1

Тема: Июль, 1943. Операция "Хаски" (Сицилийская)

Конечно, тщательная подготовка определяет многое...

Но когда на авансцену выходит бравый ковбой с Кольтом Peacemaker 45-го калибра, то деваться уже некуда:-)

Поделиться

2

Re: Июль, 1943. Операция "Хаски" (Сицилийская)

Немцы может еще как-то держались, но итальянцы точно разбежались:-))

Поделиться

3

Re: Июль, 1943. Операция "Хаски" (Сицилийская)

Через 2 дня 12 июля. В самый разгар Курской дуги и битвы под Прохоровкой

Поделиться

4

Re: Июль, 1943. Операция "Хаски" (Сицилийская)

netmag пишет:

Через 2 дня 12 июля. В самый разгар Курской дуги и битвы под Прохоровкой

На Северном фасе дуги для 9-й Армии Моделя, все кончилось уже сегодня:-)

Поделиться

5

Re: Июль, 1943. Операция "Хаски" (Сицилийская)

А если точно, то 12-14 июля это для нас переходная точка Курской битвы, по советской квалификации. Переход из оборонительной стадии Курской битвы в наступательную.
Для немцев 13 июля выход из наступательной операции "Цитадель" и переход к оборонительным действиям по всему фронту групп армий "Север" и Центр" от Смоленска до Азова. Оперативного-стратегического выделения именно продолжения Курской битвы у них не было.
Перегруппировки ударных частей в кризисные места проводились по всей указанной полосе (Орел-Харьков-Ахтырка-Миусс-фронт и обратно)...

Поделиться

6

Re: Июль, 1943. Операция "Хаски" (Сицилийская)

zubek пишет:

А если точно, то 12-14 июля это для нас переходная точка Курской битвы, по советской квалификации. Переход из оборонительной стадии Курской битвы в наступательную.
Для немцев 13 июля выход из наступательной операции "Цитадель" и переход к оборонительным действиям по всему фронту групп армий "Север" и Центр" от Смоленска до Азова. Оперативного-стратегического выделения именно продолжения Курской битвы у них не было.
Перегруппировки ударных частей в кризисные места проводились по всей указанной полосе (Орел-Харьков-Ахтырка-Миусс-фронт и обратно)...

Как вы считаете, повлияла высадка на Сицилии американцев, на результаты Курской дуги?

Поделиться

7

Re: Июль, 1943. Операция "Хаски" (Сицилийская)

netmag пишет:

Как вы считаете, повлияла высадка на Сицилии американцев, на результаты Курской дуги?

В боевом плане никак. Был отозван только личный состав только одной дивизии СС Leibstandarte  Adolf Hitler, с одной стороны лучшие из лучших, с другой уже несколько потрепанные:-), все танки и другая техника остались во II танковом корпусе СС у Дас Райх и Тотенкопф.
Вообще эта акция с переброской LSAH чиста политическая, реверанс дуче. Практически половина лучшей боевой дивизии встала на личную охрану Бени!!!:-))

Сам десант никак не повлиял на возможность переброски войск на Восточный фронт, перебрасывать уже было нечего и в принципе не планировалось. Все решилось в мае в Африке.
Союзники оттуда начали перетекать к Южной Европе, совместно с вливанием новых сил, т.е. можно сказать что второй фронт в Европе,  открылся в мае, ДО КУРСКОЙ, в пассивной пока форме, но главное, уже тогда закрыл вопрос возможности переброски способных как-то повлиять на ситуацию резервов, на Восточный фронт.
Высадка была неминуема, немцы это четко понимали, вопрос только как и где...

Зато мудацкая акция с Лейбштандартом в связи с высадкой, сыграла важную роль в том, что составляет один из важнейших промежуточных итогов сражения под Курском - стала последним фрагментом пазла по вскрытию резервов всего Рейха!
Гитлер показал, что у него пусто не только в шкафах и сундуках, не только в карманах, но и нет джокера в рукаве:-)), с учетом истеричных перебросок таких ярких, сразу определяемых, дивизий как дас Райх, Тотенкопф и Гроссдойчланд по всей ширине от Орла до Таганрога - обнажился до без трусов:-)))
С послезнанием может это и не очень убедительно, но по положению на лето 1943, это вскрытие был такой вздох облегчения  Ставки, да и союзников, стоящий очень дорогого...

Отредактировано zubek (10.07.2019 23:16:00)

Поделиться

8

Re: Июль, 1943. Операция "Хаски" (Сицилийская)

На всякий случай попроще:-)
Если Гитлер после высадки на Сицилию никого не перебрасывает, на Востоке конечно вскрытие резервов происходит по ходу уже идущих боев, но на Западе пока не ясно.
А вот перебросив одну дивизию без техники, но лучшую, сразу показал всему альянсу, что в Италии и на севере Франции войск тютелька в тютельку, а на Восточном фронте и так прояснялось.
В общем помог дуче, показав всему миру голую жопу:-))

Поважней иной выигранной битвы, понять окончательно и бесповоротно что больше не будет внезапного прорыва на Сталинград и Кавказ, ни болезненных контрударов как под Москвой после февраля 1942, что теперь только вперед...

Отредактировано zubek (10.07.2019 23:40:14)

Поделиться

9

Re: Июль, 1943. Операция "Хаски" (Сицилийская)

netmag пишет:

Как вы считаете, повлияла высадка на Сицилии американцев, на результаты Курской дуги?

Справедливости ради: США и Англия поровну, по одной армии и одна канадская дивизия.
А если уж совсем по справедливости, то там еще участвовали австралийцы, правильные французы:-) и ЮАР, в статусе который у нее был тогда:-))

Поделиться

10

Re: Июль, 1943. Операция "Хаски" (Сицилийская)

Еще было неплохо уточнить, что есть «Курская дуга»?

Если это немецкая операция «Цитадель» приказ о выходе из которого Гитлер дал 13 июля,
то десант в Сицилии 9 июля совсем ни при чем.
Это уже про возможность переброски войск с Запада, опуская глаза на то, что перебрасывать было нечего:-))
Чисто теоретически:-)
При тех возможностях быстрая переброска войск возможна только в мизерных количествах и только со стрелковым оружием.
С техникой из тех мест, где они были сконцентрированы под высадки союзников - месяц.
Т.е. для Курской битвы по советской квалификации (до 23 августа) еще как-то реально,
для Цитадели ни о чем:-)

10 июля - полнейший крах северной половины операции, полная остановка продвижения с провалом планового перемалывания советских войск, важнейшая часть операции по замыслу Гитлера. Потери 1:1. Ни продвижения, ни перемалывания...
12 июля - начало наступления Советов на севере - головная боль на порядки похлеще Сицилии:-) две армии и канадская дивизия там, супротив трех фронтов, с двумя только танковыми армиями здесь:-))
13 июля - Принятие решения после разбора ситуации.
Северный фас см. выше.
Южный фас после Прохоровки и Миусс-фронт.
Особо ничего хорошего.
На южном фасе по потерям из-за «таланта» Ватутина, вроде неплохо 1:4-1:5, по танкам из-за «талантов» Ватутина и Ротмистрова вообще шик:-), но с учетом вскрытия немцами целого стоящего за углом Резервного Степного фронта, для реализаци плана Гитлера на операцию, надо было 1:10 минимум, как в 41-м:-) И это без учета провала на Севере...
Доклад разведки с Миусс-фронта - вскрыто в результате встречных боев наличие двух(!!!) фронтов (Малиновского и Толбухина) с миллионом народа и уевой тучей танковых корпусов
Приплыли...

Если Курская дуга - Цитадель, то какая там Сицилия, не спасалась Цитадель никак и ни чем:-)

Отредактировано zubek (11.07.2019 16:27:37)

Поделиться

11

Re: Июль, 1943. Операция "Хаски" (Сицилийская)

zubek, большое спасибо за такой развернутый ответ. Как всегда, не разочаровали )

Поделиться