Re: 14/май/19 - Россия построит 12 фрегатов водоизмещением 7000 т
Флот - это отличный показатель эффективности экономики в стране. Фактически, это закон. Просто его еще никто не вывел)
Исключение в нем составляет может только Германия.
Re: 14/май/19 - Россия построит 12 фрегатов водоизмещением 7000 т
Madmat пишет:
arcad2000 пишет:Вот если не были бы такими упоротыми дебилами и думали о боеспособности своей армии, а не о собственных кошельках или величии, вполне можно было бы покупать у Китая фрегаты, эсминцы. Ставили бы частично свое вооружение и оборудование...
1)Бюджету это выходило бы дешевле
2)Флот был бы укомплектован боеспособными кораблями.Извините, но покупка у развивающейся страны боевых кораблей это уже латание дыр. И думать и работать надо было вчера. Китайскими кораблями можно сегодня только залатать дыры. И, кстати, если они на это пойдут то потом точно даже вёсла будем у них покупать. Видать это коробит их раздутое на мыльных пузырях самомнение.
А у нас сейчас на повестке дня именно латание дыр. Морской стратегии планомерного развития не было, нет и не будет. Сейчас советский запас окончательно устареет и заржавеет (пр. 1155, пр. 956) и мы остаемся только с несколькими Горшковыми, Григоровичами и Совершенными.
Re: 14/май/19 - Россия построит 12 фрегатов водоизмещением 7000 т
arcad2000 пишет:
Madmat пишет:arcad2000 пишет:Вот если не были бы такими упоротыми дебилами и думали о боеспособности своей армии, а не о собственных кошельках или величии, вполне можно было бы покупать у Китая фрегаты, эсминцы. Ставили бы частично свое вооружение и оборудование...
1)Бюджету это выходило бы дешевле
2)Флот был бы укомплектован боеспособными кораблями.Извините, но покупка у развивающейся страны боевых кораблей это уже латание дыр. И думать и работать надо было вчера. Китайскими кораблями можно сегодня только залатать дыры. И, кстати, если они на это пойдут то потом точно даже вёсла будем у них покупать. Видать это коробит их раздутое на мыльных пузырях самомнение.
А у нас сейчас на повестке дня именно латание дыр. Морской стратегии планомерного развития не было, нет и не будет. Сейчас советский запас окончательно устареет и заржавеет (пр. 1155, пр. 956) и мы остаемся только с несколькими Горшковыми, Григоровичами и Совершенными.
Проблема ещё в том что флот надо будет списывать, а на замену в основном идут прибрежные корабли.
А Шойгу это не Сердюков. Шойгу тот же совдеп. Начал опять штамповать офицеров и адмиралов без учёта и разбора. КОгда сократится флот куда девать весь этот ненужный и дорогой адмиралитет? Просто посадить на шею российского бюджета? Чтобы на каждую шлюпку было по адмиралу?
Ладно... поздно пить Боржоми. Потому и ржачно за всем этим наблюдать 
- Леонид
- Генератор контента
- Неактивен
Re: 14/май/19 - Россия построит 12 фрегатов водоизмещением 7000 т
нет повести печальнее на свете, чем повесть о российском флоте (современного периода)
они сами не знают, чего хочут
- Леонид
- Генератор контента
- Неактивен
Re: 14/май/19 - Россия построит 12 фрегатов водоизмещением 7000 т
зато на полумертвого "Кузю" деньги найдутся
Re: 14/май/19 - Россия построит 12 фрегатов водоизмещением 7000 т
Madmat пишет:
arcad2000 пишет:Прыгнуть могут, только какой ценой это обойдется бюджету?
Ну... Думаю процентов на 20-30 дороже чем базовый "Горшков".
Думаю тут вопрос даже не в деньгах(которых у нас всё меньше).
Вопрос в способности.
Если честно то даже я удивлён что при всей этой ПиАрности корабли с заводов выходят как при запоре! Похоже у них реально проблемы которые они уже сегодня решить не могут оперативно. А завтра придётся решать другие проблемы и будет ещё хуже.Тут даже уже прожжёные "патриоты" начинаю кто в шутку кто всерьёз завидовать китайцам и рассуждать на тему покупки У НИХ КОРАБЛЕЙ!!! Это на 6-то год вдалбливания высоколобыми им этой идеи в их черепа!.
Так что, думаю, бюджет ещё потянет некоторое кол-во. А вот потянут ли Сечины с Полтавченко-Рахмановыми вот это вопрос. К сожалению он у нас до того растянутый что могу не дожить до его ответа. Но средний возраст российского флота в 26 лет говорит о том что им там пора бы начать шевелиться на 3-м десятке лет владения страной.
Если денег нет, что толку тогда строить иллюзии. А так, по идее унифицировать каждую верфь под определённый проект, что бы не распылялись, начать нормально работать и платить людям! Не хуже чем у китайцев будет по срокам, а по качеству может и лучше получится.
Re: 14/май/19 - Россия построит 12 фрегатов водоизмещением 7000 т
КВЖД наша а не ваша пишет:
Если денег нет, что толку тогда строить иллюзии.
А Вы подойдите к этому чуть более глобально.
У сталина не было денег и он много чего понастроил. Правда бесцельно уложил не один миллион советских людей насильно в братские могилы.
У американцев 250 лет назад не было денег, но они дохрена чего понастроили и при этом миллионы людей не угробили.
Можно строить не только деньгами но и ГОЛОВОЙ. И вот именно с этим у нас проблемы.
КВЖД наша а не ваша пишет:
А так, по идее унифицировать каждую верфь под определённый проект, что бы не распылялись, начать нормально работать и платить людям! Не хуже чем у китайцев будет по срокам, а по качеству может и лучше получится.
Вы уверены? Типа разворовали то что было а если дать в 2 раза больше то задолбаются воровать?
Да денег туда туева хуча ушла! Нехрен лить масло в будильник если в нём шестерёнки полетели.
Ещё раз. Мы не в 90-е живём где у нас были мегапроблемы от низкой цены на нефть. У нас денег дохера. У нас ума нет. Если бы доделали то что со скрипом начали делать в 90-е то у нас бы сегодня стояла очередь судостроителей... НАСТОЯЩИХ СУДОСТРОИТЕЛЕЙ(а не рахманово-полтавченков) и не деньги бы клянчили а предлагали бы свои проекты.
Но маем шо маемо. Где-то более менее телёмкаемся, когда строим "ракомкурты" по эскизам 70-х годов прошлого века. Где-то застреваем на десятилетия даже в десантной барже с моторчиком. Вполне предсказуемый результат.
Ну если всем так нравится то будем жить так... денег нет но вы держитесь
Re: 14/май/19 - Россия построит 12 фрегатов водоизмещением 7000 т
Начать хорошо платить, значит платить достойную зарплату работягам, именно это я имел ввиду.
Отредактировано КВЖД наша а не ваша (15.05.2019 13:33:11)
Re: 14/май/19 - Россия построит 12 фрегатов водоизмещением 7000 т
А что было после середины 90х? К 300 летию флота российсккого достроили всё, что было брошенно на стапелях в России со времён СССР и даже больше.
Re: 14/май/19 - Россия построит 12 фрегатов водоизмещением 7000 т
КВЖД наша а не ваша пишет:
Начать хорошо платить, значит платить достойную зарплату работягам, именно это я имело ввиду.
Я понял. Но кто платит? Платит гос-во. Кому платит? Работягам? Нет. Оно платит "эффективным менеджерам". Отсюда вопрос кто будет платить работягам? Эти эффективные? С какого перепуга?
Да и если заплатят работягам то что будет? Они будут трудиться как корейцы(южные, конечно) или как японцы? Да с какого перепуга? Они будут делать то же самое но за бОльшую зарплату. Вот и всё...
Не... работягам будет, конечно, шикарно!!! Но вот кораблей флоту это не прибавит.
Re: 14/май/19 - Россия построит 12 фрегатов водоизмещением 7000 т
КВЖД наша а не ваша пишет:
А что было после середины 90х? К 300 летию флота российсккого достроили всё, что было брошенно на стапелях в России со времён СССР и даже больше.
Ну достроили ДАААААЛЕКО не всё а только выборочно. Некоторое железо ДО СИХ ПОР ДОСТРАИВАЮТ . Часть продали в другие страны а часть(большую) порезали на иголки.
А что было после середины 90-х? Даже после 1992 г? Мы начали сваливаться в знакомую советскую яму. Это было начало сегодняшней задницы. Правда в 90 у нас образовался "сильный крен" а вот крен достиг необратимости намного позже. В период 2008-14гг... А в 90-е ещё всё можно было исправить и поставить "на путь истинный"
Re: 14/май/19 - Россия построит 12 фрегатов водоизмещением 7000 т
Ого какие планы то наполеоновские, к 2027 серию фрегатов начать делать.
вспоминаю 2007 год и пару других форумов патриотических, там все грезили что к 2030 будет у нас пара ауг
но нет, мы к 2030 получим фрегаты.
стабильность, ВВП с нами будет в 2027 году, если здоровье не подведет.
Отредактировано demetrius (15.05.2019 13:39:50)
- elagabal
- Участник
- Неактивен
Re: 14/май/19 - Россия построит 12 фрегатов водоизмещением 7000 т
КВЖД наша а не ваша пишет:
Madmat пишет:arcad2000 пишет:Прыгнуть могут, только какой ценой это обойдется бюджету?
Ну... Думаю процентов на 20-30 дороже чем базовый "Горшков".
Думаю тут вопрос даже не в деньгах(которых у нас всё меньше).
Вопрос в способности.
Если честно то даже я удивлён что при всей этой ПиАрности корабли с заводов выходят как при запоре! Похоже у них реально проблемы которые они уже сегодня решить не могут оперативно. А завтра придётся решать другие проблемы и будет ещё хуже.Тут даже уже прожжёные "патриоты" начинаю кто в шутку кто всерьёз завидовать китайцам и рассуждать на тему покупки У НИХ КОРАБЛЕЙ!!! Это на 6-то год вдалбливания высоколобыми им этой идеи в их черепа!.
Так что, думаю, бюджет ещё потянет некоторое кол-во. А вот потянут ли Сечины с Полтавченко-Рахмановыми вот это вопрос. К сожалению он у нас до того растянутый что могу не дожить до его ответа. Но средний возраст российского флота в 26 лет говорит о том что им там пора бы начать шевелиться на 3-м десятке лет владения страной.
Если денег нет, что толку тогда строить иллюзии. А так, по идее унифицировать каждую верфь под определённый проект, что бы не распылялись, начать нормально работать и платить людям! Не хуже чем у китайцев будет по срокам, а по качеству может и лучше получится.
Ну будете платить хорошо работягам, а на чем строить будете? на изношенном совковым и сэвовском оборудование, у китайцев не с людьми и оборудованием проблем нет.
Re: 14/май/19 - Россия построит 12 фрегатов водоизмещением 7000 т
Madmat пишет:
КВЖД наша а не ваша пишет:Начать хорошо платить, значит платить достойную зарплату работягам, именно это я имело ввиду.
Я понял. Но кто платит? Платит гос-во. Кому платит? Работягам? Нет. Оно платит "эффективным менеджерам". Отсюда вопрос кто будет платить работягам? Эти эффективные? С какого перепуга?
Да и если заплатят работягам то что будет? Они будут трудиться как корейцы(южные, конечно) или как японцы? Да с какого перепуга? Они будут делать то же самое но за бОльшую зарплату. Вот и всё...
Не... работягам будет, конечно, шикарно!!! Но вот кораблей флоту это не прибавит.
Достойная ЗП - это как метод привлечения молодых специалистов, как минимум, когда люди на производстве довольные тоже не плохо, остальное я изложил в своём первом посте, что касаемо оборудования всё можно купить за бугром или изготовить в РФ, вы же сами сказали денег валом. А может всё проще, ВВП не доверяет значению надводного флота, этакая бездонная дыра вбрасывания бабла в никуда по его мнению?
Отредактировано КВЖД наша а не ваша (16.05.2019 03:21:28)
Re: 14/май/19 - Россия построит 12 фрегатов водоизмещением 7000 т
КВЖД наша а не ваша пишет:
Достойная ЗП - это как меитод привлечения молодых специалистов, как минимум, когда люди на производстве довольные тоже не плохо, остальное я изложил в своём первом посте, что касаемо оборудования всё можно купить за бугром или изготовить в РФ, вы же сами сказали денег валом. А может всё проще, ВВП не доверяет значению надводного флота, этакая бездонная дыра вбрасывания бабла в никуда по его мнению?
Ну насчёт оплат я с Вами, в принципе, согласен. Просто говорю что это полумера которая сильно на кораблестроение не повлияет. Тут проблемы намного глубиннее.
А насчёт того что ВВП не не доверяет значению флота? Ну, может быть, он и понимает по настоящему что надводный океанский флот нам бесполезен. По факту как и ССР так и поздней РИ. Просто пацанский фетиш который формально из земляного монарха тебя делает ещё и морским ))).
Я бы на его месте тогда просто продлевал бы сроки службы самых больших кораблей до бесконечности и таскал бы их по всем публичным парадам и выставкам )))
