Тема: "Деривация". Система противоречивая

16:05, 27 января 2018
В сети показали универсальную зенитку проекта «Деривация-ПВО»


Фото: «Уралвагонзавод»
В сети показали фотографии опытного образца боевой машины 2С38 самоходного зенитного артиллерийского комплекса, создаваемого в рамках проекта «Деривация-ПВО». Снимки опубликованы на сайте корпорации «Уралвагонзавод».

Машина, поражающая широкий спектр воздушных целей, была представлена во время визита заместителя председателя коллегии Военно-промышленной комиссии России Олега Бочкарева. На фотографии обратил внимание блог Центра анализа стратегий и технологий bmpd в LiveJournal.

Проект «Деривация-ПВО» предполагает создание 57-миллиметрового мобильного артиллерийского комплекса с пассивными средствами разведки и сопровождения воздушных целей. Машина 2С38 выполнена на базе БМП-3 и предназначена для поражения воздушных целей, таких как беспилотники, крылатые ракеты и ракеты класса «воздух — поверхность», самолеты тактической авиации и вертолеты огневой поддержки.

На 2С38 установлена оптико-электронная система обнаружения и прицеливания разработки минского предприятия «Пеленг», которая расширяет угол обзора при наблюдении за местностью до 360 градусов, а также позволяет вести секторный обзор. Так, штурмовик А-10 в случае использования панорамного режима наблюдения обнаруживается на расстоянии 6,4 километра, при секторном обзоре — 12,3 километра.

Зенитная установка также способна уничтожать реактивные снаряды систем залпового огня, наземные и надводные цели. Ее максимальная дальность поражения составляет 6 километров, высота поражения — 4,5 километра. Она может сбивать объекты, движущиеся на скорости до 500 метров в секунду.
https://lenta.ru/news/2018/01/27/pvo/

2С38 выполнена на базе хорошо зарекомендовавшей себя БМП-3.

Максимальная дальность поражения - 6 км.

Максимальная высота поражения - 4,5 км.

Темп стрельбы - 120 выстрелов в минуту.

Полный боекомплект - 148 выстрелов.

Угол наведения по вертикали - 5 град/ +75 град.

Угол наведения по горизонтали - 360 град.

Максимальная скорость поражаемых целей - 500 м/c

Расчет - 3 чел.

Разработчик ЦНИИ "Буревестник" (г.Нижний Новгород).

комментаторов смущает маленький боекомплект - всего 148 снарядов

для ЗСУ это очень мало

доп. фото

+ открыть спойлер

что думаете об этой системе?
нужна ли такая ЗСУ?

Поделиться

2

Re: "Деривация". Система противоречивая

на мой взгляд, в войсках есть Тунгсука и Панцирь. Их вполне достаточно. Если уж слишком хочется подобную машину, на базах Хранения много Шилок, модернизируйте их по польскому образцу и будет щастье.

Поделиться

3

Re: "Деривация". Система противоречивая

предназначена для поражения воздушных целей, таких как беспилотники, крылатые ракеты и ракеты класса «воздух — поверхность» Зенитная установка также способна уничтожать реактивные снаряды систем залпового огня
bj

Поделиться

4

Re: "Деривация". Система противоречивая

Жизнь покажет

Поделиться

5

Re: "Деривация". Система противоречивая

не верю, земля то круглая

Поделиться

6

Re: "Деривация". Система противоречивая

с таким длинным стволом, она может быстро поворачиваться, в стороны цели?

Поделиться

7

Re: "Деривация". Система противоречивая

netmag пишет:

с таким длинным стволом, она может быстро поворачиваться, в стороны цели?


Те цели, против которых создаются данные системы - почему нет - БпЛА, КР, вертолёт...

Поделиться

8

Re: "Деривация". Система противоречивая

Леонид пишет:

2. комментаторов смущает маленький боекомплект - всего 148 снарядов

1. для ЗСУ это очень мало


1. Нужна для для ВС РФ в принципе и в частности в калибре 57 - вопрос, в случае наличия Тунгусок/Панцирей...
Итальянцы так и не разродились с их 76-мм-кой (с корабельными БП, включая ДАРТС !!!)...

Но западным армиям - вполне даже нужно подобное в калибрах 35-40 - потому и созданы РапидФаер-ы, МАНТИС и т.п.

2. Более, чем достаточно для тех целей, на которые расчитываться должна в случае наличия программируемых БП...

У РапидФаер - 140 готовых + 70-80 в запасе - 40-мм-ых телескопических, программируемых... Кстати считаю - 35-40-мм оптимальным калибром... Для больших высот и дальностей эффективными могут быть только ракеты...

Отредактировано trident (28.01.2018 16:18:39)

Поделиться

9

Re: "Деривация". Система противоречивая

trident пишет:
Леонид пишет:

2. комментаторов смущает маленький боекомплект - всего 148 снарядов

1. для ЗСУ это очень мало


1. Нужна для для ВС РФ в принципе и в частности в калибре 57 - вопрос, в случае наличия Тунгусок/Панцирей...
Итальянцы так и не разродились с их 76-мм-кой (с корабельными БП, включая ДАРТС !!!)...

Но западным армиям - вполне даже нужно подобное в калибрах 35-40 - потому и созданы РапидФаер-ы, МАНТИС и т.п.

2. Более, чем достаточно для тех целей, на которые расчитываться должна в случае наличия программируемых БП...

У РапидФаер - 140 готовых + 70-80 в запасе - 40-мм-ых телескопических, программируемых... Кстати считаю - 35-40-мм оптимальным калибром... Для больших высот и дальностей эффективными могут быть только ракеты...

оптимальным я тоже вижу калибр 40 мм - дальше бессмысленно

57 мм это уже епархия ПЗРК

Поделиться

10

Re: "Деривация". Система противоречивая

https://kbtochmash.ru/press-center/arti … es_26.html
http://nevskii-bastion.ru/zak-57-derivation-pvo/
https://topwar.ru/102216-nachaty-ispyta … lyami.html
http://svpressa.ru/war21/article/150162/

Поделиться

11

Re: "Деривация". Система противоречивая


1. Где боеприпас?
2. Сколько стоит боеприпас?

(у амеров/англов/французов не только 76-57-мм (для корабельных систем) управляемые болванки есть - уже 40-мм есть (на базе СтарСтрик в т.ч.) и даже 30-мм отрабатывается в данный момент для Бушмастера кажись, с типом пушки могу ошибиться  bk  - а потому вопрос - нах*я козе баян на 57-мм...? Хотя вот амеры, французы и немцы с итальянцами почему то так и не привинчивают эти БП к своим дешёвым , но эффективным ЗАК-ам ))

3. Какая система наведения есть/будет в реале (устойчивое телеориентирование в лазерном луче на такой скорости да ещё и по скоростной/маневренной цели можно ждать оЦень долго ab - с импортозамещением как то не так пока в плане лазерных приборчиков)? Какова вероятность подавления/стойкость к подавлению системы коррекции/управления ?

4. Чем болванка лучше/дешевле ракеты (по сути копеечной в плане соотношения цены с целью - самолётом или оперативно-такт/такт БпЛА) на больших дистанциях?

5. Насколько эффективнее такая болванка по маневрирующим целям - нах... нужна по неманеврирующим? Какие - остаточная скорость и маневренность/перегрузки у УАС на 2000м, 2500м, 3000м, 4000м, 5000м, 6000м...

6. Какова реальная расчётная/на теперешний момент вероятность поражения цели со скоростью более 300м/с на дистанциях более 2500-3000м ...? (Именно реальная - а не

3. Вероятность поражения двумя УАС    0.6 – 0.8

- из расчёта, видимо, прямо идущей на ЗАК, малоскоростной, неманеврирующей  цели) На меньших дальностях - многократно дешевле системы с 25-40-мм... Особо интересно на макс дальности с учётом кривизны Земли? (там она реально начинает играть роль ab  ) Если нужно 2 УАС - то это показатели на уровне более дешевого RAPIDFire (ну или его неимеющегося российского аналога с калибром в 40мм, если так выразиться) по небольшим БпЛА (всего же - от 1 до 10 в завис от цели, маневрирования, скорости)...

7.Есть ли/предполагается ли направленный, конусообразный пучок поражающих элементов?



Я думаю прежде, чем давать голые ссылки на полумифический (как уже многие десятки раз было - начиная от Калибров (самые неимеющевысокоточные - с реальной КВО в районе 50-100м - при том , что даже у Трайдентов II Мк4 уже, вероятно - 20м - https://imgur.com/V2KC8yX), Армат,.... и заканчивая ФАК ПА, и ПАК ДА. Можно тут опять вспомнить когда высокоскоростную камеру разродились сделать ))  ), но уже авансом ура-горячо-восхваляемый продукт (тоже показатель), особенно в плане его цены/эффективности/целесообразности - вам следует ответить хотя бы на первые 7 пунктов, пришедших в голову сразу  ag Ну и на вопрос - как скоро и во сколько выльется весь проект, при том, что он не даёт, скорее всего - исходя из теперешних данных, преимуществ перед уже имеющимися у ВС РФ, каковы перспективы модернизации-улучшения, в т.ч. по сравнению с имеющимися? ag

Если нет - тогда нах Тунгуска1.1 за большие/дополнительные деньги за единицу техники (возможно), за БП (точно), и вообще за проект (однозначно - те по большей части ещё при совке оплачены)... Классно пацаны распил придумали  bk  bj  "Атома" мало оказалось...


А статейки эти уж некоторое время, как гуляют инетами ))


А, я понял! Эврика!
Вот этим решили сбивать маневрирующие скоростные(300+м/с) цели на дистанциях 4-6 км  bj :

Нормальная работа механизмов отката и экстракции гильзы штатной АУ С-60 обеспечивается при начальной скорости штатного выстрела 700 м/сек (даже тут умудрились накуралесить - 1000м/с у штатного, это у УАС 700. Была бы 1000 у УАС - тогда б хоть было понятно как ему на болшие дальности поспевать за целями. Ибо так и разовая коррекция не поможет). Снижение начальной скорости позволяет увеличить длину УАС по сравнению со штатным ОФС за счет уменьшения массы вышибного заряда и соответственно занимаемого им объема, а также изъятия из снаряда трассера. При сохранении длины штатного боеприпаса 536 мм длина УАС достигает 350 мм ( у штатного ОФС 258 мм). Планер УАС выполняется по аэродинамической схеме "утка".


Я уж не говорю о сравнении с RAPIDFire ag Теже задачи, но с большей скоростью, вероятностью поражения и за меньшие деньги по БП точно  ag , а в комбинации со StarStreak (6 штукаФ на ЗАК на сейчас) или RBS70 - с бОльшими высотами, дальностью, скоростью, маневренностью, вероятностью и, как следствие, значительно более  высокой эффективностью  ag

Отредактировано trident (29.01.2018 01:21:44)

Поделиться

12

Re: "Деривация". Система противоречивая

30ММ ДЛЯ бпла мало, 57мм вполне себе. С радиовзрывателем надежно поразит любую конструкцию. Удивился, почему нет радара ( а соответственно, как будет организованно групповое управление стрельбой или стрельбы с внешним целеуказанием?). Скорее всего, это БМП с увеличенными возможностями в ПВО (снаряды, СУО, углы возвышения ствола)

Поделиться

13

Re: "Деривация". Система противоречивая

вообще конечно странная система. РЛС нет, какие боеприпасы?

Рациональной выглядит машина с ракетно-пушечным вооружением и калибром артчасти не более 35-40 мм учитывая возимый БК, скорострельность и оптимальную дальность стрельбы по воздушным целям.

Отредактировано Maksim_ok (29.01.2018 10:55:33)

Поделиться

14

Re: "Деривация". Система противоречивая

Наверное взрыватель смогли сделать только для 57мм...

Поделиться

15

Re: "Деривация". Система противоречивая

https://www.youtube.com/watch?v=jEstNU5_CKE

Поделиться