181

Re: От Евгениуса

netmag пишет:

Путин начал с трагедии Курска......может закончит трагедией Лошарика

да вряд ли - пудрят мозги народу аварией какого-о батискафчика

Поделиться

182

Re: От Евгениуса

Что то нестыкуется в версии военных по поводу пожара на лодке.

Источники на Северном флоте уверенно говорят, что пожар произошел не на Лошарике, а на самой лодке-носителе. Однако МО всячески подчеркивает, что погиб штатный экипаж именно глубоководной лодки, т.е. Лошарика.

Однако тут же говорит, что другие члены этого самого экипажа вывели лодку на базу. Т.е. погибла часть штатного экипажа, а не весь экипаж. Или помимо штатного экипажа в лодке находились нештатные сотрудники. И это больше похоже на правду, ибо представить себе штатный экипаж из семи каперангов крайне затруднително. Или я чего то не понимаю.

Так что скорее всего погибли именно временно приписанные к лодки специалисты, которые были заняты чем то весьма важным. Причем судя по скорости возвращения на базу, эти работы проводились вблизи Североморска.

Поделиться

183

Re: От Евгениуса

Леонид пишет:
netmag пишет:

Путин начал с трагедии Курска......может закончит трагедией Лошарика

да вряд ли - пудрят мозги народу аварией какого-о батискафчика

Какого-то? 70 м длина, 2000 тонн водоизмещение, 7 каперангов в составе экипажа...

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

184

Re: От Евгениуса

Evgenius пишет:

Что то нестыкуется в версии военных по поводу пожара на лодке.

Источники на Северном флоте уверенно говорят, что пожар произошел не на Лошарике, а на самой лодке-носителе. Однако МО всячески подчеркивает, что погиб штатный экипаж именно глубоководной лодки, т.е. Лошарика.

Однако тут же говорит, что другие члены этого самого экипажа вывели лодку на базу. Т.е. погибла часть штатного экипажа, а не весь экипаж. Или помимо штатного экипажа в лодке находились нештатные сотрудники. И это больше похоже на правду, ибо представить себе штатный экипаж из семи каперангов крайне затруднително. Или я чего то не понимаю.

Так что скорее всего погибли именно временно приписанные к лодки специалисты, которые были заняты чем то весьма важным. Причем судя по скорости возвращения на базу, эти работы проводились вблизи Североморска.

Говорят что порядка 5 человек выжили - отправлены в госпиталь с отравлениями и контузиями.

Что касается лодки - так она всегда занята чем-то очень важным. Даже очень-очень важным. Для чего действительно требуются настоящие профи. И это ее штатный экипаж.

Вас же не удивляет например пулеметчик из Альфы в звании майора?

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

185

Re: От Евгениуса

А насчет места пожара имхается такое: если бы ЧП произошло на отстыкованной лодке, фиг бы ее обратно пристыковали оставшиеся в живых члены экипажа - контуженные и отравленные, в ИП и не факт что среди выживших было достаточное количество умеющих лодкой управлять.

Пожар быстрее всего произошел когда лодка была пристыкована к носителю, хотя вряд ли на самом носителе - с чего тогда бы контузии у выживших.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

186

Re: От Евгениуса

Вот, кстати. Меня удивляет пулеметчик в звании майора. Причем очень удивляет. Как и гаишник в звании подполковника с жезлом на перекрестке.

Это все отрыжка старой советской системы. У нас в армии слишком низко звание офицера. У нас кругом звания, а должны бвть должности. У нас совсем не рулит под-офицерский состав как, допустим, в США ( сержанты).

Полиция у нас - военнизированаая организация, чего не должно быть. Отсбда и майоры-патрульные, что для США, допустим, это просто нонсенс. Так как шеф полиции крупного города там, как правило, в звании капитана.

Нам нужно ломать всю системы званий и должностей как в армии, так и в других военнизированных частях.

Поделиться

187

Re: От Евгениуса

Маємо шо маємо (c)

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

188

Re: От Евгениуса

VasYa пишет:

А насчет места пожара имхается такое: если бы ЧП произошло на отстыкованной лодке, фиг бы ее обратно пристыковали оставшиеся в живых члены экипажа - контуженные и отравленные, в ИП и не факт что среди выживших было достаточное количество умеющих лодкой управлять.

Пожар быстрее всего произошел когда лодка была пристыкована к носителю, хотя вряд ли на самом носителе - с чего тогда бы контузии у выживших.


Норвежцы писали, что якобы на лодке был взрыв. Но наши быстро опровергли.

Поделиться

189

Re: От Евгениуса

Взрыв + пожар или пожар + разгерметизация. Последнее может произойти только на большой глубине.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

190

Re: От Евгениуса

ЧП с глубоководным аппаратом предположительно произошло в Баренцевом море, на выходе из Кольского залива около 21.00 часов, сообщают очевидцы трагедии.

«Мы вечером шли в сторону [острова] Кильдина, и тут, где-то в полдесятого вечера, всплывает подлодка. Прямо полностью всплывает. Никогда в жизни такого не видел. На палубе люди бегают, суетятся», — рассказал местный рыбак изданию «СеверПост».

Как рассказали рыбаки, ставшие очевидцами всплытия аппарата, почти сразу к нему подошел военный корабль и два буксира, однако подлодка шла своим ходом. «Лодка шла быстро, мы еще с мужиками решили: значит, не авария. Раз своим ходом и быстро идет. Ни дыма не было, ничего. Потом нам сказали, что кто-то видел, как в Уре (село — «Газета.Ru» выгружали тела», — приводит слова очевидца «СеверПост».

Источник издания в военных кругах сообщил, что лодка, которую видели рыбаки — АПЛ «Подмосковье». На ее борту была размещена глубоководная станция, на которой и произошел пожар.

Поделиться

191

Re: От Евгениуса

По предварительным данным, командиром пострадавшего судна был капитан 1-го ранга Денис Долонский.

Поделиться

192

Re: От Евгениуса

Медуза приводит такую версию военного обозревателя Павла Фельгенгауэра:

" Баренцево море очень мелкое. Для" Лошарик "там реальных задач нет. Там, где он опускался, глубина где-то 200-300 метров. А он заточен на километровые глубины.

Значит, это была проверка каких систем, после того как они вышли из Североморска, где много ремонтных предприятий для подводных лодок. Это могло быть испытания, какие пусковые работы, (проверка) нового оборудования ".

Другой военный эксперт Александр Гольц обращает внимание на то, что субмарина находилась в территориальных водах России, это означает, что моряки "точно не занимались боевой работой, противодействуя кому-то".

" То, что (там было столько высших чинов), говорит о том, что те манипуляции, которые они делают, доступные только людям, которые имеют огромный опыт подводного службы.

Это красиво называется научной деятельностью. Но на самом деле глубоководные погружения, конечно, не является чистой наукой. Это - сбор информации, - грубо говоря, они собирают все, что лежит на дне морском. Прежде всего, обломки, полученные в результате испытаний оружия, - вот о чем охотятся все разведки мира. Кроме того, на большой глубине - это известно - противостоят друг другу с военной точки зрения страны оставляют сенсоры, различные мониторы, которые должны указать путь следования подводных лодок потенциального противника.

Глубоко на дне лежат кабели связи. Если к ним присоединиться, можно многое открыть. В случае военных действий уничтожения этих кабелей убивает возможность потенциального противника для коммуникации ", - считает обозреватель.

По словам капитана ВМС США в отставке Билла Гамблета, "Лошарик" - это субмарина-шпион.

"Это действительно шпионская субмарина, которая может перерезать кабели, составлять карту морского дна, искать объекты в глубоких водах", - заявил он в комментарии NPR.

Гамблет добавил, что россияне отдельное управление глубоководными операциями, которое действует как отдельные ВМС. Это подразделение может прерывать подводный связь, чтобы препятствовать НАТО отследить российские субмарины.

Корреспондент «Голоса Америки» Стив Герман добавил, что о "Лошарик" говорят как о незаметным судно ВМС РФ.

"О нем говорят, что это тихий подводная лодка ВМС России, наиболее трудно обнаружить, и который может погружаться на глубину 6000 метров и прослушивать или обрезать телекоммуникационные кабели на дне океана", - рассказал Герман.

Поделиться

193

Re: От Евгениуса

За разговорами о самоотверженности экипажа и пр. как то стала незаметна сама суть инцидента, а именно:

Произошла серьезная авария на атомной подводной лодке. Реактор аварийно заглушен. Погибла большая часть экипажа. Как и в предыдущих серьезных авариях на атомных лодках, причина аварии - короткое замыкание и, как следствие, пожар.

Поделиться

194

Re: От Евгениуса

Что то мы давно не говорили про вашу мать ( и нашу тоже) - Россию.

А дела с выборами в московскую думу начинают очень плохо пахнуть. Для власти. Может на контрасте с выборами в Украине люди начинают понимать, что путь все равно один и тот же, и пройти его придется при любых раскладах? И что чем раньше начнем, тем быстрее увидим чьи то сверкающие пятки. И главный интерес:  А в какую сторону ОН побежит?

Поделиться

195

Re: От Евгениуса

Уроки, которые можно извлечь из последних событий в Украине. И которые нам пригодятся в России.

Урок номер Один. Уровень жизни населения - База для смены власти. Если население стабильно живет плохо, то в нем копится тот протестный потенциал, которые рано или поздно сметет предыдущую элиту. В Украине это произошло бескровно, демократическим путем. В России, похоже, будет иной путь. Патриотическая риторика, как опять же показывает опыт Украины, не оказывает существенного влияния на настроение граждан.

Поделиться

196

Re: От Евгениуса

То, что Сталин разгромил прекрасную резедентуру в Германии накануне войны, все мы знаем. Но то, что новым руководителем ее был назначен... счетовод из Боржоми, это просто фейерично! Это еще один гвоздь в гроб эффективного менеджера всех времен и народов.


...Главным агентом-дезинформатором был латышский журналист, корреспондент газеты "Brīvā Zeme" Орест Берлинкс. В августе 1940 года Кобулов "завербовал" его в полной уверенности, что нашел ценнейший источник информации о планах Гитлера. Получивший в Москве агентурный псевдоним "Лицеист", а у немецкой разведки имевший псевдоним "Петер", Берлинкс передавал Кобулову сведения о планах Гитлера, выглядевшие весьма достоверными. Донесения Берлинкса на самом деле готовил начальник разведывательного бюро германского МИДа, однокашник Риббентропа по гимназии, оберфюрер СС Рудольф Ликус. Эти донесения утешали Сталина, категорически не желавшего верить в то, что Гитлер готовится напасть на СССР, нарушив пакт Молотова – Риббентропа. Информация от Берлинкса, которую Кобулов отправлял в Москву, укрепляла уверенность Сталина в том, что военные приготовления Германии на советской границе – всего лишь способ давления с целью получения уступок. И готов был на эти уступки пойти.

Начальник Кобулова, посол в Берлине Владимир Деканозов, в мае 1941 года, за несколько недель до немецкого вторжения, обсуждает со Сталиным и Молотовым возможные способы ликвидации слухов об ухудшении отношений между СССР и Германией. Рассматривается такой вариант, как личное письмо Сталина Гитлеру и затем совместное коммюнике, опровергающее эти слухи.

19 мая Берлинкс сообщает через Кобулова, что, несмотря на концентрацию на границе около 200 германских дивизий, война маловероятна, потому что Гитлер не готов пойти на такой риск. Германия, утверждает он, несомненно разгромит Советский Союз, но на это потребуется несколько недель, и этим временем могут воспользоваться серьезные враги – Англия и Америка.

https://www.svoboda.org/a/30121721.html … PHb7fbQcaU

Поделиться

197

Re: От Евгениуса

Очередному юбилею Пакта посвящается. Собственно, именно после его заключения и начинается Вторая мировая война. И что бы там ни говорили, чтобы не писали, но если бы Пакт не был заключен, война бы не началась. По крайней мере в эти сроки. А там, как знать...

Думаю, современные историки не до конца еще оценили значение Пакта Молотова-Риббентропа.

Поделиться

198

Re: От Евгениуса

Evgenius пишет:

Очередному юбилею Пакта посвящается. Собственно, именно после его заключения и начинается Вторая мировая война. И что бы там ни говорили, чтобы не писали, но если бы Пакт не был заключен, война бы не началась. По крайней мере в эти сроки. А там, как знать...

Думаю, современные историки не до конца еще оценили значение Пакта Молотова-Риббентропа.

Вроде как фейк.
Сделан с оригинальной версии 1944 года.

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1 … LpcRAjqBJo

Поделиться

199

Re: От Евгениуса

Причем довольно глупый фейк:-)
Явное несоответствие как политическим реалиям, так и техническим возможностям советских бомбардировщиков:-)

Поделиться

200

Re: От Евгениуса

Да знаю. И самолеты не те, и год не тот. Но красивый плакат! И наша пропаганда описывала бомбежки Лондона примерно так же. То есть бомбили бы и мы, если бы могли дотянуться.

Поделиться