11

Re: "ВП" (154). Т-72Б3М - модернизация по-русски

trident пишет:

Так данные не подают... Здесь имелось ввиду именно под 90°

Jednak zmodyfikowane w kolejnych transzach wozy otrzymały zdolność przenoszenia naboi o większej długości, takich jak 3BM59 Świniec-1 oraz 3BM60 Świniec-2. Ten pierwszy ma rdzeń z DU (zdolność penetracji do 740 mm RHA w płycie pochylonej pod kątem 60 z dystansu 2000 metrów) a drugi z WHA (zdolność penetracji do 640 mm RHA w płycie pochylonej pod kątem 60 z tego samego dystansu).

Отредактировано zubek (07.08.2019 18:03:52)

Поделиться

12

Re: "ВП" (154). Т-72Б3М - модернизация по-русски

zubek пишет:
trident пишет:

Так данные не подают... Здесь имелось ввиду именно под 90°

Jednak zmodyfikowane w kolejnych transzach wozy otrzymały zdolność przenoszenia naboi o większej długości, takich jak 3BM59 Świniec-1 oraz 3BM60 Świniec-2. Ten pierwszy ma rdzeń z DU (zdolność penetracji do 740 mm RHA w płycie pochylonej pod kątem 600 z dystansu 2000 metrów) a drugi z WHA (zdolność penetracji do 640 mm RHA w płycie pochylonej pod kątem 600 z tego samego dystansu).

ay

Это ошибка...

Ни в Российских, ни в немецких, ни в амерских источниках такого нет ...

Такая ошибка возможна из-за частой записи в российских источниках типа:

0/60                740/370 (не то скопировали - и вперёд)

Отредактировано trident (07.08.2019 14:58:49)

Поделиться

13

Re: "ВП" (154). Т-72Б3М - модернизация по-русски

trident пишет:
zubek пишет:
trident пишет:

Так данные не подают... Здесь имелось ввиду именно под 90°

Jednak zmodyfikowane w kolejnych transzach wozy otrzymały zdolność przenoszenia naboi o większej długości, takich jak 3BM59 Świniec-1 oraz 3BM60 Świniec-2. Ten pierwszy ma rdzeń z DU (zdolność penetracji do 740 mm RHA w płycie pochylonej pod kątem 600 z dystansu 2000 metrów) a drugi z WHA (zdolność penetracji do 640 mm RHA w płycie pochylonej pod kątem 600 z tego samego dystansu).

ay

Это ошибка...

Ни в Российских, ни в немецких, ни в амерских источниках такого нет ...

Такая ошибка возможна из-за частой записи в российских источниках типа:

0/60                740/370 (не то скопировали - и вперёд)

Что значит ошибка???

Просто в статье  https://www.defence24.pl/t-72b3--modern … o-rosyjsku взяты ИЗНАЧАЛЬНО ЗАДАННЫЕ условия теста:
1) расстояние выстрела  2000 м
2) наклон поражаемой броневой пластины к земной поверхности - 60 гр.
Снаряд и заходит по нормали +/- при таких условиях.
Дальше, не знаю как, просто берется ли самое близкое к 90 гр. попадание из серии или подрасчитывается дополнительно  под 90 из реального ,к примеру под 80 гр., и заносится в ИТОГОВЫЙ результат под значением 90 гр.

Как Вы себе представляете ИЗНАЧАЛЬНУЮ задачу попасть в пластину четко под 90 градусов с 2000 метров?:-)))

Отредактировано zubek (07.08.2019 15:46:42)

Поделиться

Re: "ВП" (154). Т-72Б3М - модернизация по-русски

Evgenius пишет:
Станичник77 пишет:

Танки без поддержки пехоты, авиации и артиллерии - это просто мишени. А пехоты у РФ мало, авиация слаба - т.ч. вряд ли они могут угрожать ЕС и тем более НАТО

Чего  у нас вполне достаточно, так это танков и пушечного мяса, то есть пехоты. Я думаю, Европа опасается именно этого. И против танков и пехоты  у нее защиты нет. А то, что мало авиации, решат через комплексы ПВО. Вон в Донбасе небо напрочь закрыли. Так и в Европе закроют при необходимости.

Ведь что в такой войне самое главное? Правильно, блицкриг! Так и Крым захватывали. А вот с Украиной не получилось. Но с европейскими странами может получиться вполне. В течении 3-х, четырех суток захватить всю Прибалтику, допустим, вполне по силам. А дальше - фиктивные референдумы и прикидываемся бревном. Типа а мы тут причем? - вот итоги референдума, мы просто его предвосхитили, так сказать. А остальное - все по закону. Вот наш российский закон, он теперь и здесь действует. И пошли вы все нахрен!

Ведь если Запад мордой об пол не класть, а вежливо так посылать, он ведь долго думать будет, взвешивать, уговаривать. Надо только грань не переходить, чтобы Запад не понял, что пришли его убивать. Ведь как он это поймет, то будет так же, как он поступил с Германией - тотальные бомбардировки и принцип выжженной земли. Они свою собственность никогда никому не отдадут. И уничтожат любого,кто на нее покушается. А пока можно зарабатывать на Путине - будут зарабатывать. Но здесь ничего личного, только бизнес. Как только поймут, что дело плохо - сдадут его с потрахами и не вспомнят.

Армия РФ на блицкриг не способна, сухопутные войска -280 тыс.чел. С учетом необходимости держать войска на Севере, на Востоке, на Кавказе, в Крыму незанятые силы не превысят 100-150 тыс. Этого не хватит даже на Польшу, да и на страны Балтии навряд ли. Если прорвутся вперёд танки без пехоты - будет очередной "штурм Грозного январь 95". Наше ПВО не было в деле уже с начала 70х, т.ч. и на него тоже не стоит рассчитывать.

Поделиться

15

Re: "ВП" (154). Т-72Б3М - модернизация по-русски

Станичник77 пишет:

Танки без поддержки пехоты, авиации и артиллерии - это просто мишени. А пехоты у РФ мало, авиация слаба - т.ч. вряд ли они могут угрожать ЕС и тем более НАТО

Не поспоришь. Вопрос в том, отчего в странах НАТО так бздят российских танков?

Поделиться

16

Re: "ВП" (154). Т-72Б3М - модернизация по-русски

Даже стотысячная группировка плюс 2,0 тысячи танков на европейском ТВД - очень большая сила.

В чем наше отличие от Запада сейчас? Серьезное отличие? Да, технологически мы отстаем ( в военной области). Но наша фишка - практически дармовые людские ресурсы - то есть пехота, как ее часто называют. А на Западе - это самая дорогая часть армии. Они боятся людских потерь. Мы - нет! 

На деньги Запада ( от нефти-газа) мы содержим и вооружаем свою армию, платим контрактникам. Собственно, на эти деньги и будем делать блитцкриг. Если Путин решит.

Да, и не надо забывать про 400,0 тысяч росгвардии. Которая пойдет за армией и будет наводить порядок на новых территориях.

Потому и боятся, что понимают.

Поделиться

17

Re: "ВП" (154). Т-72Б3М - модернизация по-русски

Evgenius пишет:

Даже стотысячная группировка плюс 2,0 тысячи танков на европейском ТВД - очень большая сила.

В чем наше отличие от Запада сейчас? Серьезное отличие? Да, технологически мы отстаем ( в военной области). Но наша фишка - практически дармовые людские ресурсы - то есть пехота, как ее часто называют. А на Западе - это самая дорогая часть армии. Они боятся людских потерь. Мы - нет! 

На деньги Запада ( от нефти-газа) мы содержим и вооружаем свою армию, платим контрактникам. Собственно, на эти деньги и будем делать блитцкриг. Если Путин решит.

Да, и не надо забывать про 400,0 тысяч росгвардии. Которая пойдет за армией и будет наводить порядок на новых территориях.

Потому и боятся, что понимают.

я уже писал, что в Европе 600 млн населения

в РФ всего 145 млн

так что закидать трупами не удастся

Поделиться

18

Re: "ВП" (154). Т-72Б3М - модернизация по-русски

Здесь вот какое дело. Нормальные здравомыслящие люди, и в первую очередь политики, понимают, что Путин этого делать не будет. Но как ни странно, это не имеет никакого значения. Значение имеет то, что он МОЖЕТ это сделать. А значит, это нужно предусмотреть и к этому нужно готовиться. А это деньги, отношения со Штатами и многое - многое другое. Именно это и называют геополитикий.

Поделиться

Re: "ВП" (154). Т-72Б3М - модернизация по-русски

Evgenius пишет:

Даже стотысячная группировка плюс 2,0 тысячи танков на европейском ТВД - очень большая сила.

В чем наше отличие от Запада сейчас? Серьезное отличие? Да, технологически мы отстаем ( в военной области). Но наша фишка - практически дармовые людские ресурсы - то есть пехота, как ее часто называют. А на Западе - это самая дорогая часть армии. Они боятся людских потерь. Мы - нет! 

На деньги Запада ( от нефти-газа) мы содержим и вооружаем свою армию, платим контрактникам. Собственно, на эти деньги и будем делать блитцкриг. Если Путин решит.

Да, и не надо забывать про 400,0 тысяч росгвардии. Которая пойдет за армией и будет наводить порядок на новых территориях.

Потому и боятся, что понимают.

Сила конечно немалая, но сухопутные ВС европейских стран (без учёта Турции) - это 1,2 млн.чел; более 5 тыс танков.
С учетом того, что наступающему желательно иметь 3х кратное преимущество перед обороняющимися - 100 т.чел - это весьма и весьма мало. Конечно европейские ВС распределены по своим территориям, но даже вблизи границ РФ находятся значительные в сравнении с нашими военные группировки: Украина - 150 т.чел СВ, Польша - 60 т.чел СВ, Грузия - 38 т.чел СВ; Германия - 60 т.чел СВ. Эти страны имеют к РФ ряд вопросов, в т.ч. и территориального характера.
Конечно, позиция Литвы, Латвии, Эстонии с т.зрения глубины ТВД, наличия определенных симпатий части населения и общего соотношения сил очень невыигрышная, но позиции Калининградской области - гораздо хуже.
БФ, ТОФ и ряд отдалённых территорий типа Норильска, Камчатки, Сахалина, Курил - также крайне уязвимы при условии агрессии РФ и там соотношение сил вообще ужасно.
Для блицкрига нужно господство в воздухе, а его ВКС не может обеспечить совсем.
На агрессию в отношению стран НАТО коалиция способна отреагировать массированными налётами неопознанных БПЛА, минными постановками, блокадами портов и ударами УР с ряда неожиданных направлений. Люди при этом могут и не быть задействованы в прямых боестолкновениях над территорией агрессора.
Что касается 400 т.ч. "золотовцев", то несмотря на наличие ряда образцов тяжелого вооружения и техники остающихся у них из-за уловок по ДОВСЕ, не факт,что они способны полноценно участвовать в борьбе даже с диверсионными и партизанскими группами, оснащенными современными образцами легкого пехотного оружия и средствами связи с ВВС стран НАТО.
Насчёт того, что РФ не боится людских потерь - вопрос очень интересный, особенно в свете падения престижа воинской службы по итогам войн в Афганистане и 1ой войны в Чечне. Да и на удары Турции, США по силам ихтамнетов в Сирии РФ отреагировала как-то асимметрично: вспомнили про помидоры и кривизну земли, а не про бронепоезда на запасном пути.
Ну а демографическая обстановка в РФ последние 30 лет не даёт особых поводов для оптимизма в этом вопросе - мало кто сможет ляпнуть про "ещё нарожают".

Поделиться

20

Re: "ВП" (154). Т-72Б3М - модернизация по-русски

Ну а если вернуться к истории ВМВ, то из нее видно, что прибалтийский участок был самым сложным для СА из всех на 1944-45 г.г. по прохождению войск, главной ударной силой которых были танки:-)
Курляндский котел вообще капитулировал позднее Берлина(!)
Немецкие танковые корпуса в 1941 с куда более легкими чем Т-34 танчиками прошли южным краем Прибалтики по линии Каунас-Даугавпилс-Остров( южнее Пскова), а в Эстонию вообще не заходили, Эстонию брали чисто пехотной армией.

Есть подозрение, что там в силу природных факторов довольно малотанкоперспективно:-))

Отредактировано zubek (10.08.2019 23:53:59)

Поделиться