетесь. Все термины на державній мові давно известны. Вся проектно-конструкторская документация в Украине выпускается на державній мові, и никаких проблем с этим нет. И я, который непосредственно этим занимался в своё время со всей ответственностью могу вам это заявить ab

меньшинство урра-патриотов готово пустить под откос территориальную целостность своей страны.

Территориальная целостность Украины зависит в том числе и от того как будет защищён украинский язык. Исчезает язык, исчезнет и народ который говорил на этом языке. Яркий пример украинские переселенцы на Дальнем Востоке. В своё время их там было в отдельных местах до 80% всего населения. По прошествии 3-х поколений от их украинскости остались только одни фамилии. Все они считают себя русскими. Примерно тоже в обозримом будущем ждёт и белорусов, если серьёзно не изменить языковую политику.

Ведь процесс возможного распада Украины ещё вовсе не закончен.

Не дождётесь ag

(Только не надо мне тут херню пороть про "мою приверженность путинизму и вечернему мудозвонству"... Я их больше вашего ненавижу...)

Охотно верю. Только почему то ваши высказывания в отношении двуязычия в Украине, и не только ничем не отличаются от подобных высказываний в Кремле ab

Поделиться

294

Re: От Евгениуса

Garwin пишет:

И данные по ХХ веку:

Ну в советское время хотя бы появилось такое понятие как украинский народ, чего не было в РИ. Сейчас в РФ идёт обратный процесс - типа "мы единый народ" ag

Поделиться

295

Re: От Евгениуса

Janos Hunyadi пишет:

Garwin пишет:

И данные по ХХ веку:

Ну в советское время хотя бы появилось такое понятие как украинский народ, чего не было в РИ. Сейчас в РФ идёт обратный процесс - типа "мы единый народ" ag

Ну это просто пропаганда, не более того. Точнее, это один из концептов "русского мира".

Кстати, еще во времена Богдана языки были настолько не схожи, что Хмельницкому приходилось общаться с московитами через толмачей bk

Поделиться

296

Re: От Евгениуса

Насчет языка, русского мира и независимой Украины.

Хотим мы этого, или нет, но борьба за единый украинский язык в стране, где двуязычие является нормой уже не одно поколение граждан, есть шаг назад.

Русский мир существует. И как один их примеров его - этот сайт и наша с вами беседа тут. Но это нечто иное, не то, что подняли на щит Путин и Ко.

Поделиться

297

Re: От Евгениуса

- США были колонией Великобритании, но воюя с метрополией, отстаивая свою государственность, они при этом вовсе не собирались менять язык, на котором говорили поколения их предков.  Равно Канада, равно Австралия...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

298

Re: От Евгениуса

Garwin пишет:

Шановний, Михаил Исакович!
Мне очень смешно читать Ваши посты о том как меня, русскоязычного украинца, выросшего на Востоке Украины, ставят раком украинским языком. Я Вам писал здесь не один раз - мы билингвы. У нас нет проблем ни с русским, ни с украинским языком. И я двумя руками за Закон про єдину державну українську мову

- Хм... Ваши дети (сколько им лет?) смогут закончить школу и получить образование в ВУЗах исключительно на украинском языке? Безальтернативно?

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

299

Re: От Евгениуса

Вуду пишет:
Garwin пишет:

Шановний, Михаил Исакович!
Мне очень смешно читать Ваши посты о том как меня, русскоязычного украинца, выросшего на Востоке Украины, ставят раком украинским языком. Я Вам писал здесь не один раз - мы билингвы. У нас нет проблем ни с русским, ни с украинским языком. И я двумя руками за Закон про єдину державну українську мову

- Хм... Ваши дети (сколько им лет?) смогут закончить школу и получить образование в ВУЗах исключительно на украинском языке? Безальтернативно?

С 1 сентября 2020 года все школы переходят на украинский язык обучения. Для национальных меньшинств стран Евросоюза - с 1 сентября 2023 года

Поделиться

300

Re: От Евгениуса

Вуду пишет:

- США были колонией Великобритании, но воюя с метрополией, отстаивая свою государственность, они при этом вовсе не собирались менять язык, на котором говорили поколения их предков.  Равно Канада, равно Австралия...

http://www.demoscope.ru/weekly/2019/0827/gazeta08.php

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться