21

Re: ВИДЕО. Почему Китай не станет доминантной силой в Азии?

sap пишет:

ИМХО - эти кризисы только подстегивали экономику. Во время кризисов китайцы за счет низкой себестоимости и использовав ситуацию открытых международных рынков при закрытом своем рынке заняли чужие рыночные ниши и рынки. При этом, китайское правительство накачивало экономику бешеным количеством кредитных денег и помогало экспортерам. После этих кризисов, последовательно, китайцы отжимали рынки, купили обанкротившихся во время кризисов конкурентов и доноров технологий. Кто знал про  Geely Xiaomi и Huawei до этих кризисов? Также, например, японцы заняли ниши в автомобилестроении во время мирового топливного кризиса. Китайцы молодцы конечно, но другие вправе ответить им, что и начали делать.
Но сейчас в Китае уже не та ситуация - за счет себестоимости не вылезут, кредитный рынок самый перегретый в мире и тд и тп. Ну в общем то, всегда происходят росты и падения (стагнации) - циклы никто не отменял, у них простое логическое обьяснение. Так что посмотрим.

VasYa пишет:

Китай одна из самых интегрированных в общемировую экономику стран, поэтому кризисы 98 и 2008 годов напрямую по нему ударили. Но в стране, действительно, не было никакой рецесии - просто падение темпов роста.

Да, было такое. Но ведь это говорит о том, что руководство страны отлично умеет работать в условиях кризиса - как, впрочем, и в нормальных условиях.

Долги же сейчас все больше превращаются во что-то непонятное - европейские ЦБ давно уже вовсю используют отрицательную ставку, Трамп прессует по этому поводу ФРС, и вряд ли ФРС долго будет сопротивляться при дефиците бюджета больше триллиона, так что и Китайцы несомненно будут снижать и снижать ставку. А в таких условиях долг карман не тянет.

Впрочем, чего загадывать - все действительно ждут кризис, фаза роста затянулась - так что скоро увидим.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

22

Re: ВИДЕО. Почему Китай не станет доминантной силой в Азии?

Леонид пишет:
Danilov пишет:
Леонид пишет:

уверяю вас, живое общение с двумя-трем китайцами ничего не даст. Эти запуганные властями люди никогда не будут говорить правду, так в чем смысл?

Интересные вы люди. Если вы постреляли разок из автомата, значит, вы разбираетесь в стрелковом оружии. Если поводили танк, значит вы гуру в этом деле. Я не о Каролинке, zubek и Вуду, они действительно спецы.

А вот эти западные ученые, возможно, ни разу не стреляли из винтовки и не водили танк, но они, в отличие от вас, Данилов, перелопатили всю историю человечества (объективную, заметьте, картину, а не через кривую призму марксизма-ленинизма) и направления развития вооружений, и могут делать выводы. Очень интересные и весьма порой верные. Иначе Запад не доминировал бы в мире.

Уверяю вас, солдафоны это просто пешки в игре и всегда всё портят, если их поставить порулить.  )

я 2.5 года учился с этими преподавателями, не путайте жопу с пальцем, я был в Китае не однкратно, давайте вы меня не будете только учить и тыкать о том что я вижу.

Много кто тут на форуме, кто бывал в Китае не только туристом? А я там не только туристом был, на курсы ездил туда, студентом, а в летнее время я там работал.

Вы Леонид прежде чем судить о стране, побывайте там, а не читайте политизированные статейки.

Ваша проблема в том Леонид, что вы всегда занимаете позицию, либо белое, либо черное, среднего у вас нет к сожалению. Надо быть многогранней. И позицию одного человека, да хоть какого ученого вы выдаете за эталон. Если покопаться на просторах Интернета, можно накидать столько точек зрения про Китай...

это не статейки, как изволили выразиться, а выступления  ученых, выложенные в YouTube. Смею предположить, что извилин в мозгу у них поболее будет чем у нас с вами

можете посмотреть выступления Хазина или Баранца - это вам  ближе будет

Я не знаю кто такой Хазин и Баранц, да и не хочу знать, вообщем то.

Далее он недооценивает китайское общество, это самое главное

я в корне не согласен с теорией данного ученого. Лишь по одному факотору, если рухнет экономика Китая, она потянет за собой всех в АТР. потому что у любой страны из этого региона КНР занимает 1-2 по доле экспорта/импорта.

Отредактировано Danilov (13.09.2019 12:25:24)

Поделиться

23

Re: ВИДЕО. Почему Китай не станет доминантной силой в Азии?

Наверное сейчас тяжелейший кризис перепроизводства, само собой дефляция, долгов уже просто немеряно (там уже нет вариантов), поздний экономический цикл пишут. Во многом, за счет Китая кстати, но и конечно "виноваты" новые технологии, демография. Бизнес, богатые люди видят это и не хотят инвестировать в дальнейшее "перепроизводство", тратить и получилась "ловушка ликвидности" - все сидят на деньгах, но часть денег всё-таки ушло на спекулятивные рынки - надулись пузыри на финансовых рынках, может на рынке недвижимости. Центральные банки решили в начале действовать старым образом, снизили ставки, но не помогло, хотя и смягчило. Далее, начались "финансовые репрессии" - отрицательные ставки. Типа пусть тратят деньги, а не то деньги начнут таять. Но что-то идет опять не так. Заодно, центральные банки спасают страны банкроты - типа Италии, которая по хорошему, не смогла бы платить по ставкам например 5 проц, но может жить по нулевым ставкам (ха-ха и то не может). У Китая пишут, что долгов примерно как во всём мире вместе взятом. Но там могут "простить" провинциям и городам... набрали денег на ненужные стройки и обеспечили дутый рост в экономике. Что тоже не впервые - строили же ненужную Китайскую стену в свое время - тоже занятость, рост ВВП. Альтернатива - безработица, социальная нестабильность. Сложная ситуация вообщем. Экономисты говорят - напоминает 30-е года прошлого века, ближе к концу 30-х. Надеюсь не будет варианта перезапуска системы через "мировая война всё спишет". Пока идут по гуманному варианту: торговые войны, попытки закрытия рынков, валютные войны и тд.

VasYa пишет:
sap пишет:

ИМХО - эти кризисы только подстегивали экономику. Во время кризисов китайцы за счет низкой себестоимости и использовав ситуацию открытых международных рынков при закрытом своем рынке заняли чужие рыночные ниши и рынки. При этом, китайское правительство накачивало экономику бешеным количеством кредитных денег и помогало экспортерам. После этих кризисов, последовательно, китайцы отжимали рынки, купили обанкротившихся во время кризисов конкурентов и доноров технологий. Кто знал про  Geely Xiaomi и Huawei до этих кризисов? Также, например, японцы заняли ниши в автомобилестроении во время мирового топливного кризиса. Китайцы молодцы конечно, но другие вправе ответить им, что и начали делать.
Но сейчас в Китае уже не та ситуация - за счет себестоимости не вылезут, кредитный рынок самый перегретый в мире и тд и тп. Ну в общем то, всегда происходят росты и падения (стагнации) - циклы никто не отменял, у них простое логическое обьяснение. Так что посмотрим.

VasYa пишет:

Китай одна из самых интегрированных в общемировую экономику стран, поэтому кризисы 98 и 2008 годов напрямую по нему ударили. Но в стране, действительно, не было никакой рецесии - просто падение темпов роста.

Да, было такое. Но ведь это говорит о том, что руководство страны отлично умеет работать в условиях кризиса - как, впрочем, и в нормальных условиях.

Долги же сейчас все больше превращаются во что-то непонятное - европейские ЦБ давно уже вовсю используют отрицательную ставку, Трамп прессует по этому поводу ФРС, и вряд ли ФРС долго будет сопротивляться при дефиците бюджета больше триллиона, так что и Китайцы несомненно будут снижать и снижать ставку. А в таких условиях долг карман не тянет.

Впрочем, чего загадывать - все действительно ждут кризис, фаза роста затянулась - так что скоро увидим.

Отредактировано sap (13.09.2019 13:00:49)

Поделиться

24

Re: ВИДЕО. Почему Китай не станет доминантной силой в Азии?

я в корне не согласен с теорией данного ученого. Лишь по одному факотору, если рухнет экономика Китая, она потянет за собой всех в АТР. потому что у любой страны из этого региона КНР занимает 1-2 по доле экспорта/импорта.

да ерунда это. Даже простреленный топливный бак самозатягивается и не взрывается

а тут экономика. Есть механизмы самосохранения. Уж не подохнут с голоду, будьте уверены

Поделиться

25

Re: ВИДЕО. Почему Китай не станет доминантной силой в Азии?

Китай уже накрываеться

Сайт krumholzmax

Поделиться

26

Re: ВИДЕО. Почему Китай не станет доминантной силой в Азии?

Советские прожекты, что экономика США рухнет со дня на день, были сугубо для внутреннего потребления. Наверху все прекрасно знали, про реальное могущество и с кем "соревнуются".

Поделиться

27

Re: ВИДЕО. Почему Китай не станет доминантной силой в Азии?

Vanuatu пишет:

Советские прожекты, что экономика США рухнет со дня на день, были сугубо для внутреннего потребления. Наверху все прекрасно знали, про реальное могущество и с кем "соревнуются".

Ну конечно для внутреннего. Определённая часть российского общества до сих пор в этом уверена ag

Поделиться

28

Re: ВИДЕО. Почему Китай не станет доминантной силой в Азии?

Леонид пишет:

я в корне не согласен с теорией данного ученого. Лишь по одному факотору, если рухнет экономика Китая, она потянет за собой всех в АТР. потому что у любой страны из этого региона КНР занимает 1-2 по доле экспорта/импорта.

да ерунда это. Даже простреленный топливный бак самозатягивается и не взрывается

а тут экономика. Есть механизмы самосохранения. Уж не подохнут с голоду, будьте уверены

Первоначально, Китай один из крупнейших потребителей Нефти, значит это сильно отразится на нефтяных котировках. А как мы знаем, нефтяные кризисы очень сильно бьют по экономикам мира

Да. и кто же заменит такую огромную дыру?! Китай не только продает товары, но и покупает. И кто заменит эту дыру в производстве у стран АТР????

Отредактировано Danilov (13.09.2019 15:16:17)

Поделиться

29

Re: ВИДЕО. Почему Китай не станет доминантной силой в Азии?

Danilov пишет:
Леонид пишет:

я в корне не согласен с теорией данного ученого. Лишь по одному факотору, если рухнет экономика Китая, она потянет за собой всех в АТР. потому что у любой страны из этого региона КНР занимает 1-2 по доле экспорта/импорта.

да ерунда это. Даже простреленный топливный бак самозатягивается и не взрывается

а тут экономика. Есть механизмы самосохранения. Уж не подохнут с голоду, будьте уверены

Первоначально, Китай один из крупнейших потребителей Нефти, значит это сильно отразится на нефтяных котировках. А как мы знаем, нефтяные кризисы очень сильно бьют по экономикам мира

Да. и кто же заменит такую огромную дыру?! Китай не только продает товары, но и покупает. И кто заменит эту дыру в производстве у стран АТР????

даже войну как-то переживали

у современной глобальной экономики миллиарды капилляров - со временем система саморегулируется. Конечно, будут потери у некоторых стран, но сейчас не времена Великой депрессии - никто с голоду не помрет

Поделиться

30

Re: ВИДЕО. Почему Китай не станет доминантной силой в Азии?

Леонид пишет:
Danilov пишет:
Леонид пишет:

да ерунда это. Даже простреленный топливный бак самозатягивается и не взрывается

а тут экономика. Есть механизмы самосохранения. Уж не подохнут с голоду, будьте уверены

Первоначально, Китай один из крупнейших потребителей Нефти, значит это сильно отразится на нефтяных котировках. А как мы знаем, нефтяные кризисы очень сильно бьют по экономикам мира

Да. и кто же заменит такую огромную дыру?! Китай не только продает товары, но и покупает. И кто заменит эту дыру в производстве у стран АТР????

даже войну как-то переживали

у современной глобальной экономики миллиарды капилляров - со временем система саморегулируется. Конечно, будут потери у некоторых стран, но сейчас не времена Великой депрессии - никто с голоду не помрет

Как раз таки современная глобальная экономика очень уязвима от потери одного такого рынка. Рынок Китая огромен, и он был основным не только для стран АТР.

многие страны потеряют десятки и сотни миллиардов, люди начнут лишаться работы, спрос упадет, и такой рынок как Китай заменить в десятилетие даже не получится. Кто будет покупать энергоносители (нефть, газ и прочие), Африка чтоли, или США будут покупать произведенные товары для Китая???

Мир не будет прежним. Например что будет с госдолгом США в который вложился Китай, это более 1 трлн, это значит что и экономика США может ужаться, а так как спрос во всем мире упадет, а США придется запустить печатный станок, во многих странах разгонится инфляция...

Вообщем этот кризис будет глобальным и последствия предугадать сложно. Я ставлю что вслед за экономикой Китая будет разрушена вся экономика АТР.

Отредактировано Danilov (13.09.2019 17:29:56)

Поделиться

31

Re: ВИДЕО. Почему Китай не станет доминантной силой в Азии?

Леонид пишет:

Китай это континентальная держава, но не морская. Морские державы это США, Британия, Австралия, Новая Зеландия. В истории есть примеры того, как сухопутные державы пытались стать морскими и неизменно терпели провал. Это Франция, Германия и СССР.

Следуя описанной логике морскими державами являются также Мадагаскар, Филиппины, Исландия, Шри Ланка и вся Океания.

Поделиться

32

Re: ВИДЕО. Почему Китай не станет доминантной силой в Азии?

phantom пишет:
Леонид пишет:

Китай это континентальная держава, но не морская. Морские державы это США, Британия, Австралия, Новая Зеландия. В истории есть примеры того, как сухопутные державы пытались стать морскими и неизменно терпели провал. Это Франция, Германия и СССР.

Следуя описанной логике морскими державами являются также Мадагаскар, Филиппины, Исландия, Шри Ланка и вся Океания.

совершено верно

Поделиться

33

Re: ВИДЕО. Почему Китай не станет доминантной силой в Азии?

Вуду пишет:
Леонид пишет:

... Ну и как? Какие соображения? Китай лопнет как мыльный пузырь, но воздух будет выходить долго - слишком уж большой пузырь)) Но доминантной силой ни в политическом, ни в экономическом, ни в военном отношении эта страна стать не может.

- Леонид, эти "прожекты" в отношение Китая - буквальная копия советских фейков о том, что экономика США вот-вот "накроется медным тазом", они потеряют свою лидирующую роль в мире  и т.д. - я слышу эту песню всю свою сознательную жизнь, уже лет 60...
Китай, разумеется, станет доминирующей силой не только в Азии (??  Китай уже давно там самая могучая сила), он в перспективе станет доминирующей силой в мире - и это совершенно безальтернативно. Причины достаточно ясны и давно очевидны:
1. Успех продолжения "программы четырёх модернизаций"  Дэн Сяопина.
2. Железное руководство КПК, которое действительно восприняло и реализовало "ленинские нормы партийной жизни", - коллегиальность, выборность, борьбу с коррупцией своих членов вплоть до расстрела, - и постоянный контроль "бушующего внизу разгула НЭПа", избавляющего страну от главного бича капитализма - систематически повторяющихся экономических кризисов.
3. Способность руководства КПК к любому требуемому в интересах страны регулированию любых социальных и экономических процессов в стране, к подавлению любой оппозиции и любых акций протеста.

Пока догоняют по проторенной колее так и будет. Но централизованное управление экономикой не способно обеспечить путь к лидерству.
А о том что в стране далеко не всё благополучно, свидетельствует масса бизнес-эмигрантов из КНР.

Поделиться

34

Re: ВИДЕО. Почему Китай не станет доминантной силой в Азии?

А не за горами и Юань-резервная валюта.

Поделиться

35

Re: ВИДЕО. Почему Китай не станет доминантной силой в Азии?

не может быть резервной валюта, курс которой мошеннически корректируется властями страны

Поделиться

36

Re: ВИДЕО. Почему Китай не станет доминантной силой в Азии?

Zaurbek пишет:

А не за горами и Юань-резервная валюта.

Никогда не будет. В валюте, самое главное это доверие клиентов. Доллар стал таковым исключительно потому, что к нему есть доверие. Вы можете использовать доллары напечатанные с 1911 года.
Ведь все понимают, что если Китайское правительство захочет, оно завтра обрушит юань, и все резервы сгорят.

Поделиться

37

Re: ВИДЕО. Почему Китай не станет доминантной силой в Азии?

Zaurbek пишет:

А не за горами и Юань-резервная валюта.

Обычно люди становятся умнее в результате приобретенного опыта. Но, очевидно,  далеко не все.

Политика дедолларизации, провозглашенная высшим российским руководством в прошлом году, докатилась до центрального банка и ударила по золотовалютным резервам страны.

Банк России в рекордных объемах распродает доллары США и скупает юани, доля которых в ЗВР за год подскочила в 147 раз.

На начало июля 2018 года ЦБ держал в юанях 14,7% от резервов, или 67 млрд долларов, следует из квартального отчета регулятора.

Вложения в юань растут в геометрической прогрессии. В третьем квартале прошлого года ЦБ купил китайской валюты на 3,9 млрд долларов, в четвертом - на 8 млрд, в первом квартале прошлого года добавил в игру еще 11 млрд, а прошлой весной, после очередного раунда ужесточения санкций США, провел рекордную закупку на 44 млрд долларов.

Следуя установке на дедолларизацию, Банк России сделал ставку на Китай, но рынок форекс двинулся в противоположную сторону и принес центробанку многомиллиардные убытки на курсовых разницах.

Уже в конце июня на фоне торговой войны КНР с США юань начал стремительно дешеветь: если в первой половине года курс колебался около 2-летних максимумов между 6,2 и 6,4 юаня за доллар, то к началу сентября приблизился к 6,9 юаней за доллар, а в ноябре едва не коснулся отметки в 7 юаней.

За июль-декабрь вложения ЦБ в юани обесценились на 2,3%, или 1,5 млрд долларов.

Если же учитывать средний курс на период активных покупок центробанка, то потери достигают 7,5%, или 5 млрд долларов.

Этот убыток не удалось перекрыть даже за счет процентного дохода по китайским ценным бумагам: он составил 3,2% годовых или 2,1 млрд долларов в денежном выражении.

Видимо, убытки показались слишком малы и нужно наступить на те же грабли еще не один раз, чтобы, наконец, понять бредовость этой затеи.

Отредактировано yankhel (16.09.2019 10:37:51)

Поделиться

38

Re: ВИДЕО. Почему Китай не станет доминантной силой в Азии?

yankhel пишет:
Zaurbek пишет:

А не за горами и Юань-резервная валюта.

Обычно люди становятся умнее в результате приобретенного опыта. Но, очевидно,  далеко не все.

Политика дедолларизации, провозглашенная высшим российским руководством в прошлом году, докатилась до центрального банка и ударила по золотовалютным резервам страны.

Банк России в рекордных объемах распродает доллары США и скупает юани, доля которых в ЗВР за год подскочила в 147 раз.

На начало июля 2018 года ЦБ держал в юанях 14,7% от резервов, или 67 млрд долларов, следует из квартального отчета регулятора.

Вложения в юань растут в геометрической прогрессии. В третьем квартале прошлого года ЦБ купил китайской валюты на 3,9 млрд долларов, в четвертом - на 8 млрд, в первом квартале прошлого года добавил в игру еще 11 млрд, а прошлой весной, после очередного раунда ужесточения санкций США, провел рекордную закупку на 44 млрд долларов.

Следуя установке на дедолларизацию, Банк России сделал ставку на Китай, но рынок форекс двинулся в противоположную сторону и принес центробанку многомиллиардные убытки на курсовых разницах.

Уже в конце июня на фоне торговой войны КНР с США юань начал стремительно дешеветь: если в первой половине года курс колебался около 2-летних максимумов между 6,2 и 6,4 юаня за доллар, то к началу сентября приблизился к 6,9 юаней за доллар, а в ноябре едва не коснулся отметки в 7 юаней.

За июль-декабрь вложения ЦБ в юани обесценились на 2,3%, или 1,5 млрд долларов.

Если же учитывать средний курс на период активных покупок центробанка, то потери достигают 7,5%, или 5 млрд долларов.

Этот убыток не удалось перекрыть даже за счет процентного дохода по китайским ценным бумагам: он составил 3,2% годовых или 2,1 млрд долларов в денежном выражении.

Видимо, убытки показались слишком малы и нужно наступить на те же грабли еще не один раз, чтобы, наконец, понять бредовость этой затеи.

Можно еще и в монгольских тугриках и в стеклянных бусах, держать ЗВР. Эффект будет похожим

Поделиться

39

Re: ВИДЕО. Почему Китай не станет доминантной силой в Азии?

Эти дебилы понакупали ЮАНИ? ))) Ебл...сь! )))

Т.е. звиздеть годами что доллар не обеспечен и купить то что не обеспеченно в разы больше! Ну это о нашему!!!

По нашей теории у человека потому всего 2 уха, чтобы можно было отморозить каждое на зло обеим бабушкам!!! Как жаль что у на всего 2 уха и 2 бабушки ))))))

Нам ещё предстоит поплакать подсчитав как нас обнесла прокитайская "сила сибири"(она же сила бабла)  ab  ab  ab

Поделиться

40

Re: ВИДЕО. Почему Китай не станет доминантной силой в Азии?

PS  ... а эти кадры не хотят биткойнов поднакупить в ЗВР? ))) Причём самонапечатанных!  ab  ab  ab


Если я правильно понимаю систему этого ЗВР то то что туда накупили фантиков вместо валюты то это должно ударить по ставкам на нашу евробонды. Так что убыток от удешевления фантиков не единственный...

Кстати, можно ещё натарить туда фантиков нашего друга Эрдогана.  ab

Поделиться