21

Re: "ВП" (154). Т-72Б3М - модернизация по-русски

Прибалтика, геополитически - тупик, никому не нужный кусок земли с немногочисленным населением. Поэтому его и брали в последний момент, и сил на него старались не тратить. При прямой дороге ( настулении, направлению главного удара): Берлин - на Москву, и Москва - на Берлин, Прибалтика всегда была в стороне и оказывалась в мешке ( в любом случае) и при наступлении на Москву, и при наступлении  на Берлин.

Поделиться

22

Re: "ВП" (154). Т-72Б3М - модернизация по-русски

Evgenius пишет:

Прибалтика, геополитически - тупик, никому не нужный кусок земли с немногочисленным населением. Поэтому его и брали в последний момент, и сил на него старались не тратить. При прямой дороге ( настулении, направлению главного удара): Берлин - на Москву, и Москва - на Берлин, Прибалтика всегда была в стороне и оказывалась в мешке ( в любом случае) и при наступлении на Москву, и при наступлении  на Берлин.

Это Вы по конкретному ходу операций или чисто гипотетически?:-)

http://map-site.narod.ru/osvobpribaltika-1.jpg

Поделиться

23

Re: "ВП" (154). Т-72Б3М - модернизация по-русски

Ну а насчет немцев в 1941, через Остров и Лугу к Ленинграду точно путь проще, чем по побережью с одним прикрытым флангом?:-)

Поделиться

24

Re: "ВП" (154). Т-72Б3М - модернизация по-русски

zubek пишет:

1.Снаряд и заходит по нормали +/- при таких условиях.
Как Вы себе представляете ИЗНАЧАЛЬНУЮ задачу попасть в пластину четко под 90 градусов с 2000 метров?:-)))


2.Что значит ошибка???

1. На всякий случай спрошу - о какой именно нормали вы ведёте речь?
а) Нормаль к поверхности Земли, относительно которой расчитывается угол наклона бронелиста в стандарных испытаниях

б) Нормаль к поверхности бронелиста, относительно которой расчитывается толщина бронепробития в стандартных испытаниях


2. Дело в том, что толщина бронепробития не зависит вообще от угла наклона листа (хоть 0°, хоть 60° к нормали к поверхности Земли) - его вообще нет смысла тогда указывать, а вот толщина бронелиста, который может быть пробит - зависит от угла его наклона к общей (к поверхности Земли) нормали - ибо при угле наклона листа в 60° - толщина бронепробития должна быть в 2 раза больше толщины листа, чтобы его таки пробить...

Отредактировано trident (15.08.2019 19:30:59)

Поделиться

25

Re: "ВП" (154). Т-72Б3М - модернизация по-русски

Нормаль к бронелисту, конечно.
Который и располагается под 60 гр. к земле чем одновременно обеспечивает заход снаряда в бронелист по нормали с 2000 м и некую иммитацию реальной лобовой брони +/-

В стоящий перпендикулярно земле лист снаряд с 2000 м по нормали не загнать:-)

Наклон листа лобовой брони на танке увеличивает условную толщину броню и снижает бронепробиваемость снаряда для стрельбы прямой наводкой, которая получается с гораздо более ближних дистанций, чем 2000 м:-)

Отредактировано zubek (16.08.2019 01:58:23)

Поделиться

26

Re: "ВП" (154). Т-72Б3М - модернизация по-русски

zubek пишет:

Нормаль к бронелисту, конечно.

1. -

zubek пишет:

Который и располагается под 60 гр. к земле чем одновременно обеспечивает заход снаряда в бронелист по нормали с 2000 м и некую иммитацию реальной лобовой брони +/-

В стоящий перпендикулярно земле лист снаряд с 2000 м по нормали не загнать:-)

60° - это не угол наклона бронелиста к земле... 60° - это угол наклона листа к нормали к земле - также, как измеряется угол наклона брони у бронетехники...

Потому к земле там угол - 30°, увы, и соотв. увеличение вдвое  необходимой толщины пробития по отношению к самой толщине бронелиста при почти параллельном земле (+/- 2-5°) полёте на данной дистанции Подкалиберного Бронебойного Оперённого с Отделяеммым Поддоном Стабилизированного снаряда (сердечника большого удлинения - APDSFS)...

Вот и получается, что угол важен только для величины толщины самого листа, но не для величины возможного бронепробития, которая от угла входа в лист тоже никак не зависит - сердечнику неважно "направление метталла" - он просто проходит определённое расстояние внутри преграды - а значит в этом случае указание наклона листа в статье по отношению к величине бронепробития  - просто бессмысленно...

И вероятно оно делалось именно для указания на толщину необходимого для зашиты от снаряда именно бронелиста при таком-то угле его наклона - а эти цифры - точно не те, что приведены в статье, а в 2 раза меньшие...

2. -

zubek пишет:

Наклон листа лобовой брони на танке увеличивает условную толщину броню и снижает бронепробиваемость снаряда для стрельбы прямой наводкой, которая получается с гораздо более ближних дистанций, чем 2000 м:-)


Бронепробиваемость не снижается, она неизменна - снижается толщина бронелиста, необходимого для защиты, 2000м - средняя дистанция огня в бою, предполагаемая НАТО и другими странами, потому смотрят её, естественно на ней энергия сердечника слегка меньше, чем на 0м, учитывая снижение скорости полёта современных сердечников прибл. 40-50м/с/км... Снижение энергии на подобной дистанции (и как следствие - бронепробития) - 10-15%, если начальные скорости на 0м были в пределах 1550-1600 и выше м/с, если на уровне 1400-1500 и ниже - тогда снижение возможно более существенным из-за иного поведения сердечника внутри пробиваемой преграды (на меньших энергиях, температурах, поведению материалов/среды и т.д.) - но это не наш случай...

ПыСы. По поводу наклона бронелистов - просто пример - наклон верхнего лобового листа БМП-2 считается равным - 80,15°, нижнего лобового - 56°:

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/BMP1/bmp2armor/dimensions_.png

А вот фото пробития(угла входа) наклонной под 60° преграды гораздо менее стабильным в полёте в плане параллельности земле гораздо меньшим сердечником снаряда телескопического б\п CTAS 40 на дистанции 1500м:

https://army-news.ru/images_stati/avtomaticheskie_pushki_3.jpg

Отредактировано trident (16.08.2019 16:28:07)

Поделиться