2,281

Re: Украина - Real elections

Janos Hunyadi пишет:

Несомненно, сам госполин Зеленский - яркая и талантливая личность. Причем довольно умный, умеющий общаться и нравится человек! ( что в политике критично важно!!).

Это дааа, "умеющий общаться" ag
"Вийди отсюда, розбійник! Плохо чуєш? Іді гуляй" bj
Впрочем его электорату такое нравиться.  bi

да хлипкий он

вот был Сашко Бiлый (Музычко) с автоматом, вот он наводил шухеру, прокурора за галстук таскал ))

Поделиться

2,282

Re: Украина - Real elections

Советник Зеленского предложил переименовать русский язык в российский, а Россию – в Московию bj
"Можем вообще на своих картах можем начать называть их Московия. Что нам мешает? Это символические действия, которые меняют дискурс. Мы можем вечно жить в чужих дискурсах. А должны создавать свои. Эта страна (РФ) долгое время называлась по-другому: Московия, Татария. Они хотят вернуться к истокам - давайте мы им поможем", - сказал он в интервью Ukrlife. TV, опубликованном на YouTube.

Он также высказал мнение, что по сути Россия является "временно неподконтрольными Китайской Республике территориями". bj
https://www.segodnya.ua/politics/sovest … 99522.html
Гениально!!! Представил как Зеленский на встрече с Путиным предлагает вывести войска Московии с Донбасса bj

Поделиться

2,283

Re: Украина - Real elections

вот был Сашко Бiлый (Музычко) с автоматом, вот он наводил шухеру, прокурора за галстук таскал ))

Вот зря подручные Авакова угрохали Сашка. Думаю в списке "Слуг народа" он был бы не лишним ag Вот Киву ж взяли в Оппоблок-За життя"

Отредактировано Janos Hunyadi (11.07.2019 14:06:49)

Поделиться

2,284

Re: Украина - Real elections

Janos Hunyadi пишет:

вот был Сашко Бiлый (Музычко) с автоматом, вот он наводил шухеру, прокурора за галстук таскал ))

Вот зря подручные Авакова угрохали Сашка. Думаю в списке "Слуг народа" он бы не лишним ag Вот Киву ж взяли в Оппоблок-За життя"

да, сейчас время сашко билых )) в мусорный контейнер многих бы упаковали ))

Поделиться

2,285

Re: Украина - Real elections

Поделиться

2,286

Re: Украина - Real elections

Janos Hunyadi пишет:
Evgenius пишет:

Аргумент самый что ни на есть сильный. Как лом, против которого нет приема в демократии - выборы!!

Да, да с вами пожалуй согласились бы зэк рецидивист Виктор Фёдорович Янукович, наногений Владимир Владимирович Путин, ну и конечно же Адольф Алоизович Гитлер. Их всех поддерживало большинство. Правда в конечном итоге большинство оказалось мягко говоря не совсем правым bj .

В списке явно не хватает Муссолини, Чаушеску, Гаддафи...

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

2,287

Re: Украина - Real elections

Evgenius пишет:

Так выборы через 11 дней. Вот все и увидим.

Так между двумя опросами прошло 2 недели, а рейтинг Слуги Народа упал за это время в полтора раза. Такими темпами к выборам он опустится ниже 30%.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

2,288

Re: Украина - Real elections

Песков -Путин провел телефонный разговор с Зеленским. Телефонная беседа состоялась по инициативе украинской стороны

Поделиться

2,289

Re: Украина - Real elections

demetrius пишет:

Песков -Путин провел телефонный разговор с Зеленским. Телефонная беседа состоялась по инициативе украинской стороны

1:0 в пользу Путина

дело преподнесли так будто клоун умолял, приставал говорить с ним и Кремль снисходительно согласился поболтать немношка

к выборам клоуну потребовалось что-то выдать сказочным избирателям, наверное, умолял отпустить моряков родителям

Поделиться

2,290

Re: Украина - Real elections

Ребята, здесь как в том анекдоте: Вам шашечки, или ехать?

Поделиться

2,291

Re: Украина - Real elections

Evgenius пишет:

Ребята, здесь как в том анекдоте: Вам шашечки, или ехать?

этот анекдот давно устарел

сейчас такси везде есть и вызвать его не проблема

а вот сядешь к бомбиле, можешь проснуться в лесу с перерезанным горлом и без денег в кармане

так же и в политике - нет никакой необходимости идти на поклон к человеку, который просто издевается над тобой, но если ты дашь ему последнюю рубашку и поклонишься ему до земли, он, может, поговорит с тобой и преподнесет все это дело по своему

Поделиться

2,292

Re: Украина - Real elections

Evgenius пишет:

Ребята, здесь как в том анекдоте: Вам шашечки, или ехать?

А вы уверены что оно поедет? bl

Отредактировано Janos Hunyadi (11.07.2019 19:57:05)

Поделиться

2,293

Re: Украина - Real elections

Маргарита Симоньян
@M_Simonyan
Знающие люди выражают осторожную, очень осторожную, осторожненькую такую надежду, что при Зеленском у нас с Украиной еще что-то человеческое может быть.

клоун что-то уступил. А что - неизвестно.

вот Бориса Ельцина хают. Есть видео, в Кремль приехали чеченские сепаратисты Яндарбиев, Удугов. Была известная сцена, кому где сидеть. Ельцин говорил, что они не равны, он - президент РФ - сидит в голове стола, а они в ряд. Чеченцы не согласились. Ельцин уступил - сели напротив лицом к лицу. Говорили как делегации двух стран. Ладно. Потом Яндарбиев дает записку, что мол надо поговорить один на один. Ельцин говорит - "мне с вами один на один нечего обсуждать, у меня нет секретов, говорите при всех".

Так должна делаться политика. А эти о чем говорили, кого и что продали, неизвестно.

Поделиться

2,294

Re: Украина - Real elections

Верховная Рада приняла новый Избирательный кодекс, но вступит в силу он только 1 декабря 2023 года.

В первом чтении проект Избирательного кодекса Рада поддержала еще в ноябре 2017 года. В июне 2019 года парламент приступил к рассмотрению его во втором чтении.

Наибольшую поддержку новому избирательному кодексу дала фракция "Самопомич". Все 100% ее представителей проголосовали "за". По словам председателя фракции Олега Березюка, "Самопомич" толкла коалицию все 5 лет, чтобы это произошло", а депутат Руслан Сидорович был одним из лидеров процесса подготовки закона.

https://scontent.frix7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/p526x296/66491979_2479922525430696_8433710074345553920_n.jpg?_nc_cat=1&_nc_oc=AQmiz316r2b-MrGQzHtmRKUtQusfxP0WRUev13Nq0sNHM_21eO6GRpOODGLSnkUsRc8&_nc_ht=scontent.frix7-1.fna&oh=157635070857dcbf2128ae77f687d7c1&oe=5DC1DABC

Избирать парламент будут по открытым партийным спискам с региональными округами. Вместо более 200 одномандатных округов будет 27 региональных. В каждом округе партия будет формировать свой список кандидатов. И партия, и кандидаты получат свои порядковые номера. Чтобы избиратели их не забыли, все списки повесят в каждой кабинке.

В бюллетене будет только две графы: "Номер партии, за которую отдаете свой голос" и "Номер кандидата в народные депутаты из партийного списка". В них надо будет записать порядковый номер партии и кандидата из нее.

Депутатские мандаты будут распределять пропорционально результатам выборов. Чем большей будет поддержка партии, тем больше мандатов она получит. Мандаты достанутся не тем, кто первый, второй, третий в региональном списке партии, а тем, кто в этом списке набрал наибольшее количество голосов.

Аналогичную избирательную систему будут применять и на выборах депутатов Верховной Рады Крыма, областных советов, городских советов городов, в которых количество избирателей превышает 90 тысяч (к таким городам относятся все областные центры, а также несколько других городов областного значения).

При этом на выборах мэров таких городов предлагается применить избирательную систему абсолютного большинства.

https://24tv.ua/ru/ukraina_tag1119

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

2,295

Re: Украина - Real elections

Думаю, что мы присутствуем сейчас при рождении нового курса украинской власти. И ее, пока осторожно, можно назвать Real politik.

Реа́льная поли́тика (нем. Realpolitik)вид государственного политического курса, который был введён и осуществлялся Бисмарком и был назван по аналогии с понятием, предложенным Людвигом фон Рохау (1853). Сущность такого курса — отказ от использования всякой идеологии в качестве основы государственного курса. Такая политика исходит прежде всего из практических соображений, а не идеологических или моральных.

Поделиться

2,296

Re: Украина - Real elections

я вот читаю данную тему и не могу понять,    чего вы россияне, участники данной дискуссии,  сидите и сретесь по украине ab


я вот сижу ....  от  20% ндс,  пенсии в 65,  ...... медицине, за которую я почему то плачу в обязательном порядке, хотя за эти же деньги,  которые с меня удерживает государство за ОМС, мог позволить себе купить ДМС полис


и многое другое, с чем я сталкиваюсь. 


а вы сидите тут и обсуждаете,  украину, донбас, крым, зеленского.

за то  тема Россия в соседнем разделе  пустует, всем .... что тут у нас в России.

видимо пора уже на украинскую мову переходить на форуме и немного в перемешку с ивритом

Отредактировано demetrius (11.07.2019 21:02:44)

Поделиться

2,297

Re: Украина - Real elections

Понимаете сэр, обсуждать интересно что то живое, что развивается и где видна жизнь. Загнивающий и умирающий организм не интересен. Понятен его конец. Здесь только два вопроса: Как? и Когда?

Поделиться

2,298

Re: Украина - Real elections

Зеленский заявил, что не допустит федерализации Украины
Это заявление прозвучало в ходе совместного брифинга украинского президента с премьер-министром Молдавии Майей Санду в Киеве.
По его словам, "Украина и Молдова объединены одним желанием, чтобы на их территориях не было российских войск". "Также мы не позволим навязывать нам любые планы по так называемой федерализации", - добавил президент.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6656229?u
Ну вот и ладненько bi
Федерализация это прямой путь к появлению новых так называемых народных республик - ХНР, ОНР, ДПР и пр. с последующим их объединением в так называемую Новороссию, и потерей Украиной государственности как таковой, что является голубой мечтой Путина.

Отредактировано Janos Hunyadi (12.07.2019 08:39:25)

Поделиться

2,299

Re: Украина - Real elections

Насчет федерализации Украины. Вот интересная статья Эль Мюрида на эту тему. Весьма интересная. Так что в этом вопросе не так все просто



Сегодня Зеленский разговаривал с Путиным по телефону, хотя скорее всего, интересен тут сам факт разговора, а не его содержание. Песков уже сообщил, что о чем-то можно будет предметно разговаривать только после выборов в Раду и формирования правительства.

Гораздо более интересное заявление Зеленский сделал во время совместной пресс-конференции с молдавским премьером Санду в Киеве. Он сказал о том, что "...мы не позволим навязывать нам любые планы по так называемой федерализации..."

А вот эта позиция, если она сформулирована с пониманием того, что именно было произнесено, выглядит крайне значимой. И, скорее всего, может быть определяющей в вопросе успешности всего президентского срока Зеленского.
Проблема Зеленского в том, что он пришел к власти под лозунгом "Так жить нельзя". Поддержка его значительной частью населения исходила из понимания (возможно, неосознанного), что развитие страны зашло в тупик, и на нынешнем пути у Украины не просто нет будущего, и выглядит оно крайне мрачным с точки зрения сохранения проекта независимой Украины. Победа ставит перед Зеленским задачу - ему в таком случае нужно ответить на вопрос "Как жить нужно". И ответить правильно, в противном случае он так и останется в негативной повестке и будет все время рассказывать, что делать не нужно. Не понимая, что в таком случае нужно.

Исторически современная независимая Украина сформировалась, скажем так, весьма случайно, в силу внешних от неё обстоятельств и процессов - в ходе распада Советского Союза. Независимость не была выстрадана, не была результатом борьбы, а потому ни украинская элита, ни собственно народ не очень хорошо понимали (и не понимают сейчас) для чего она нужна. Базовый вопрос всегда один - зачем? Не ответив на него, нельзя сформулировать цель жизни и направление развития.

За неимением позитивного ответа на этот вопрос был дан другой - негативный. "Украина - не Россия". Именно так, кстати, называлась книга президента Кучмы. Что означает лишь одно - даже элита Украины не могла внятно сообщить о том, какова позитивная стратегия развития случайно доставшейся ей страны. Лозунг "Украина - это Европа" был, мягко говоря, очень опрометчивым. Хотя бы потому, что сама Европа должна была для начала признать Украину своей частью. Щедрые авансы и заверения европолитиков - этого, конечно, было в избытке, но не более того. Но главное - нельзя стать кем-то, если ты не понимаешь - кто ты.

Идейный ступор и неспособность сформулировать проукраинскую стратегию вынуждал украинскую элиту упирать в основном на удержание устойчивости страны, чем на ее развитие. Хотя бы потому, что куда и как именно развиваться - с этим пока крайне неважно. Даже сейчас, через 30 лет после обретения этой самой непонятной независимости. А раз так - то унитарная модель управления стала естественным выбором элиты, заинтересованной в первую очередь в удержании контроля над территорией, но не в ее развитии.

Стоит отметить, что украиноцентричные проекты независимости Украины на самом деле существовали. Известный украинский националист (и к слову сказать, крайне умный и системный в своих воззрениях) Вячеслав Черновол писал:
«Я уявляю майбутню Україну федеративною державою — союзом земель, які склалися історично й несуть на собі природно-кліматичні, культурно-етнографічні, мовно-діалектні, побутово-господарчі та інші відмінності, що творять неповторне різнолике обличчя єдиного народу. Бачу в складі Української Народної Республіки такі землі, як Київщина, Поділля, Волинь, Галичина, Буковина, Закарпаття, Гетьманщина, Слобожанщина, Запоріжжя, Донеччина, Таврія (Чорноморія), а Крим — як незалежного сусіду, або автономну республіку в союзі з Україною». В'ячеслав Чорновіл («Твори у десяти томах», том 6, с. 579–587)

Краткий перевод (если он нужен) - Украина является страной-территорией с высокой разницей в развитии между разными регионами, что обусловлено историческими, этнографическими, языковыми, культурными, экономическими и иными особенностями. Поэтому Черновол видит Украину в качестве федеративного государства в составе разных земель, причем Крым он, кстати, выделял в особый список - в качестве независимого соседа или ассоциированного члена этой федерации.
Разница в развитии - это разность потенциалов. Если ты не знаешь, что с этим делать, то это проблема. Если понимаешь - то она превращается в решение. Если в розетке есть разница потенциалов (ток) - то вы можете включить в нее любой электроприбор и пользоваться им. Если в сети нет разницы потенциалов - самые современные и жизненно необходимые электрические и электронные приборы мертвы. Тогда жгите лучину, топите печку кизяками, ходите в отхожее место на улицу, так как городская канализация тоже без энергии не работает, что еще вам остается? Современная жизнь - не для вас. Жизнь - это всегда движение. Нет движения - смерть. Река бежит, болото стоит.

Унитарное государство в условиях существования высокой разницы потенциалов - это принудительное омертвление потенциала развития, причем практически бесперспективное, так как противоречия никуда не деваются, и кипящий котел рано или поздно рванет. Что и произошло в 14 году. Самое простое объяснение событиям 14 года - агрессия и оккупация, но это, конечно, совершенно не так. Агрессия и оккупация - следствия, базовая проблема, которую украинская элита так и не решила (а точнее, просто не понимала, как решить) - это использование существующего потенциала развития.
Черновол абсолютно прав, говоря о федерализации, как механизме использования этого потенциала. И то, что украинская элита понятия не имеет, как к нему подступиться, говорит не о том, что механизм неправильный, а лишь о том, что она тупа и безнадежна в интеллектуальном плане. Клинические кретины выглядят всегда одинаково, вне зависимости от национальности. Что на Украине, что в России, что в любом другом месте. И в этом смысле приход к власти нового поколения политиков давал Украине шанс и надежду на то, что базовое противоречие страны будет переосмыслено и по нему будет принято новое - правильное - решение.

Однако слова Зеленского говорят об обратном. Похоже, что он не понимает (или не способен понять) основную задачу, без решения которой он так и будет продолжать барахтаться в той системе отношений и развития, которая уже продемонстрировала свою нежизнеспособность. Если так - то, конечно, жаль. Процесс распада СССР не завершился образованием 15 независимых государств. Он лишь затормозился, но теперь он снова набирает ход. Распад СССР как раз и был обусловлен невозможностью развития в рамках унитарной системы управления в стране, которая требовала перехода на более гибкую систему отношений. И раз КПСС не смогла проектным образом решить стоящую перед ней задачу, задача решилась сама. Стихийно.

Сегодня мы на новом витке этого же самого процесса. И Россия, и Украина. Россия в силу размеров и имеющегося у нее потенциала, который до конца еще не разворован бандитами и ворами, сидящими в Кремле, подойдет к фазе перехода чуть позже (хотя он будет носить и более масштабный характер - большой шкаф падает громче), Украина уже находится в этой фазе. Донбасское восстание - следствие нерешённой проблемы. Совместными усилиями уголовной братвы Киева и Москвы его удалось задушить к осени 14 года, но это лишь отложило процесс распада Украины, если она будет продолжать цепляться за неработающие механизмы развития.

И если Зеленский не понимает сути происходящих процессов - то он в итоге будет ничем не лучше всех предыдущих пяти предшественников. И станет шестым. А не первым, который смог придать украинской независимости ее реальный смысл. Но в конце концов, это его выбор.

Поделиться

2,300

Re: Украина - Real elections

Вот интересная статья Эль Мюрида

Читал на его странице в ЖЖ. Категорически не согласен.  В данном вопросе он солидарен с Путиным, хотя и выдаёт себя за его жёсткого оппонента. Федерализация - путь к развалу Украины. Поэтому приветствую высказывание Зеленского по этой проблеме. "Верной дорогой идёте товарищи" зелёные в данном вопросе  ay

Отредактировано Janos Hunyadi (12.07.2019 09:07:34)

Поделиться